Итак господа трейдеры — домашние бездельники, и не очень. В связи с продажей недвижимости в Москве и переездом, освобождается сумма наличности, которую готов занести в ДУ. Те кто устал сидеть дома, в надежде разогнать 100-200-300 тысяч до миллиона и купить поддержанную бэху ВАМ предложение:
На полном серьезе занесу 2-4 миллиона рублей, тому кто покажет доходность - 50 годовых. Вам 20 процентов от профита.
Оформляем с моим юристом — договор займа. Просадка - максимальная 25 процентов.
billikid, дык пускай к брокерам тогда идет, выберет 4 компании наиболее понравившимся людям заносит, а так без денег и штанов останется, примеры такого мы тут не раз слышали:))
Профессор Преображенский, ГК РФ Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
billikid, окей, заключаем договор подряда, вы ип
я вам пропишу долг нетто — допустим 3 ляма, безпроцентный, проценты по нему если будут (профит), оформим как неустойка за несвоерменное невозвращение займа, обычным мировым соглашением))))
Да я вообще не понимаю, как оформить договор займа. Если Вы не кредитная организация, то %% в нем прописывать нельзя (обычно они прописываются в виде суммы возврата), сумму возврата тоже указать точно нельзя, так как будущая прибыль не прогнозируема.
ГК+ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ». В части процентов договор займа ничтожен, так как, согласно, ГК — это деятельность должна регулироваться отдельным законом, а кроме вышеуказанного законов нет.
А. Г., Александр Борисович, это в корне неверно
Договора займа между физ лицами могу быть возмездными и безвозмездными. %% там прописываются на ура.
Ст. 809 ГК РФ определяет условия возмездности договора займа.
По общему правилу, если законом или договором не предусмотрено иное, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
Профессор Преображенский, дык здесь их пруд пруди Василии, Герчики и ежего ученики:), вожди, резвяковы, ой много их тут всех и не припомнишь:))) они тебе быстро нарисуют -25:)))) так как если честно 50% тебе на таком рынке нормальный управляющий не покажет
Avar, конечно больше:)))это как казино вы можете 50% заработать и 50% слить, я и говорю по этому что УПРАВЛЯЮЩИИ на таком рынке не смогут, а другие конечно смогут и 50 и больше, 100,200,1000 :))))
Guinplen, те кто играют на бирже как в казино — рано или поздно сольются, а нормальный толковый управляющий на любом рынке сделает деньги, и такие есть, сам лично знаю
Теоритически, мои системы способны обеспечить вышеуказанной доходностью, хоть за последние 5 месяцев и получилось всего 10%, потенциал у них большой. При 25% просадке можно ожидать 150% годовых. 50% — при просадке 8-10%. Интересно?
Договор займа, значит заемщик должен будет вернуть как минимум первоначальную сумму?-а если в минус уйдет?-как такого рода договор прикрепите к брокер. счету?-или идея такая: «Заработает, отдаст 80% прибыли, нет-отдаст все равно первоначальную сумму и еще % по ЦБ ставке» =)
Профессор Преображенский, если это не шутка, то где же вы такого кандидата найдете?.. будет или идиот, или тот с которого деньги и не взыщите никогда...))
Если вы хотите доходность 50% в год при просадке в 25%, это говорит, о том что вы даете трейдеру отмашку — рисковать. Для того что бы получить такую доходность особый риск не нужен. 10% от счета просадка достаточна
Профессор Преображенский, Мой инвестор грамотный юрист, и он не составил договор с физическим лицом, потому, что физ. лица не могут заниматься такой деятельностью, мы не управляющая контора, так что все на честном слове.
billikid, Контроль риска как раз и используется, простой доклад о счете и заход в личный кабинет, если, что кислород можно быстро перекрыть горе трейдеру
Романова Марина, для того чтобы получить 50% годовых особый риск не нужен, браво Марина, сразу видно что вы знаток фондового рынка, думаю ему вам надо отдать при том УСЁЁЁ:)))
Романова Марина, Марина вообще не обижайтесь, но вы уж точно лукавите:))))) вы хотите заработать с плечом 1-50%, а то и больше:))) тогда вы наверное уже очень богатая девушка:))))
Guinplen, я не обижаюсь, я 2 месяца только работаю со счетом инвестора, как можно стать богатым, если ты имеешь % от прибыли инвестора, на не весть каких больших деньгах (3-5 лямов это немного), только если ты управляешь хотя бы 10 мил. то может что то похожее на богатство засветит управляющему — физ. лицу, и то не факт, просто для поддержания штанов и саморазвития пока хватает
Guinplen, И еще — на рынке лукавить нельзя, останешься ни с чем. Давно на смартлаб не ходила именно из — за достаточного количества здесь крикунов, хвастов и тд. Я бы не хотела, что б меня отнесли к таким.
Профессор Преображенский, моя доходность пока около 3% в месяц, хотя система предполагает в разы больше, но сказываются трудности привыкания к большому счету, очень тяжело вначале
Профессор Преображенский, Мне это не нужно, мне пока хватает счета, морально больше не потяну, я не доверяю ни кому — партнерам в смысле, работаю сама, люди которые мне доверяют и так присматриваются ко мне. Вот год отработаю с деньгами инвестора, тогда может и покажу. я просто Вам хотела сказать 25% просадка это очень много, говорит о неграмотном управлении капиталом
Романова Марина, 25% допустимо при некоторых стратегиях, например при работе с опционами. чем больше допустимая просадка тем больше и потенциальная прибыль
Avar, Даже с опционами, это много. Но я знаю, что допускают, если есть запас профита. я в опционах несильна, все хочу приобщиться -что многие управляющие сейчас торгуют опционами и делают не более 30% годовых
Профессор Преображенский, Профессор Преображенский, Можно ещё хедж, дискавери и, самое главное, кэпиталменеджмент. Тогда точно попрет:)
ГолдТрейдГрупп Кэпитал Менеджмент
Профессор, Вы поакуратней с договор займа. Легко может получиться ситуация когда денег не будет и суд Вы выиграете. Только выплачивать их человек будет годами. За примерами далеко ходить не надо. И Шкурин и Виски трейдер имееют долгов на лямы и при этом отлично себя чувствуют
AlexBuzaev, это самая большая проблема при таких договорах м/д физ. лицами. Отдали деньги, прошел год, денег не вернули, подали доки в суд, прошел еще год, суд выиграли… а потом еще годами с приставами телевизоры с квартиры, в который должник проживает конфисковывать)
Профессор Преображенский, Можно через какую-нибудь кухню типа альпари. Там можно поставить «ограничитель убытков». Только ещё неизвестно, где рисков больше — с договорм займа или из кухни деньги вывести:)
billikid, мне наплевать на просадку. Если не сложно то по подробнее про мою логику, я Вас не понял про просадку и гарантию своми деньгами. Человек предлагает свои средства под 40% годовых. Это далеко не самые выгодные условия.
hedgehog, откуда 40% :)?
расскажите, я не понимаю
вам дают деньги под 0, с риском инвестора в 25%, и за вашу работу вам готовы платить 20% с дохода?
вам мало 20%?
по-моему, кроме меня и еще парочки пользователей данного сайта стейты больше никто не выкладывал! просите стейты, а уже потом давайте в ДУ! А лучше сами раскрутите
Вроде ПРОФЕССОР вроде Преображенский а какую хрень предлагаете если кто может 50% сделать то этот человек достаточно умный и на хрена умному человеку за 20% работать на дядю даже если он профессор сейчас кредиты вон до 1 ляма чють ли не за красивые глазки дают под 18% или вы свои лямы балбесам подарить желаете
bav0303, во первых возможно и 4-е))
не подарить, а дать так сказать подзаработать мне и трейдеру)
а там глядишь можно будет и из депозитов вывести и увеличить инвестиционный счет) там уже и 30 процентов будет идеально при сумме млн 10 скажем.
на дядю, как правило такие — умные они НИЩИЕ. у них нет денег. А тут шанс
Профессор Преображенский, Профессор, Вы точно поняли своего юриста? зачем отдавать деньги? дог-р на конс. услуги по идее защищает интересы Вашего трейдера, если он не имеет доступ к деньгам, а Вы просто используете его сигналы. Осталось только формализовать процесс передачи сигналов. А обговорить риски, условия и составить договор — процесс техники.
Займ не катит, тк все риски на управляющем, а получает он за это лишь 20%, т.е. если профит фактор системы 3, то для управляющего это будет плохая система. Залоги еще попросите… Также что это за крохи — 20%? С другой стороны есть у меня системка, по которой совершается пара сделок в месяц с доходностью % 20-30 годовых просадка — не более 1%. Если доходность устраивает — пишите в личку
Агентское соглашение №
г. Москва «____»_______________200__г.
Агент:, с одной стороны, и
, паспорт: №, выдан
, зарегистрированн по адресу:, именуем в дальнейшем «Принципал», с другой стороны, далее именуемые в отдельности «Сторона» и совместно — «Стороны», заключили настоящее Агентское соглашение (далее — «Соглашение») о нижеследующем:
1. Термины и определения
Активы Принципала, находящиеся в управлении в соответствии с условиями настоящею Соглашения (далее — «Активы») денежные средства, предназначенные для инвестирования в ценные бумаги, являющиеся собственностью Принципала и переданные в управление.
Стоимость чистых активов не может составлять сумму менее 1 000 000 (одного миллиона) руб.
Исходная стоимость чистых Активов — Стоимость чистых Активов, рассчитываемая на дату передачи Активов в управление. В случае если передача Активов осуществляется не единовременно, а партиями (лотами), то Исходная стоимость чистых Активов рассчитывается на дату передачи в управление последней партии
7.3. Вознаграждение, обусловленное Инвестиционным доходом, составляет 20 (двадцать) % Инвестиционного дохода за отчетный период.
7.4. Фиксированное вознаграждение за управление за отчетный период, составляет 2 (два) % годовых от стоимости чистых Активов на начало отчетного периода.
вообще я думаю стоит ВТБ заняться наведением порядка в акциях, чтобы было четко понятно Префок вот столько то, обычки вот столько то. Платим на префки вот так, а на обычку вот эдак.
Вот не верю что ...
Англия-это самое большое зло для России во все времена
Англия гораздо больше Украины заслуживает орешника
По его мнению, западные политики, в частности британские, в страхе перед ядерным уда...
Когда нормально упадём? Почему так медленно ползем вниз? Готов рассмотреть лонг при РТС 500, индексе Мосбиржи 2000.
Может хватит уже держать индекс манипуляторам и пора его опустить в зону адекватны...
раскрой тему, что насмешило
ничего не описывающий и не подтверждающий
я ж не юрист
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
как ты просадку будешь регламентировать?
я вам пропишу долг нетто — допустим 3 ляма, безпроцентный, проценты по нему если будут (профит), оформим как неустойка за несвоерменное невозвращение займа, обычным мировым соглашением))))
деньги ушли по договору займа и все…
технология?
Да я вообще не понимаю, как оформить договор займа. Если Вы не кредитная организация, то %% в нем прописывать нельзя (обычно они прописываются в виде суммы возврата), сумму возврата тоже указать точно нельзя, так как будущая прибыль не прогнозируема.
А какая разница? Вы же даете займ и Вы не банк.
ГК+ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ». В части процентов договор займа ничтожен, так как, согласно, ГК — это деятельность должна регулироваться отдельным законом, а кроме вышеуказанного законов нет.
Договора займа между физ лицами могу быть возмездными и безвозмездными. %% там прописываются на ура.
Ст. 809 ГК РФ определяет условия возмездности договора займа.
По общему правилу, если законом или договором не предусмотрено иное, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
Пожалуй, Вы правы, но как прописать описанный случай?
да как ИП посомотрете ОКВЭД))
Правда, все обходится через вексельные схемы, но тогда заемщик должен быть хотя бы ИП.
если 12 и более то дам 10 процентов
ОТ они какие — домашние трейдеры))
Пока пельмени варятся, дай заминисю)))
Ухахаха
P. S. Денег не возьму, поэтому вопрос чисто из интереса
электрический
договор консалтинга очень хорошо подходит и работает
зюыю при условии контроля рисков инвестором
микрофинансовая организация как варивнт
микрофинансовая организация как варивнт
или презентуха какая
ГолдТрейдГрупп Кэпитал Менеджмент
но слишком пафосно чтоле))
ну с официалного то дохода по рублю в месяц будет платить?
ха-ха, лучше уж виски-трейдеру :)
не ну а где человек то?
Жив, здоров и даже берет в ДУ :-)
вас же не просят СВОИМИ деньгами гарантировать просадку выше 25%
расскажите, я не понимаю
вам дают деньги под 0, с риском инвестора в 25%, и за вашу работу вам готовы платить 20% с дохода?
вам мало 20%?
если fee 20% ТОЛЬКО от 50%, это ессно нафиг с пляжа
если до 50% если другие размеры fee, это друггой разговор
Проффесор — арбайтен махт фрай :)
некоторых пишущих знаю лично, деньгами управляют большими
а надежд, мечт то сколько ))
давай — до свидания))))))))))))))
давно б уже успокоился сюда графоманить и камменить))
прошайтэ, Вася. купи пельменей, да за хлебом сходи)))
не подарить, а дать так сказать подзаработать мне и трейдеру)
а там глядишь можно будет и из депозитов вывести и увеличить инвестиционный счет) там уже и 30 процентов будет идеально при сумме млн 10 скажем.
на дядю, как правило такие — умные они НИЩИЕ. у них нет денег. А тут шанс
г. Москва «____»_______________200__г.
Агент:, с одной стороны, и
, паспорт: №, выдан
, зарегистрированн по адресу:, именуем в дальнейшем «Принципал», с другой стороны, далее именуемые в отдельности «Сторона» и совместно — «Стороны», заключили настоящее Агентское соглашение (далее — «Соглашение») о нижеследующем:
1. Термины и определения
Активы Принципала, находящиеся в управлении в соответствии с условиями настоящею Соглашения (далее — «Активы») денежные средства, предназначенные для инвестирования в ценные бумаги, являющиеся собственностью Принципала и переданные в управление.
Стоимость чистых активов не может составлять сумму менее 1 000 000 (одного миллиона) руб.
Исходная стоимость чистых Активов — Стоимость чистых Активов, рассчитываемая на дату передачи Активов в управление. В случае если передача Активов осуществляется не единовременно, а партиями (лотами), то Исходная стоимость чистых Активов рассчитывается на дату передачи в управление последней партии
7.4. Фиксированное вознаграждение за управление за отчетный период, составляет 2 (два) % годовых от стоимости чистых Активов на начало отчетного периода.