Виктор Петров
Виктор Петров Рецензии на книги
07 декабря 2023, 13:27

Талеб использует Антихрупкость и Чёрного лебедя в своей книге формул

Моя оценка:
(4 из 5)
Талеб использует Антихрупкость и Чёрного лебедя в своей книге формул

     Что можно сказать о Талебе? Да много чего. По комментариям этого канала, люди говорят, что Талеб давно готовился к подобной книге, куда сможет ввернуть свои формулы, которые больше похожи на текст, ибо цифры там зачастую отсутствуют.
     Вообще речь в книге идёт о жирных хвостах и я даже не знаю следует ли мне тут что-то объяснять. Можете глянуть немного тут

# в академических кругах нет своей шкуры на кону

#часто привлекают доказательства, лишённые статистической значимости

#замкнутый круг в академической среде помогает карьере авторам статей, поскольку их цитируют без фильтрации, что является пищей создаёт новые статьи, которые будут попадать более новые.

#миллион подтверждающих наблюдений стоят меньше, чем одно опровергающие

#исторический максимум в своё время превзошёл предыдущий исторический максимум

#на финансовом рынке люди могут лишиться накоплений в результате всего одного-единственного события

     Я потратил на эту книгу примерно 6 грязных часов. И тут не сказал бы, что они были потрачены впустую. Но вдаваться в суть доказательств и других формул сильно не хотелось, поэтому пролистывал далее. Но и те, кто говорит, что книга из одних формул, скорее всего подверглись поговорке «у страха глаза велики». Хотя формул там действительно предостаточно и чуточку даже больше. 

     Талеб использует Антихрупкость и Чёрного лебедя в своей книге формул

     В книге Талеб использует свои предыдущие труды такие как, например, Антихрупкость или Афролебедь. И напоминает, что исторический максимум в своё время побил предыдущий исторический максимум, а жирный хвост может свести все усилия на нет. Примерно так. 
33 Комментария
  • А. Г.
    07 декабря 2023, 13:33
    Почитав «Одураченные случайностью», я понял, что современной теории вероятностей в его книге нет. А другой науки у людей для изучения случайности сегодня и нет. Поэтому больше я у него ничего и не читал и читать не рекомендую.
    • SergeyJu
      07 декабря 2023, 14:03
      А. Г., сантехники не знают обычно ничего про уравнения Навье-Стокса, а электрики — теорию Максвелла. Что не мешает нам использовать их умения. Торговля все же намного больше практика и эмпирика, нежели строгая теория. Мне нравятся концепции Талеба и лично для меня он полезен, а вот Ширяев, вместе со всей его кафедрой, увы, нет.
      P.S. Книгу заказал. 
      • А. Г.
        07 декабря 2023, 14:11
        SergeyJu, а не вижу ничего у Талеба, позволяющего плюсовать ежегодно. А больше года я и не смотрю на будущее рынков, мне это не нужно и не интересно, если иметь ввиду торговлю. А про околорынок мне другие книги симпатичней.
        • SergeyJu
          07 декабря 2023, 14:07
          А. Г., люди разные и это хорошо. 
          • А. Г.
            07 декабря 2023, 14:27
            SergeyJu, ну Ширяев полезен в том смысле,  что если многомерный ряд в 99% процентов случаев соответствует тому, что в его книге о финансовой экономике, то лучше торговые алгоритмы на это не строить.
            • Synthetic
              07 декабря 2023, 15:11
              А. Г., 
              Ширяев, кстати, в этой книге  выражает сомнение (слегка завуалированно) в применении вероятностной идеологии к описанию рыночных данных.
              • А. Г.
                07 декабря 2023, 16:31
                Synthetic, это касается исключительно мартингальных моделей, которые описаны в его книгах. Мы еще в 2002-м на научной конференции по рынку с ним обсуждали — мартингал соответствует рынку или нет. Он был согласен с моим тезисом, что нет. Но мартингальная теория хороша тем, что проверил ее для того, что хочешь торговать активно и если она верна с вероятностью 0,95, то лучше не торговать активно, а только выбрать одну из пассивных: «купил и держи» или  «шорт и держи» или «ничего не делай».
  • tashik
    07 декабря 2023, 14:01
    Ужасный перевод, много я видела ужасных переводов — но этот точно в топе моего личного хит-парада.
    • SergeyJu
      07 декабря 2023, 14:09
      tashik, первый перевод Одураченных был просто негоден. Там не просто незнание терминологии и грамматические ляпы. Там часто смысл при переводе становился обратным.  А.Г. его и положил в основу своих суждений, мне кажется. 
      • А. Г.
        07 декабря 2023, 14:55
        SergeyJu, я указал причины, по которым его Одураченных уложил на полку. Это не перевод, а «определение»  случайности Талебом. В англоязычном варианте эта часть то же самое.

        Диагональ по его другой книжке «Черный лебедь» показала, что он и в этой части ничего не изменил. Ну и я его больше вообще не смотрел, потому что две первых книжки  считаю бесполезными и не верю, что он поменялся.
        • SergeyJu
          07 декабря 2023, 15:11
          А. Г., Ваш пуризм несколько удивляет. Неужели надо выкинуть всю физику, созданную во времена веры в наличие эфира, только из-за того, что сейчас физики в этом понятии не нуждаются? 
          Мы видели немало случаев, когда развитые на неверном базисе теории или эксперименты приводили к прорывным результатам. 
          • А. Г.
            07 декабря 2023, 16:08
            SergeyJu, ну смотря какую физику. Механическая физика, как работала, так и работает в обычной жизни, но применять ее аксиоматику в квантовой — это совершать глобальную ошибку.
    • Synthetic
      07 декабря 2023, 14:43
      tashik, 
      В моем топе был Э. Петерс «Фрактальный анализ финансовых рынков. Там переводчик даже не стал палиться. Причем первая его (Петерса) книжка ещё издательства «Мир»  была вполне приемлемой.
      Что касается Талеба — вроде умный мужик. Но оказывается написание книги „Одураченные случайностью“ не спасает от одурачивания этой самой случайностью. Есть шанс, что и толстые хвосты и черные лебеди есть прямое следствие ошибочности распространенной статистической модели рынка.
      • А. Г.
        07 декабря 2023, 15:08
        Synthetic, 
        распространенной статистической модели рынка.

        Ну вообще-то в конце 90-х появилось много статей о приближении процентных приращений фондовых индексов обобщенным гиперболическим распределением. А у него «хвосты» «толстые», хотя и не такие, как у Коши или Парето.

        Я вон тут показал, что если кластеризовать дневные приращения логарифмов SPY по «волатильности», то на каждом классе он неплохо приближается частным случаем обобщенного гиперболического распределения и даже везде, если отбросить 40+дней кризиса-2008.
        • Synthetic
          07 декабря 2023, 15:41
          А. Г., 
          Речь не о том что Conditional Heavy tails тоньше обычных и приближаются гиперболическим распределением. Речь о том, что вероятностная идеология заложенная Башелье в корне ошибочна (может быть).
          • А. Г.
            07 декабря 2023, 16:06
            Synthetic, да вероятностная идеология Башелье давно отвергнута, еще в 50-е годы 20 века.
            • Synthetic
              07 декабря 2023, 16:50
              А. Г.,
              Отвергнуть легко. Но надо же что то предложить взамен.
              • А. Г.
                07 декабря 2023, 16:52
                Synthetic, ну и предложили: перейти от приращений цен к приращениям логарифмов цен и проверять их стационарность.
              • А. Г.
                07 декабря 2023, 17:02
                Synthetic, вот неплохая статья со ссылками на замены и подтверждения

                en.wikipedia.org/wiki/Efficient-market_hypothesis
                • Synthetic
                  07 декабря 2023, 17:42

                  А. Г., 

                  Ширяев с Вами не согласен (что отвергли и заменили, наоборот пытались защитить):

                  Нельзя сказать, что гипотеза случайного блуждания для описания эволюции цен была сразу принята экономистами, но именно она-то и привела к классической концепции рационально функционирующего (или, как обычно принято говорить, эффективного) рынка, основная начальная цель которой в том и состояла, чтобы найти аргументацию в защиту применения вероятностной идеологии, и, в ее рамках, к естественности гипотезы случайного блуждания и более общей гипотезы мартингальности.
                  • А. Г.
                    07 декабря 2023, 19:43
                    Synthetic, на научной конференции 2002-го Ширяев был со мной согласен, что мартингал не описывает динамику индекса S&P500, но его можно использовать для ответа на вопрос: «Активно торговать или нет?». Если мартингал соответствует динамике цен, то нет.

                    А собственно это его «теорема»: эффективный рынок= мартингал в ряду цен.

                    А если говорить о Башилье, то он накладывал эффективность рынка на приращение цен, а оппоненты 50-х показали, что это надо делать на процентах приращений цен, а не самих цен. В этом и состояло отрицание Кенделла, которое собственно я и имел ввиду.
                    • Synthetic
                      07 декабря 2023, 19:51
                      А. Г., 
                      Я имею в виду то, что на протяжении многих лет идеология не меняется. Меняются только  детали. Но рынок можно рассматривать, к примеру,  не как случайный процесс, а как игру многих лиц. Тогда на переднем плане будет теоретико-игровая идеология, а теория вероятностей где-то на фоне, или вообще будет отсутствовать. Но такого или подобного пока нет.
                      • А. Г.
                        07 декабря 2023, 20:13
                        Synthetic, все, где невозможен точный прогноз пока ненаблюдаемого — это случайный процесс. Именно так определяется случайность  человечеством с конца 19 века. А мартингал — это частный случай случайности.

                        А Колмогоровская аксиоматика теории вероятностей собственно и описывает любую ситуацию невозможности точного прогноза пока ненаблюдаемого. Но давно известно, что из этой аксиоматики могут следовать совершенно разные результаты для разных полей. Ведь случайные величины — это отображение вероятностного пространства в поле действительных чисел, а это не единственный вариант полей. В тех же компах используется бинарное поле, а не действительное.
                        • Synthetic
                          07 декабря 2023, 20:20
                          А. Г., 
                          Это определение из естественных наук. В случае, когда процесс порожден разумным существом, есть альтернатива — или это действительно (псевдо)случайный процесс или это шифрованное сообщение и мы просто не знаем ключа. Можно успокоится и считать его случайным. Можно попытаться взломать шифр.
                          • А. Г.
                            07 декабря 2023, 20:35
                            Synthetic, я работал в дешифровании и там ключи делали случайными. Поэтому для всех, кто не может предсказать ключ, шифратор — это случайность, потому что любая непостоянная функция от случайных величин — случайная величина.
                            • Synthetic
                              07 декабря 2023, 21:23
                              А. Г., 


                              Поэтому для всех, кто не может предсказать ключ, шифратор — это случайность
                              Вот именно. Это подразумевает, что есть еще те, кто знает ключ.
                              Я как-то приводил пример, что обычный зазипованный файл выглядит как случайный набор битов. Но почти каждый его может прочитать.
                              • А. Г.
                                07 декабря 2023, 21:37
                                Synthetic, ну будущее либо случайность, либо имеет точный прогноз. Если не нашли алгоритма построения этого точного прогноза, то другого подхода, кроме теории вероятностей — нет. Такова  наша жизнь. А для рынка прогнозировать надо будущее приращение цены или хотя бы его знак. Вы знаете точный прогноз этого?
      • SergeyJu
        07 декабря 2023, 15:07
        Synthetic, главное требование к модели рынка, явно или неявно заложенной в торговую систему, состоит в том, что система должна нести деньги. 
        Еще раз подчеркиваю, деньги должна нести система. А наличие явно выраженной  модели рынка вообще не обязательно. 

        • А. Г.
          07 декабря 2023, 16:02
          SergeyJu, система может нести деньги только если является статистическим прогнозом будущего приращения цены. А как выяснить про наличие статистического прогноза без модели?
          • SergeyJu
            07 декабря 2023, 16:11
            А. Г., выборочные условные вероятности не нуждаются в явно выписанных моделях. 
            Либо мы верим, что история в каком-то смысле повторяется, либо нет. На нет и торговли нет.
    • Маркиз Лафайет
      07 декабря 2023, 16:19
      tashik, нах переводы, надо на английском читать. Тем более, что качество и количество переводов сильно упало
  • Andrew1979
    07 декабря 2023, 14:26
    Вся трилогия(квадрилогия ?) Талеба — редкостная дрянь, с редчайшими вкраплениями умных мыслей. Пожалуй, на втором месте, в моем списке никчемных книг на тему экономики, после «Богатства семьи.»
    • Маркиз Лафайет
      07 декабря 2023, 16:21
      Andrew1979, и зря. Талеб — умный и образованный, с большим опытом. Но, конечно, стал много повторяться и умничать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн