Вот чего я не понял в связи с санкциями на Тинькофф банк

Какая связь между санкциями ЕС и торговлей другими акциями не из ЕС на СПБ? Понятно, что позиции по акциям из других «недружественных стран» лучше у клиентов закрыть: шорты принудительно, а по лонгам запретить докупки. Но это ограничение, а не полная остановка торгов. И тем более какая связь между китайскими акциями и санкциями «недружественных» стран?

санкции брокеры тинькофф инвестиции

Т-Банк | Тинькофф Инвестиции

howtotradeag

А. Г.

Москва

1728

79 642

с 17 января 2011

64 Комментария

Александр Сережкин
26 февраля 2023, 21:52
а это не категория для понимания, а риал политик.
+7
Hodl Hero
26 февраля 2023, 21:52
Кидняк это называется.
+9
Alexide
26 февраля 2023, 22:00
Я так понимаю, что СПб биржа очень боится попасть под санкции ЕС, поэтому быстро отказалась работать с Тинькофф брокером который под санкциями ЕС. А все иностранные акции, включая китайские торгуются через СПб на Тинькофф.
+14
- А. Г.
  26 февраля 2023, 23:11
  Alexide, это объяснение. Но какое отношение к санкциям имеют гонконгские акции? Китай санкции не вводил и торговля ими не должна вроде ограничиваться ни для кого. Это даже не обход санкций.
  
  Или там депозитарная «цепочка» проходит через «недружественные страны»? Вот это интересно.
  +4
  - Ru Karp
    26 февраля 2023, 23:41
    А. Г., C большой долей вероятности кастодиан и для китайских акций у СПБ всё тот же BNY.
    +1
    - А. Г.
      26 февраля 2023, 23:44
      Ru Karp, ну это объяснение. Хотя и не понимаю зачем это «звено» в «цепочке». Это же риск.
      0
      - Ru Karp
        26 февраля 2023, 23:55
        А. Г., Наверно нужно было сделать быстро. Да, риск. Перед новым годом пришлось закрыть китайский портфель.
        Немного тему обсуждал в комментах
        smart-lab.ru/company/tinkoff_invest/blog/853144.php
        +2
        А. Г.
        27 февраля 2023, 00:15
        Ru Karp, спасибо за ссылку. Интересно. Вы приняли очень разумное решение.
        0
  - Дмитрий Лазарев
    26 февраля 2023, 23:53
    А. Г., СПБ биржа не будет принимать просто заявки от профессионального участника под санкциями ЕС. Соответственно, нет торгов американскими и гонконгскими акциями, которые в тиньке только через эту биржу и торговались. Берут несколько недель на переброс активов на неподсанкционное юр. лицо (может дочку состряпали) и потом все будет торговаться в обычном режиме, если к этому времени не угодят в американский SDN. В принципе, тинек у себя на сайте уже расписал детали
    0
    - А. Г.
      27 февраля 2023, 00:09
      Дмитрий Лазарев, вот я и не понимаю почему не принимать заявки от любого профессионального участника на покупку-продажу китайских акций и даже американских, если на участнике нет санкций от США. Ведь это никаким образом не связано с санкциями. Если конечно в «цепочке» до Гонконга нет кого-то из «недружественных» стран. Если такой есть, то конечно с санкционными профучастниками работать нельзя.
      
      Но я и хочу знать про «цепочку», так как если там кто-то из «недружественных стран», то и китайские акции несут в себе риск санкций. А с таким риском сейчас нельзя ничего рекомендовать клиентам. Меня это в первую очередь интересует.
      0
      - infinity_warrior
        27 февраля 2023, 00:34
        А. Г., так сам банк «Санкт-Петербург» попал в американский стоп-лист. Как теперь биржа СПБ торговать будет непонятно.
        0
        А. Г.
        27 февраля 2023, 01:01
        infinity_warrior, ниже я на это написал
        smart-lab.ru/mobile/topic/881439/#comment15381791
        0
        Екатерина Н.
        28 февраля 2023, 15:46
        infinity_warrior, Банк «Санкт-Петербург» это другой банк, депозитарием для СПБ биржи является ПАО «СПБ Банк», это разные банки.
        0
  - kiryushka
    27 февраля 2023, 01:45
    А. Г., весь бизнес гонконга ведётся по западным правилам, а не китайским.
    
    Если интересует китайцы — можно тогда спросить почему закрылись офисы чисто китайских контор в Москве Huawei и других — какое они имеют отношение к санкциям?
    0
  - Miha Che
    27 февраля 2023, 06:20
    А. Г., Получается вопрос не в акциях, а в СПБ бирже и депозитарии. Тинёк быренько перебросит акции в другой депозитарий и продолжит работать.
    Аля СПБ не работает с тиньком, а работает с некой ООО «Рога и копыта»....
    0
    - А. Г.
      27 февраля 2023, 08:33
      Miha Che, так в том то и дело, что если все так, то получается, что это не риск отдельно взятого Тинькоффа, а риск инфраструктуры СПБ биржи. Ведь по логике прямой торговли в Гонконге санкции ЕС и США не должны на нее влиять. И для этих акций не должно быть какой-либо необходимости в перебрасывании.
      0
- 1SV
  27 февраля 2023, 19:05
  Alexide, Понимаете, ещё год назад, сложно было представить, что Тинёк под них попадёт. Туда тоже бумаги переводили из др. брокеров. Из крупняка осталось три слона: БКС, Финам и СПБ биржа. Я сильно сомневаюсь, что порывы, в ЕУ, остановятся на текущем моменте. Далее — уже по ситуации, но полагаю, сейчас вопрос времени того когда возьмутся за СНГ-буферы, в этом плане. Я это всё к тому, что эти переводы туда-сюда, может и в новинку, для клиентов Тинька, но ничего не решено уже год, для тех, кого туда-сюда кидали из других брокеров. Все бумаги до сих пор заморожены. А, поскольку, нет страхования счетов, нет и ответственной структуры.
  
  Иными словами, моё мнение — перекидки ничего не решают. Решает запрет торговли всеми недружественными бумагами и возврат средств тем, кого и так мороженными держат уже больше года. Вопрос только — за чей счёт.
  0
Sergio Fedosoni
26 февраля 2023, 22:00
биржа перестраховалась или сам Тинькофф так решил, но сослался на биржу...
В том же стиле Ксооми решил не поставлятьв РФ 13 модели ибо там американский процессор стоимостью свыще 300$ — от греха подальше
+1
silverstackingacademy
26 февраля 2023, 22:04
может из за того, что организация, заведующая Swift, в Европе находится?
+1
DAMAN
26 февраля 2023, 22:05
Совершенно верно. Но это называется кидок по русски. Использовать любой повод, для того что давно хочешь сделать. Конченные, тут толком даже нечего понимать
+4
Тимофей Мартынов
26 февраля 2023, 22:08
Там в цепочке присутствует BONY.
Наверное он может нагнуть Бест Эффортс Банк, если тот будет оказывать услуги подсанкционной структуре.
+2
- Cash
  26 февраля 2023, 22:13
  Тимофей Мартынов, именно так. С другой стороны, при желании можно пришить статью за содействие санкциям на территории РФ. Ведь БЭБ — это российский банк.
  duma.gov.ru/news/26947/
  0
- А. Г.
  26 февраля 2023, 22:31
  Тимофей Мартынов, но BONY — американский банк.
  0
  - Тимофей Мартынов
    27 февраля 2023, 08:39
    А. Г.,
    СПБ Биржа приостановит обслуживание Тинькофф Банка в связи с блокирующими санкциями?
    Так как СПБ Биржа взаимодействует с европейскими учетными институтами, с целью защиты клиентских активов от потенциальных рисков, участие Тинькофф в торгах было приостановлено.
    0
    - А. Г.
      27 февраля 2023, 08:48
      Тимофей Мартынов,
      
      Так как СПБ Биржа взаимодействует с европейскими учетными институтами, с целью защиты клиентских активов от потенциальных рисков,
      
      Так я о том говорю, что такое взаимодействие в рамках торговли Гонконгом и даже США — это не защита от рисков, а дополнительный и огромный риск.
      0
    - deke
      27 февраля 2023, 16:51
      Тимофей Мартынов, приостановлено какой стороной?
      0
- Sergio Fedosoni
  26 февраля 2023, 22:31
  Тимофей Мартынов, там бэст эфоры (который теперь Банк СПБ) уже нагнуль с корсчетоммчерез Райф в прошлую пятницу еще
  +1
  - Cash
    26 февраля 2023, 22:52
    Sergio Fedosoni, так если БанкуСПБ кор.счет закроют, то конец СПб бирже? Даже без санкций против НРЦ?
    0
    - А. Г.
      26 февраля 2023, 23:15
      Cash, да если между БЭБом и Гонконгом нет депозитариев и банков из «недружественных стран», то от санкций не зависит торговля гонконгские акциями. А если есть, то мне это непонятно — зачем так, а не напрямую.
      0
      - Cash
        26 февраля 2023, 23:19
        А. Г., не думаю, что торговля гонконгскими акциями имеет значительные объемы на бирже СПб.
        0
        А. Г.
        26 февраля 2023, 23:25
        Cash, я думаю, что они значительны, потому что покупка «на свои» и маржиналка для ценных бумаг «недружественных стран» разрешены только квалифицированным инвесторам. Остальные могут только продать ранее купленное и маржиналка для них должна была быть закрыта ещё в ноябре 2022-го.
        0
        Cash
        26 февраля 2023, 23:28
        А. Г., так квалы как раз и имеют деньги. Какой оборот может быть от клиентов с депозитом 50.000 рублей? Для таких людей маржиналка — это самый быстрый путь к сливу. Да и не думаю, что они гонконгскими акциями торгуют.
        0
        А. Г.
        26 февраля 2023, 23:39
        Cash, ну так у Тинькоффа средний клиент и имеет примерно 50 тыс. руб. на счёте.
        +1
        Cash
        26 февраля 2023, 23:48
        А. Г., завтра посмотрим, что там с оборотами на Спб бирже будет.
        0
    - А. Г.
      27 февраля 2023, 00:18
      Cash, до сегодняшнего дня я думал, что санкции против БЭБа приведут только к блокировке американских акций, купленных на СПБ. Но похоже ситуация сложнее.
      0
    - infinity_warrior
      27 февраля 2023, 00:36
      Cash, так он уже попал под блокирующие санкции США.
      0
      - А. Г.
        27 февраля 2023, 00:50
        infinity_warrior, разве этот банк spbbank.ru/ под санкциями? Вы не спутали с этим www.bspb.ru/? Это разные банки.
        +2
        infinity_warrior
        27 февраля 2023, 01:05
        А. Г., наверно спутал, но все одно биржа СПБ висит на волоске. Непонятно, почему она до сих пор не под санкциями, когда даже Велес капитал уже под них попал.
        0
        А. Г.
        27 февраля 2023, 01:17
        infinity_warrior, ну если в «цепочке»: СПБ<->Гонконг нет кого-то из «недружественных» стран, то почему она должна «висеть на волоске»? Вот в этом и вопрос для меня сейчас. Потому что вопрос торговли акциями из «недружественных стран» через российских профучастников для меня давно закрыт, ещё с момента публикации «ультиматума Путина».
        0
        infinity_warrior
        27 февраля 2023, 01:51
        А. Г., на волоске потому что те же брокеры из не западных стран не хотят сотрудничать с гражданами России, чтобы не подвергаться риску попасть под западные санкции. Вот МТС-банк только открыл свой филиал в ОАЭ и тут же попал под американские санкции. Теперь регулятор ОАЭ изучает вопрос, что с ним делать.
        0
        А. Г.
        27 февраля 2023, 07:12
        infinity_warrior, ну мой контекст скорее не о физических лицах, а об юридических. Как и Ваш пример. Для граждан России существует отдельный санкционный список и проблемы тех, кто в него не входит, это только проблемы перевода средств из России к брокеру из «недружественной» страны.
        0
        infinity_warrior
        27 февраля 2023, 07:27
        А. Г., нам еще до кучи членство в FATF приостановили, так что у граждан России с комплаенсом проблем изрядно добавилось. В ЕС опять же ограничили возможность иметь счет свыше 100000 евро и покупать новые выпуски ценных бумаг. Недавняя февральская новость из БКС:
        
        Сегодня из бкс пришло уведомление на электронку. Информируем вас о том, что в связи с санкционными ограничениями Европейского Союза в отношении активов (денежных средств) российских лиц (седьмой пакет санкций от 21.07.2022) вышестоящий депозитарий БКС Кипр блокировал клиентские остатки денежных средств, превышающие €100 000 (эквивалент в другой валюте по курсу Европейского Центрального Банка), с местом хранения (учета) БКС Кипр — Euroclear. В этой связи ООО «Компания БКС» ограничила возможность распоряжения клиентами указанной суммой превышения. Данное требование распространяется на следующие категории клиентов: граждане РФ физические лица, временно проживающие на территории РФ юридические лица, зарегистрированные в РФ юридические лица, зарегистрированные за пределами Евросоюза, доля владения более 50% в капитале которых прямо или косвенно принадлежит гражданам РФ или физическим лицам, проживающим на территории РФ.
        +1
        А. Г.
        27 февраля 2023, 08:27
        infinity_warrior, ну опять же речь о счетах российских граждан, открытых через российское юрлицо.
        0
        infinity_warrior
        27 февраля 2023, 16:50
        А. Г., ну так из европейских юрлиц российских граждан давно выставили вон.
        0
        А. Г.
        27 февраля 2023, 17:00
        infinity_warrior, судя по последним санкциям не выставили.
        0
        infinity_warrior
        27 февраля 2023, 17:36
        А. Г., нас уже давно выставили, еще весной или летом, а сейчас добивают:
        
        0
        Владимир С.
        27 февраля 2023, 14:38
        А. Г., а торговля амер акций через брокера не из рф? как оцениваете риски блока таких счетов для россиян? торгуете через иноброкера/стали бы торговать?
        0
        А. Г.
        27 февраля 2023, 16:04
        Владимир С.,
        
        как оцениваете риски блока таких счетов для россиян?
        
        Риск блокировки для тех, кто не рискует попасть под санкции как физлицо, у лицензированных брокеров (не крипта и не форекс-кухни), считаю минимальным. Вероятен риск отказа в маржинальной торговле из-за неясности вопроса о пополнении счета в случае недостаточности обеспечения.
        0
ГС
26 февраля 2023, 22:11
кто объяснит, зачем сидеть в этих акциях, если уже пару недель известно, что этот банк будет включён в список " нерукопажатых"? пример ВТБ ничему не научил?
+7
- Тимофей Мартынов
  26 февраля 2023, 22:22
  ГС, так все думали что если санкции европейские, то американские бумаги это не затронет. По моему и Василий Олейник в «Деньги не спят» утверждал что америку не заблокируют. Все поверили.
  +2
  - А. Г.
    26 февраля 2023, 22:28
    JC-trader ☮, ну Евроклир «вырубил» НРД сразу, но через американский депозитарий торги американскими акциями на СПБ шли. «Попали» только те, кто вел учёт ицб в НРД. Это было удобно, чтобы вести единый учёт ицб на Мосбирже и СПБ.
    +1
    - monko
      27 февраля 2023, 12:02
      А. Г., брокеру было удобно, а попали клиенты, нормально по-нашему.
      0
      - А. Г.
        27 февраля 2023, 12:42
        monko, да если б депозитарий БЭБа заблокировал вышестоящий, то попали бы все. Так что это просто повезло, что не заблокировали.
        0
        monko
        27 февраля 2023, 12:56
        А. Г., цепочка более длинная в любом случае, бэб то никуда не делся.
        0
  - Валерий Крылов
    27 февраля 2023, 07:28
    JC-trader ☮, точно. Я. Сразу подумал, что он врёт.
    0
- Cash
  26 февраля 2023, 22:27
  ГС, имхо, это психологическая особенность русских держателей ценных бумаг. Они всегда надеятся на авось. Ведь перед 24.2.22 подавляющее большинство тоже ничего не предпринимали. Авось пронесёт… Не пронесло.
  +8
- Miha Che
  27 февраля 2023, 06:21
  ГС, Например позиция в сильном плюсе, а закрывать не хочется так как попадёшь на налог так как не резидент?
  Там вроде на такой доход тоже 30 %
  0
Auximen
26 февраля 2023, 22:50
Скорее всего у США и ЕС есть какие-то взаимные договоры об обоюдном признании санкций. Что касается Тинькофф, санкции в цене, в пятницу +7% на информации о том, что, якобы, банк не попадает под санкции. В понедельник максимум котировки вернутся к четвергу. Смотрите аналогичный график по Алросе, после того, как была информация о том, что не могут договориться о санкциях, Алроса подорожала до 60,5, когда ввели санкции, цена вернулась обратно на 59.
0
Андрей
27 февраля 2023, 06:35
Из области «а может быть».
Крупный брокер хочет себе забрать аудиторию инвесторов себе из тинька и договорился с СПб о случившихся ограничениях.
Выкупит у тинька инвесторов за недорого и будет очень доволен.
0
Utkonos
27 февраля 2023, 07:47
Тинькофф в своем об'явлении пишет, что СПб биржа отказывается работать с Тинькофф, потому что СПб биржа работает через европейскую инфраструктуру. Видимо, гонкогскими акциями тоже торгуют через европейскую инфраструктуру. СПб биржу давно пора прихлопнуть за обман клиентов
+1
Rincewind
27 февраля 2023, 08:00
О господи, клуб гадалок! Нате вам официальный ответ тинька: Так как СПБ Биржа взаимодействует с европейскими учетными институтами, с целью защиты клиентских активов от потенциальных рисков, участие Тинькофф в торгах было приостановлено.
+1
Красавчик
27 февраля 2023, 08:03
Это хорошая смазка для инвесторских анусов
+1