Серый Кардинал
Серый Кардинал личный блог
30 апреля 2023, 10:18

Размышления:

Осознавать обидно, но необходимо — СССР проиграл не коварным масонам и не всемогущему ЦРУ, и даже не закулисному «мировому правительству» (оно просто помогло, подтолкнуло падающего).

СССР проиграл простым строителям небоскребов, синим парусиновым штанам и обычной жареной картошке, проиграл тогда, когда песни «Битлз» стали петь во всех дворах, а джинсы — простые рабочие штаны — превратились в предмет культа советской молодёжи.

И английский язык стал языком межнационального общения не благодаря хитроумным комбинациям Алена Даллеса, а благодаря технологическому превосходству, доведенному до конечного потребителя в виде персональных компьютеров, автомашин, самолетов и других полезных и не очень гаджетов.

Поставив собственных граждан и собственных производителей в такие условия, когда народ массово ломился за импортом, стратеги СССР расписались в собственной немощи, в неспособности выполнить свой собственный лозунг про «непрерывный рост благосостояния советских граждан».

Нынешняя ситуация зеркальная. Сегодня уже российские граждане по уровню благосостояния и защищенности опережают основную массу западного населения, живущего в съемных квартирах и стоящего в очереди за бесплатным супом, не говоря уже про свободу слова — недавнюю гордость коллективного Запада.


Размышления:
66 Комментариев
  • Karkoon
    30 апреля 2023, 10:48

    СССР проиграл по совокупности причин. Когда-то Восток (мусульманский) проиграл христианскому Западу. Весь мир (Новый Свет, Африка, ЮВА, Карибский бассейн, Тихий океан) не просто проиграл а стал перегноем и колониями. Но Запад — не монолитен, там тоже борьба мама, не горюй. Голландцы, португальцы, испанцы, французы, в итоге, проиграли англосаксам.

     

    После Первой мировой англосаксы (и их колонии) однозначно стали самой богатой, влиятельной, агрессивной, кровавой совокупностью государств. Каковой остаются и сейчас, просто раньше центр тяжести был в Британии, сейчас — в США. С какого хрена СССР должен был их победить?

     

    Просто тупо по количеству, в СССР в пике формы было 300 млн населения, а в одних только США — 350. В СССР — две самые чудовищные войны, не считая мелких, в США — ноль. Войны для них это всегда нажива, продукт на экспорт. У СССР (сейчас Россия) на защиту границ тратит хренову гору ресурсов, у США вообще нет сухопутных противников. А военные расходы раз в 10 больше, наверное. И при этом, США — всего лишь часть, огромного, сложившегося за столетия блока, который поставил себе целью уничтожение СССР.

     

    Союз дал хороший бой, напугал Запад, просуществовал несчастных 70 лет, но оказал влияние на всю историю. Но "как школьнику драться с отпетой шпаной"? (В Высоцкий)

    • Удалённый аккаунт
      30 апреля 2023, 11:20
      Karkoon, 
      Союз дал хороший бой

      И довольно сложный, который влиял опосредованно. Например, если бы не поддержка повстанце в Анголе, не было бы в Португалии революции гвоздик. 
      • Karkoon
        30 апреля 2023, 11:47

        ₽100, если честно, пришлось гуглить то, о чем ты говоришь.

         

        Я говорил о другом. «Хороший бой» СССР дал еще когда назывался «Советской Россией». После Первой Мировой, когда вся эта погань, после победы над Германией, ТУТ ЖЕ, не присев, не умывшись, кинулась грабить нас. И — вопреки всем очевидностям — убрались по домам с собственными зубами в шляпе. Это показало, что СССР — это нечто новое на планете, с чем приходится считаться, а не очередная добыча.

         

        Многое из того, что сейчас считается само собой разумеющимся (всякие соцгарантии, нормы, КЗОТы-МРОТы, равноправие женщин и мужчин, запрет детского труда итд) появилось в мире только потому, что Запад испугался тогда. 

         

        Собственно, сравнить Версальский мир — откровенный грабеж, растаптывание и унижение побежденного по максимуму с тем, что происходило после Второй Мировой. Когда побежденных (Германию, Японию) вытаскивали из говна объединенными усилиями. В чем разница? Решения-то, можно сказать, одни и те люди принимали. Разница в наличии на карте СССР. Западу стали нужны не рабы и жертвы а подконтрольные союзники. 

         

        Я это имел в виду

  • Удалённый аккаунт
    30 апреля 2023, 11:25
    И английский язык стал языком межнационального общения не благодаря хитроумным комбинациям Алена Даллеса, а благодаря технологическому превосходству, доведенному до конечного потребителя в виде персональных компьютеров, автомашин, самолетов и других полезных и не очень гаджетов.


    40% в мировом производстве самолетов было за СССР. На русском языке говорили в разных странах Африки и Южной Америки (много специалистов обучалось в СССР). А уж сколько там инфраструктуры понастроили — не сосчитать. 

    СССР проиграл благодаря предателям во власти. На первом и последнем референдуме СССР люди проголосовали за его сохранение.
    • Александр Барсуков
      30 апреля 2023, 11:28
      ₽100, Не врите себе. Лично я голосовал против Совка. Но Горбачев и его шобла  так все завернули что не понятно было на какой вопрос отвечали граждане. 
      Кто ищет предателей, тот уже проиграл.
      • Karkoon
        30 апреля 2023, 12:00

        Не врите себе. Лично я голосовал против Совка. Но Горбачев и его шобла  так все завернули что не понятно было на какой вопрос отвечали граждане


         

        Всем встать! Господь Бог в чате! Лично он голосовал против «Совка», а значит остальное население — это вранье и ошибка!

      • Удалённый аккаунт
        30 апреля 2023, 12:56
        Александр Барсуков, а мои родственники все голосовали за сохранение.
        И обсуждали то, что СССР нужно оставить, а партийных всех гнать в шею. А сделали всё наоборот. 

        О чем говорить, если Ельцин позвонил Бушу сразу после подписания Беловежских соглашений докладывать. А Горбачеву на Западе обеспечили прекрасную жизнь именно за предательство, за что же еще. И потом приехали ЦРУ-шники законы писать для новой России. 
        Начальник нелегальной разведки Дроздов когда встречался уже на пенсии со своими коллегами, услышал от них: вы не представляете, на каком уровне у нас были агенты.
        • Логарифм Интегралыч
          30 апреля 2023, 14:32
          ваши родичи голосовали за:

          "Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой
          федерации равноправных
          суверенных
          республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться
          права и свободы человека любой национальности?"
        • Александр Барсуков
          30 апреля 2023, 14:41
          ₽100, Да все они двумя руками за кресла держались.  Ельцин с КПСС поссорился, но не судил и в этом его ошибка
        • Удалённый аккаунт
          30 апреля 2023, 17:21
          посторонний, и я прекрасно помню. Среди моего круга никто не хотел развала Союза. Все хотели обновления
        • Брахман Пилорама
          30 апреля 2023, 23:06
          ₽100, все так. Социальные лифты позднего СССР позволили затащить в ЦК КПСС не только малоросских колхозанов, но и кучу людей врага.


        • Pol Noblivios
          01 мая 2023, 07:19
          ₽100, 
          Это инобот.

        • Pol Noblivios
          01 мая 2023, 07:20
          посторонний, 
           Еще один русофобский бот.
      • Pol Noblivios
        01 мая 2023, 07:18
        Александр Барсуков, 
        Вас тогда еще даже в проекте не было.

        • Pol Noblivios, Динозаврам салют
          • Pol Noblivios
            01 мая 2023, 18:12
            Александр Барсуков, 
             Привет- привет, тупиковой ветви бипедальных гоминидов!
  • Удалённый аккаунт
    30 апреля 2023, 11:22
    посторонний, эти сказки для разных «развивающихся стран», чтобы можно было заходить на их рынок.  
  • Удалённый аккаунт
    30 апреля 2023, 11:24
    посторонний, СССР по размерам был меньше Российской империи. Территории были утрачены, а не приобретены. СССР не был сырьевой экономикой.
    • Удалённый аккаунт
      30 апреля 2023, 13:02
      посторонний, тут на ресурсе были ссылки на исследование, которое производили США в 80-х годах с целью выяснить, когда же развалится экономика СССР. И пришли к выводу, что в ближайшие десятилетия не развалится.
      Есть хорошая книга Роя Медведева «Как начиналась перестройка», там просто описаны действия, но если читать внимательно, то можно заметить, что делалось все для развала системы, при этом система сопротивлялась и пыталась регенерировать.  
      • ₽100, косыгинские рыночные реформы в социалистической экономике запустили кризисные процессы, предпосылки и возможность проведения этих реформ дала хрущёвская клика меньшевиков захватившая власть. Ну а перестройка это уже заливание бензином пожара, последний гвоздь в гроб экономики.
      • 제냐
        30 апреля 2023, 23:03

        посторонний, Вообще-то Северная Корея очень неплохо жила. И хангуки (южнокорейцы) им завидовали. В ЮК в 1970-е голод был. Это в обсуждаемые времена пока существовал СССР.

        Проблемы начались, когда Ельцин отказался поставлять российскую продукцию в КНДР за рубли, потребовал доллары

        • 제냐
          30 апреля 2023, 23:47
          посторонний, жил я там 2 года. В Южной. Тамошним совком в совокупности с корейским расизмом сыт по горло
    • RedVibu
      30 апреля 2023, 13:08
      ₽100,

      СССР не был сырьевой экономикой😂😂😂

      Под сталом…

      • Удалённый аккаунт
        30 апреля 2023, 21:01
        RedVibu, 
        В 1980 году Советский Союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объемам производства промышленности и сельского хозяйства. Если в 1960 году объем промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55%, то в 1980 году — уже более 80%.

        В 1986 году произошло резкое падение мировых цен на нефть — СССР получил за экспорт нефти и нефтепродуктов лишь 5 млрд. инвалютных рублей вместо прежних 10–12 млрд. рублей в год. При этом общая сумма экспорта в стране за 1986 год составила 68,3 млрд. рублей. То есть объем продажи нефти оказался чуть выше 7% от объема всех экспортируемых товаров, в лучшие годы он достигал 15%. Об этом сообщает «Рамблер». Далее: finance.rambler.ru/markets/40923351/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
  • Александр Барсуков
    30 апреля 2023, 11:25
    А он когда-нибудь выигрывал самостоятельно? Вы посмотрите на фабрики заводы, большинство из них, если и построены в 30х по иностранным проектам и с иностр оборудованием, построенные же до революции простояли все советское время и кроме как «до основания разрушить, а затем» ну дальше никак.
    В школьной истории все кичились 1913г, типа оно наше купеческое, а хрен там по всей морде.В Европе кризис и иностранцы ушли все скупило жлобское купечество типа Путилова  куда он завел предприятие и чем это помогло большевикам известно.
    • Удалённый аккаунт
      30 апреля 2023, 13:11
      Александр Барсуков, между большевиками и Путиловым не было никакой связи. Локаут на Путиловском заводе большевикам не помог никак и ни в чем. 
      • Александр Барсуков
        30 апреля 2023, 14:04
        ₽100, Он его по сути обанкротил:) Большевики такие же бездари
        • Александр Барсуков, такие бездари, что победили в гражданскую, отстроили страну, провели индустриализацию, победили в Великую Отечественную, отстроили страну, создали ядерный щит и запустили человека в космос. Вот же бездари и не говори.
          • Винету Карабасович Монетка, Ага сначала эту гражданскую развязали уморили голодом 6 мильонов граждан еще несколько сгнобили на никому не нужных проектах типа жд Салехард — Игарка.Перед войной получили под зад от Финляндии, уничтожили 2/3 ком. состава в репрессиях. Русских превратили в мясо. Замахнулись в космос, но гл конструктора чуть было не уморили в Магадане. Теперь он сидит на лавочке с Гагариным в Королеве на гл площади по среди огромной лужи в дождливую погоду, т.к ливневку не сделали. А так да, все путем, верной дорогой шли товарищи.
            • Александр Барсуков, ну да, ну да.
              гражданскую развязали
              Гражданскую войну развязали белые, красный террор был ответным действием на белый террор.
              получили под зад от Финляндии
              Получили так, что через два месяца Финляндия капитулировала несмотря на ежедневные победные реляции в западной прессе и помощь Финляндии всей тогдашней наты. Всё, что просили миром до спецоперации по взаимовыгодным соглашениям, теперь отчекрыжили от Финлядии без всяких компенсаций и отпустили с миром. Но этим воякам оказалось мало и в 1944 году их обкарнали ещё раз, взыскав за каждого убитого советского гражданина.
              Остальные залепухи комментировать лень, итак понятно, что историю вы учили по Пивоварову и Сванидзе, полирнув Дудём и Лядовым. Удачи.
              • Винету Карабасович Монетка, Сам ты залипуха террористическая.
                Все жлобы хотят решать вопросы силой, это их выбор такая у них планида на другое мозгов не хватает.
                А их жертвы их оправдывают.  От страха или по недомыслию
                • Александр Барсуков, о! Переход на личности, моя любимая классика от тёмных людей :D Учись! Ученье — свет. А уж историю родной страны знать святая обязанность человека.
    • Виталий Зотов
      30 апреля 2023, 22:53
      Александр Барсуков, по вашему пути — И Сша ничего не сделала, все это было из Англии. 
      Мир так устроен. 
      Вы признаете только идеальную победу. из грязи в князи. 
      Это фантазии. 
      • Виталий Зотов, Катерпиллер  трактор американский, заводы в Ленинграде Сталинграде, Челябинске, Харькове по одному проекту и не советскому. 
        Газ АА -  форд АА
        • Виталий Зотов
          01 мая 2023, 13:21
          Александр Барсуков, ну и что? 
          По этому пути все шли и идут. 
          Глупо изобретать свое, тратить время и средства, когда можно быстро решить вопрос. 
          Да, может в долгосроке это и не хорошо. Но это уже от ваших дальнейших действий зависит. Сталин все это успешно решал. 
          И до долгосрока можно и не дожить. Сдохнуть по дороге. 
          Повторю — вы признаете только чистую победу. Это вам не спорт. 
          В жизни и политике любые методы, дающие результат — хороши. 
          Остальное — сопли и лирика. Ненужное самокопание.
          Это как у малолеток- он победил, но НЕ честно. А честно бы  — просто умер и всего делов. 
          • Виталий Зотов, Эта «чистая» победа  — учет себестоимости.
            Получили какой-то результат, а потом пропогандоны пришивают к нему хвост какой он, типа, хороший, тот что нужно так и хотели.  
            Ну, чисто по-бабски: сама придумала — сама обиделась.
            Все — старое не изменится, не пержевывайте.
            • Виталий Зотов
              01 мая 2023, 14:21
              Александр Барсуков, так вам результат не нравится или пропагандоны?
              вы уж разберитесь
              Дело в не нужном самокопании. 
              Вы бесконечно оцениваете, зачем? Везде есть минусы и чего? 
              Если результат положительный — проехали и пошли дальше. 
              А такие как вы все не могут успокоится. ПОбеда НЕ чистая. Помогли. Договорняк. Слизали. 
              Все опошлить — вот ваша задача. Везде найти дерьмецо. 
              А оно есть везде. Таков мир. 
              Главное — что на выходе? 
              ДА, Сталин все слизал и всех пригласил, НО итог — вторая по мощи держава из отсталой, разваленной страны. И в космос слетали и яд.оружие и авиация, — все было. 
              Но вам то мало — НЕ ЧЕСтно же. По вашему надо было. Начать с колеса. И сами, только сами.....
              Вообщем надоели вы. 
              Это интеллигентское нытье утомило. 

              • Виталий Зотов, Сами и развалили. Япония тоже все слизала и пригласила и населения там сейчас столько же.
                Переобулся ?:) А нефиг было начинать. Не в вашу пользу все это.
  • Дмитрий Челяпин
    30 апреля 2023, 11:35
    посторонний, да, США — всё, вы правы, а Русские земли Украины целиком будет возвращены в Россию☺️
  • Удалённый аккаунт
    30 апреля 2023, 13:09
     а благодаря технологическому превосходству

    Главное технологическое превосходство — по информационным технологиям. И это не про электронику. Это про управление людьми через информацию. Намного более изощренная пропаганда. Именно благодаря развитию информационных технологий цветные революции поставили на поток — уже не нужно даже оружие поставлять, перепрограммированные сами все сделают.
    • Репин Кирилл
      30 апреля 2023, 13:26
      ₽100, Именно! Вопрос когнитивного воздействия на человека заинтересовал США ещё в начале 2000-х. Сейчас у них более 20 НИИ, которые непосредственно занимаются изучением и развитием этого вопроса. Они очень далеко продвинулись, а современные средства коммуникации облегчают и ускоряют это воздействие.

      21 век — век информации. Это главное оружие.

      Моё ИМХО. Возможно, именно после успеха в Холодной войне пошло развитие по данному направлению. Они поняли, что нужно делать.
    • Александр Барсуков
      30 апреля 2023, 14:08
      ₽100, Нашему населению втирали десятилетиями всякие помои. Некоторые от этого шлака до сих пор не избавились 
      Вот смотрю и думаю какого черта они на фин.бирже делают 
      • Александр Барсуков
        30 апреля 2023, 17:02
        посторонний, Без лоха и жизнь плоха
      • Виталий Зотов
        30 апреля 2023, 22:57
        посторонний, главное мешков побольше готовьте, куда складывать вам отданное. 

    • Среднеброд
      30 апреля 2023, 20:27
      ₽100, сейчас дома смотрели очередную серию из сериала «Звёздный путь: Пикар» и тут вдруг до нас дошло, что этот фильм рекламирует престарелого Байдена… Сериал третий сезон двигает окно Овертона в сторону того, что ветхий пенсионер у власти это вполне нормально.
  • Krendel
    30 апреля 2023, 14:26
    Смешной бред…
  • посторонний, социализм это планово убыточная экономика которая обречена.
    Трудовая колония строгого заключения не может быть убыточной. Работа за значки, грамоты и басни о лучшей жизни внуков позволяет получать огромную прибыль. Прибыль получена, зона пока расформирована, появились иные планы развития у мировых куклобесов, думают, что робот обойдется дешевле рабочего, который трудился за значек и миску баланды. Робот не может быть дешевле человека, робот стоит денег и ему нужна электроэнергия, баснями он не питается.
    • Дмитрий
      30 апреля 2023, 16:06
      Диванный аналитик-практик, какие «за грамоты», пустомеля? Рабочий, причём ЛЮБОЙ, прям со старта, кроме неплохих зарплат, получал халявное жильё(комната в общежитии), его детям бесплатный детсад полного дня, бесплатное образование на каждом из уровней, бесплатную медицину, почти бесплатную профсоюзную путёвку раз в год и такие же всем детям в оздоровительные лагеря. А после в среднем 5 лет стажа столь же бесплатную отдельную квартиру со всеми удобствами. На которую ныне полжизни многие копят.
      А «колония» — это только у зомбачья, учивших «историю» по ельцинским учебникам.
      • Дмитрий, Рабочий, причём ЛЮБОЙ, прям со старта, кроме неплохих зарплат, получал халявное жильё(комната в общежитии)
        Помню лозунг метровыми буквами на заборе завода: «Продовольственная программа-дело народа» Л.И.Брежнев.     Я в те годы спекулировал разными товарами и всё равно продовольствие мне было не просто приобретать, даже с черного хода магазина, требовалась уйма времени на это.  Жилье с кухонькой в 15 метров и комнатенкой по 20 метров только было, часто квартира из трех комнат имела площадь 80 кв.метров и не более. В таком жилье ютились порой семьёй из 3-4 человек.
        • Дмитрий
          30 апреля 2023, 18:00
          Диванный аналитик-практик, жильё давали минимум из рассчета соцнормы — это 18 м2 общей площади на человека, если речь о семье. А одиноким давали аж полноценную однушку, иногда малогабаритку, но и оная была от 32 м2.
          Речь о позднем СССР, т.е. именно когда мы с вами в нём и жили.
          • Дмитрий, А одиноким давали аж .
            Не поверите, но в местах заключения осужденному тоже дают жилье, обеспечивают работой, есть даже мед.пункт, а заключенных бесплатно охраняют круглосуточно, кормят три раза в сутки, выдают бесплатную одежду.  Но всё это нужно заслужить.
            • Дмитрий
              30 апреля 2023, 18:10
              Диванный аналитик-практик, потрясающе! Для вящей нелепицы вы забыли приплести, что после расстрела ещё и хоронят за счёт гос-ва. Вот же лафа!
              И смайликов, смайликов побольше. Это наглядно показывает ваш реальный возраст. Особенно внутренний.
              • Дмитрий, Это наглядно показывает ваш реальный возраст.
                Что стар, что мал   Деменция замучала. Извините.
                • Удалённый аккаунт
                  30 апреля 2023, 20:46
                  Диванный аналитик-практик, мои родители и бабушка с дедушкой получили по трехкомнатной квартире. Родители жены купили кооператив (это совсем не ипотека сегодняшняя). Родители — обычные инженеры, дедушка — руководитель крупного объединения.
  • Aprova3
    30 апреля 2023, 15:41
    СССР проиграл простым строителям небоскребов, синим парусиновым штанам 

    Назовите, пожалуйста, хотя бы 3 развивающихся капиталистических страны (с небоскребами, жвачками и тд), которые были лучше по благосостоянию чем СССР

    Вы сравниваете СССР с развитыми странами, а это обман и подлог. СССР была развивающейся страной, Россия также относится к развивающимся странам. Смена строя не может перевести страну из развивающихся стран в развитые. Капитализм развивающихся стран это как в Индии и Мексике, а не как в США, и людям нужно было это объяснять в 80е, а не устраивать телемосты «гласности» полные лжи. 
    СССР проиграл исключительно из-за предательства московских и питерских «элит».
  • Петр Иванов
    30 апреля 2023, 17:15
    Люди зарабатываете деньги, ибо деньги дают возможности. Используйте возможности с умом. В СССР деньги приводили ОБХСС, а не возможности. Нет его и хрен с ним. Нужно двигаться дальше, а не оглядываться в зад.
    • Александр Барсуков
      30 апреля 2023, 18:03
      Петр Иванов, Не только возможности, но и понимание сути происходящего в мире вещей и явлений.
      Как один чел сказал: — тайны всем открыты, но не все  понимают их суть
  • Пачкуале Пестрини
    30 апреля 2023, 17:33
    Плановая экономика хороша в государственных мегапроэктах, типа электрификации или космической гонке. А для потребительского рынка, увы… Ну не будет плановая экономика выпускать сто сортов колбасы или штаны — сегодня клёши, а завтра зауженные, в зависимости от веяний и спроса… Вот когда при Хруще отказались от многоукладной экономики — тогда и встали на этот тупиковый путь. И появление в 80-х многочисленных цеховиков, выпускающих востребованную одежду, обувь и даже сумки-пакеты как бы намекало в какую сторону следует  идти… но закончилось закручиванием гаек. Начетничество победило здравый смысл.
  • XRX
    30 апреля 2023, 21:10
     автор повеселил на ночь
  • 제냐
    30 апреля 2023, 22:52

    посторонний, без планирования, в том числе — долгосрочного, современная высокотехнологическая экономика невозможна. Все остальное, про «руку рынка», который все урегулирует — это сказки для папуасов, чтобы они папуасами и остались.

    Собственно, технологический рывок СССР в 1930 — 1950-е годы это показал. Экономика СССР росла быстрее, чем на Западе. 

    Есть вопрос к качеству планирования в позднем СССР. 

    • Брахман Пилорама
      30 апреля 2023, 23:01
      제냐, И да и нет. На низкой базе, от сохи, этот метод дает колоссальный рост, смотрим на Китай и его чудо 90-х. Но, когда уже все сыты и цепочки отстроены — госплан убивает, не давая быстро меняться по рынку.

      Так что не все так однозначно.
  • Владимир Пыталов
    01 мая 2023, 01:45
    Закостенели старые. Не волновал их народ. Отстали они от него, тупыми лживыми лозунгами закрылись. Обычная диалектика — старое отмирает, рождается новое. Попал на верхушку, так сам развивайся и остальных тащи, а не по охотам и другим развлечениям. Или освободи место. Как наш первый — Ёлкин.
  • dankor0888
    01 мая 2023, 11:23
    поржал с последнего абзаца — это сарказм такой?)
  • Юрий
    06 мая 2023, 16:57
    Нынешняя ситуация зеркальная. Сегодня уже российские граждане по уровню благосостояния и защищенности опережают основную массу западного населения, живущего в съемных квартирах и стоящего в очереди за бесплатным супом, не говоря уже про свободу слова — недавнюю гордость коллективного Запада."- это прикол, да? Опережают? Вам бы в Бердянски и Липецки махнуть, батенька…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн