Дмитрий
Дмитрий личный блог
29 апреля 2023, 08:38

ВНИМАНИЕ !!! недобросовестные практики альфа инвестиций

Еще вчера вы могли знать какая настоящая цена покупки была у ваших активов, видеть правильный баланс счета. Но теперь это в прошлом
ВНИМАНИЕ !!! недобросовестные практики альфа инвестиций
если вы гуманитарий поясню разницу на уровне доступном гуманитариям. Допустим у вас было 500 рублей одной бумажкой и 1 рубль монеткой. Всего 2а денежных знака.Средневзвешенно по 250,5р каждый. Я в переходе у вас отобрал бумажку в 500 рублей. У вас остался 1 рубль, но вы думаете что у вас осталось 250,5. Разница в 250,5 раз, именно такое и будет когда продажи не учитываются

Проверьте ваш счет в альфа инвестициях и пишите жалобы в цб. www.cbr.ru/reception/
Ранее подобным введением в заблуждение занималось только открытие брокер, но сейчас этой говношараги фактически нет, их присоединяют к втб 



комментарии от тех кто не понимает разницу между фифо и средневзвешенной будут удаляться
47 Комментариев
  • Поликарп Брусникин
    29 апреля 2023, 09:38
    для спекуляций значение не имеет
    • Главком Главком
      29 апреля 2023, 09:45
      Биотехнолог, он считает, что если у тебя было две акции по 100 и по 50 и ты продал по 50 , то терминал должен отображать в остатке цену бумаги 100. Или наоборот, если продал по 100 то отображать должно 50. А отображать будет при любом методе учёта средневзвешенную 75.
        • Главком Главком
          29 апреля 2023, 10:02
          Дмитрий, Средневзвешенная 75 будет при любом методе расчета и независимо от очередности закрытия сделок. А вот доход(налог) уже будет считаться и зависеть от метода лифо фифо. И я тебе это тоже вчера 2 часа пытался донести.
          • XXX★
            29 апреля 2023, 10:06
            Главком Главком, 

            А вот доход(налог) уже будет считаться и зависеть от метода лифо фифо.

            И эта фича фифы просто афигенная иногда.
            • Главком Главком
              29 апреля 2023, 10:14
              Дмитрий, Да я понял тебя, ты хочешь чтобы в терминале висела цена оставшейся бумаги. Вышла по сто показывает стоимость оставшейся 50. Если продал по 50, чтоб в остатке висела по 100. А не 75 при любом исходе продажи. Так?
                • Главком Главком
                  29 апреля 2023, 10:26
                  Дмитрий, Хорошо. Но ты меня так и не понял, что фифо так же как и лифо не влияет на расчет средневзвешенной остаточной цены( не участвует в процессе ее формирования ) и отображение ее в терминале. Фифо лифо это только справочно для начисления налога по итогу очередности сделок и никак не принимает участие в формировании средневзвешенной цены.
      • Поликарп Брусникин
        29 апреля 2023, 10:24
        Главком Главком, у меня на графике всегда четко отображается средняя. Больше мне для спекуляций и не надо
  • XXX★
    29 апреля 2023, 10:04
    пишите жалобы в цб.

    Ага. «Привет, братиш ЦБ. Альфа пидорасы сделали так же как и в ВТБ было годами. Дорогой ЦБ, прими меры, ведь ты об этом наверняка не знал. Твой Тимофей. „

    Еще вчера вы могли знать какая настоящая цена покупки была у ваших активов, видеть правильный баланс счета. 

    Если я на рынке покупаю одни и те же помидоры. Четыре раза в месяц, в одной точке, но иногда по разной цене. То я когда я сру мне проще думать, что говно в среднем стоит столько-то потому что помидоры в среднем стоили столько-то. А не думать про то, что конкретно это говно стоило столько, а на следующей неделе срать будет дешевле. Я к чему — все это это походу субъективная оценка удобности одного и того же процесса — сранья и зависит она от подхода к торговле. В альфу напереводили народу от ВТБ, они их задрали жалобами на неверные цены и те изменили. Толку то. Альфакал.
      • XXX★
        29 апреля 2023, 10:17
        Дмитрий, как насчет моего аргумента про ВТБ? Они тоже вводят в заблуждение?
          • XXX★
            29 апреля 2023, 10:28
            Дмитрий, я тогда чего-то не понял. Думал на это и жалоба.

            Хотя, исходя из этого:

            Главком Главком, да. я хочу что бы было как во всех других брокерах, которые считают по фифо.

            Мне кажется что-то тут не так написано. ВТБ считает по ФИФО. Выглядит это так:
            1) Берем бумагу за 100. В портфеле 1 за 100.
            2) Берем ее же за 300. В портфеле тракторист и 2 за 200.
            3) Продаем одну за 200. В налоговом отчете — прибыль 100 (ФИФО!). В терминале — осталась одна за 200 (средняя покупки, все справедливо).

              • XXX★
                29 апреля 2023, 11:05
                Дмитрий, при частичной продаже изменение средней учетной цены для отображения в терминале и не происходит. Я не понимаю что у них отличается от ВТБ. На каком конкретно пункте отличие?

                1) Берем бумагу за 100. В портфеле 1 за 100. В терминале 1 за 100.

                2) Берем ее же за 300. В портфеле 2 за 200. В терминале 2 по 200.

                3) Продаем одну за 200. В налоговом отчете — прибыль 100
                (ФИФО!). В терминале —  одна за 200.

              • Главком Главком
                29 апреля 2023, 11:09
                Дмитрий, есть две бумаги по 100 и по 50. Продаем одну за 25. Какую стоимость должен отобразить терминал по твоему с учётом продажи? Неужели 75, а как же так ведь не было у нас в портфеле бумаги с ценой 75, а это же искажение.
                  • Главком Главком
                    29 апреля 2023, 11:39
                    Дмитрий, средневзвешенная всегда будет отставать и искажать( в ту или иную сторону) стоимость портфеля как не считай( фифо/лифо ), баланс сойдется только при закрытии всех поз с учетом PL.
                    Если у тебя большой счет то перееб просто феноменальных размеров
                     Это никак не исказит итоговый финансовый результат. Так что это просто тебе стало неудобно ориентироваться в своих позах и все. О чем писать в ЦБ, что нарушенно не совсем понятно. Если напишешь и получишь результат дай знать на форум.
                      • Главком Главком
                        29 апреля 2023, 11:53
                        Дмитрий, я понял, ты начинаешь теряться в своих балансовых цена из-за изменения расчета. Начинай считать свою позу сам, потому как перебежав к другому брокеру он тоже может в любой момент начать считать по новому. Так что тут только своя бухгалтерия.
  • Николай Помещенко
    29 апреля 2023, 11:32
    вообще не замечаю эти цены. 
    пусть пишут чего хотят, я смотрю только на общую величину портфеля. а точки входа не должны влиять на принятие решений
      • Николай Помещенко
        29 апреля 2023, 15:11
        Дмитрий, по отдельным результаты не верные, а в целом сумма верная.

        хотя, для налоговой это важно. мне кажется, речь про переоткрытие шорта, такое замечал.
  • Kosch
    29 апреля 2023, 11:42
    В Финаме тоже так. А в Тинькофф если продаешь частями, то сначала продаются бумаги, которые были куплены первыми, и после каждой продажи меняется средняя
  • MegaFan
    29 апреля 2023, 11:45

    ФИФО останется для расчета налогов, изменится лишь подход для отображения цены в терминале
    Вы купили актив на падении по 1 лоту по цене 90, 60, 30 руб. Цена приобретения 60. При цене актива в 60 руб вы продаете 1 лот. По вашему подходу цена приобретения оставшихся 2 лотов = (60 + 30) / 2 = 45 (т.к. самую первую сделку по покупке по 90 вы исключили). Вам отображается 45, при цене актива в 50 вы решаете продать все 2 лота по 50, полагая, что заработаете 10 руб. По факту у вас получится: от первой сделки убыток 30 руб, от 2-й — прибыль 10, общий результат минус 20 руб. И вы зададите резонный вопрос, почему отображалось неверное значение?
    Теперь же после первой сделки продажи цена приобретения не меняется, и продолжает показывать 60 руб для оставшихся 2-х лотов. (В примере выше при продаже 2-х лотов по 50, явно будет убыток в 20 руб.) Если продадите еще 1 лот, цена приобретения для оставшегося 1 лот останется 60 руб. Если вместо продажи купите 1 лот по цене, например, 100, цена приобретения станет (2 * 60 + 1* 100) / 3 = 73.33, и т.д.

  • autotrade
    29 апреля 2023, 11:48
    то что балансовая изменилась я заметил но вроде методика так раньше и счетала
    интересно учитывают ли они дивы?
    мне кажется лучше всего новую покупку заводить на отдельный субсчет так будет понятнее что происходит
      • autotrade
        29 апреля 2023, 12:19
        Дмитрий, не совсем понял что изменилось в расчете
        со субсчетами просто либо там у тебя есть либо нет на нем
  • AIP
    29 апреля 2023, 12:07
    Поддерживаю Альфу. Бесит, когда фифо учёт. Очень ненаглядно в плюсе ты по этой акции или в минусе после докупок/частичных продаж.
  • Ирина Чернецова
    29 апреля 2023, 12:49
    Вот поэтому я учёт своих сделок веду по старинке — в Excel. Там могу и средневзвешенную посчитать, и FIFO, и как мне угодно. Есть также IntelInvest — мы ж не варвары ©. А в мобильном приложении брокера смотрю только котировку, стакан и жму кнопки купить-продать.
  • SonOfKiyosaki
    29 апреля 2023, 13:29
    Ну учитывайте отдельно в ИнтелИнвесте, программах учёта и считайте как вам удобно. Плевать на эти терминалы. Я когда решение о продаже принимаю, смотрю на свои учётные цены в своих системах, а не у брокеров. Хомяки-пульсята понятно, не дублируют учёт в своих системах ещё — но это их проблемы.
      • John Smith
        29 апреля 2023, 17:06
        Тривиальный скрипт в квике скидывает все сделки в БД. Потом обсчитывай чем хочешь и как хочешь.
          • John Smith
            29 апреля 2023, 17:17
            Это все кажется лишним гемором ровно до тех пор, пока брокер криво налоги не посчитает не в твою пользу на чувствительную сумму в конце года. Мне Альфа пару лет назад умудрилась не тот курс ЦБ в налоговый отчет вписать у нескольких сделок. Если бы своих записей не было, то меня бы изящно поимели на сколько-то там тысяч налогов.
  • Джема
    29 апреля 2023, 15:23
    В ВТБ также считается. А ФИФО только для расчета НДФЛ.
    В принципе по правилам бухгалтерского учета учет по средней должен быть. Так что Альфа скорее исправила то, что у них было неправильно.
  • John Smith
    29 апреля 2023, 17:04
    Еще вчера вы могли знать какая настоящая цена покупки была у ваших активов, видеть правильный баланс счета.

    Есть два типа трейдеров: те, кто еще не знает, что брокер может накосячить в любой момент в любом месте, и те, кто ведет всю бухгалтерию самостоятельно.
  • Андрей Остин
    29 апреля 2023, 17:43
    Альфа Банда жулики и мошенники
  • av3
    29 апреля 2023, 19:30
    Дмитрий, вы паникуете напрасно, я по этому поводу общался с альфой на неделе, но моя претензия была не в методе подсчёта средней, а в методах альфы при проведении каких либо изменений
    То что вы пишете про остальных брокеров — не верно, как раз сейчас альфа сделал ровно так, как у остальных, до этого их (альфы) средняя считалась по дурацки, вы продавали позицию как будто в ноль по прибыли, а вся прибыль шла в уменьшение средней, другими словами при каждой частичной продаже позиции, её доходность на оставшийся остаток в % росла, не зависимо от роста или падения котировки, по моему это не нормально.
    Так что жаловаться можно только на то, что они до этого кривили, странно, видимо раньше это никого не заботило. 
  • Smart Investors
    29 апреля 2023, 22:54
    Из поста понятно, что тревожиться не надо особо. При этом надо все сделки записывать в эксель и налоги считать самостоятельно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн