Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
13 июля 2022, 21:33

Вечные фьючерсы - Как их приземлить ???

Есть еще несколько дней, чтобы придумать «волшебную пилюлю» Мосбирже
Вечные фьючерсы - Как их приземлить ???


А почему бы не давать возможность выйти из него на ближайшей экспирации (ежедневно) по заявлению (по цене экспирации, т.е. Спота) ???

В чем была изначально идея этого инструмента (как разработчики ее донесли):
Нужен жестко привязанный к споту маржинальный инструмент для хеждирования валютных рисков без необходимости реальной копли продажи валюты на бирже.
И он должен был быть безконтанговым (ну оно должно было стремиться к нулю)
А в итоге выросло до нескольких рублей (было 10% как-то)

Мосбиржа сама пришла к решению — но довольно странному:

Вечные фьючерсы - Как их приземлить ???


А все же в миллион раз проще...
Сделайте динамический своп и все

Сейчас же СВОП берется от одного инструмента (из валютной секции)
Сопоставляется с аномальным контанго от другого (Сишки)
А возможность выхода из инструмента реализована только обратной сделкой  в полупустом стакане без маркетмейкеров и возможности арбитража


59 Комментариев
  • monko
    13 июля 2022, 21:37
    да, зачем самим думать, надо побыстрее сляпать какую-то дичь, а потом нам за кофемашину придумают что с ней делать!
  • Gugenot
    13 июля 2022, 21:45
    Вообще-то это дикая СТЫДОБИЩА:

    БИРЖА обращается по поводу НОРМАЛИЗАЦИИ СВОЕГО продукта

    за консультацией к трейдерам...

    Это пипец…
    • Плантатор Мигель
      13 июля 2022, 21:51
      Gugenot, почему же? Разве другие производители товаров/услуг не обращаются к потребителям за обратной связью? Посмотрите на это под этим углом!
    • Александр Х
      16 июля 2022, 15:29
      Gugenot, 
      там же работают не профи дела
      а родственники знакомые и др. дичь
    • Михаил Ершов
      14 июля 2022, 22:00
      Sergio Fedosoni, тогда это будет отстойный продукт. Как вы это видите:
      Я купил фьючерс, хочу держать долго-долго, вдруг какие-то обезьянки подняли цену, и почему я должен за это доплачивать?
        • Михаил Ершов
          14 июля 2022, 22:36
          Sergio Fedosoni, честно говоря мне кажется, те кто покупают этот фьючерс, не думают об инфраструктурном риске...
          что например и спот и фьючерс примут на грудь очень большой дисконт в цене.
          а продавать фьюч кажется наоборот привлекательно, вторую ногу в виде кучки валюты можно держать на беспалевном участнике за пределами РФ
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    13 июля 2022, 21:53

    Если взять за основу, что основной плюс контракта — это уход от роллирования, концентрация и долгосрочное планирование, и при этом ему кровь из носа нужна абсолютно зеркальная динамика по отношению к соответствующему курсу спота даже без маркетмейкеров, то можно рассмотреть вариант зеркальной концепции или псевдо-спота.

    Контракт будет однодневный, с экспирацией и автоматическим переоткрытием. Обязательства прекращаются традиционным способом по цене исполнения, одновременно по условиям спецификации контракт заново автоматически переоткрывается на новый однодневный срок по цене исполнения (по споту). Таким образом, НКЦ сначала традиционными для себя техническими офсетными сделками прекращает обязательства, затем обратными сделками обязательства снова возникают, но уже по цене исполнения.

    Закон/подзаконные акты Банка России позволяют выходить из сделки без прямого участия контрагентов во время исполнения, т.к. они заранее акцептовали все условия спецификации первоначальной заявкой и сделкой. По такой же логике можно было бы и переоткрывать контракт, запрета нет, главное — наличие акцепта по автоматическому прекращению обязательств (экспирация) и автоматическому возникновению обязательств (переоткрытие).

    Штука слегка радикальная, вряд ли такое осилят бюрократы биржевые, но зато как просто и элегантно. Получается экспирация будет обычная, а уникальность в автоперезаключении контракта после экспирации, бирже надо бы взять на себя смелость активнее работать со спецификациями, дополняя её разными условиями. Цена будет привязана к споту почти что намертво.

    Изъяны тоже вижу: 1) можно ли не указывать срок во фьючерсе с ежедневным исполнением 2) может ли нкц технически возобновлять обязательства 3) есть ли проблема в открытым интересе по одной и той же цене..., остальное всё гладко.

      • Reshpekt Fund Russia ☮
        13 июля 2022, 22:21
        Sergio Fedosoni, экспира ежедневная — это и есть выход вне стакана, никто цену сильно сдвигать не станет (тем более держать дельту), зная, что вечером исполнят по споту.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            13 июля 2022, 22:26
            Sergio Fedosoni, что такое дисбаланс избыточного спроса? Нет никаких особых дисбалансов в день любой экспирации, все аномалии устраняются. Кто станет гнать контанго до 65 в течение дня при споте 60, если вечером его на эти деньги (5 рублей) накажут.
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                13 июля 2022, 22:49
                Sergio Fedosoni, как утром будет 65, с какого перепуга? Кто своими деньгами погонит вверх и встанет бидами на 5 рублей выше, для чего?
                  • Reshpekt Fund Russia ☮
                    13 июля 2022, 23:07
                    а почему сейчас вечный вот так ???

                    Патамушта не имеет никакого значения сколько он стоит, он полностью отвязан от спота. Текущая формула с привязкой к споту — это просто юридический костыль, имитация базиса, профанация, всё равно итоговая маржа — это выход минус вход. По сути вечный может спокойно жить своей жизнь, вообще не повторяя динамику спота, улетая куда угодно, единственное ограничение — это когда техническая промежуточная маржа станет выше ГО, что может подвигнуть на некие решения со стороны биржи.

                    А почему контанго в Сишке внутри дня по 1.5 руб болтается ??

                    До экспиры далеко вот и болтается, а представь, что будет в день экспиры. Ничего не будет.

                      • Reshpekt Fund Russia ☮
                        13 июля 2022, 23:19
                        Sergio Fedosoni, ну вечный с экспирой если делать, то однодневный же, и «выдадут» спот, а не следующий квартальный.
                          • Reshpekt Fund Russia ☮
                            13 июля 2022, 23:29
                            Sergio Fedosoni, именно так, однодневный же, забыл на год про позу, а там всё тот же спот… переоткрывается день за днём, как и задумывалось зеркально, и не надо никому ничего платить, и не нарушена философия и простота наших фучей…
    • NOT A HAMSTER
      13 июля 2022, 22:16
      Reshpekt Fund Russia ☮, Я практически по такой схеме работал год фьючами на SP500, через европейского брокера. Старому фьючу еще пару дней до закрытия, а на панели инструментов уже появляется новый фьюч с спредом примерно в 800пунктов. Хитрые и не жадные, не дожидаясь принудительного закрытия, переходят на новый, но выбирая самое подходящее время и место, благо время дают. Как правило новый фьюч почти пустой, торгуется не шатко не валко, как бы собирая новых пассажиров. Но как только старый закрывается, начинается паническая суета в новом, где уже полноценно начинают работать мейкеры.
        • NOT A HAMSTER
          13 июля 2022, 22:51
          Sergio Fedosoni, Как бы там не было, эта конструкция и не может быть полноценная. А уйти от нее, не нарушая баланс не получится, по-любому с какой-то стороны будет дисбаланс. Каждый должен выбирать сам свой моментум.
          Ладно ближе к делу. Как уйти от этой зависимости? Ну например, когда я торговал Америку я частенько делал так: закрывал прибыльную позицию на квартальном фьюче SP500, не дожидаясь склейки и запрыгивал в SP500cash. Когда открывался новый квартальный контракт, я делал хедж, между кешем и фьючем. Потом в нужный момент закрывал один из инструментов.
          Таким образом я «технически»,  практически всегда находился на правильной стороне. Ну например: практически  на исторических хаях, если рынок рос и на лоях, если падал.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        13 июля 2022, 22:24
        Sergio Fedosoni, автопереоткрытие или автоперезаключение контракта — это и есть начать всё заново на следующий день, и стартовая цена равна споту, по которому только что всех исполнили.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            13 июля 2022, 22:39
            Sergio Fedosoni, ну ок, спот 60, лучший продавец встал на 64, кто у него покупать-то станет по такой цене, если до экспиры неск. часов? Дураков нет. Стакан и лучшие будут примерно повторять спот, как и происходит в день экспиры в любом тикере.
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                13 июля 2022, 22:58
                Sergio Fedosoni, 

                1) экспира прекратит обязательства по цене спота
                2) по этой же цене оставшиеся на экспиру контракты будут переоткрыты

                Тут есть реальный выход, случайные блуждания внутри дня против динамики спота и некая дельта возможны, но чреваты потерей денег. На примере любого тикера в день экспирации они минимальны.
                  • Reshpekt Fund Russia ☮
                    13 июля 2022, 23:14
                    Sergio Fedosoni, сейчас нет экспиры, сейчас срочный однодневный контракт автопролонгируется, сделка не закрывается, лонг, который при контанго получает убыток в клиринг, тут же получает прибыль после клиринга. Придёт утром как-нибудь хитрый маркетос, который не даст открыться с контанго и все лонги накроет, вопрос времени. При экспире этот номер не пройдёт, сделки будут закрыты исполнением, гнать дельту против спота нет никакой выгоды.
          • NOT A HAMSTER
            13 июля 2022, 23:27
            Sergio Fedosoni, Часто наблюдал такую картину, положительный своп привлекал объемы, то есть участников, а отрицательный своп, привлекал большие объемы, но с короткой жизнью. 
            Еще один из вариантов, как привлечь волу или наоборот.
              • NOT A HAMSTER
                13 июля 2022, 23:40
                Sergio Fedosoni, Зачем вам фьючерсы у которых жизнь как мгновение?
                Я лично ушел от фьючей. Надоело кормить бродяг.

                Сколько раз доводилось перестраивать конструкцию, только из-за того что экспирация ломала весь этот карточный домик. Поэтому треть части от прибыли, мне всегда приходилось возвращать рынку.
                  • NOT A HAMSTER
                    14 июля 2022, 00:08
                    Sergio Fedosoni, А риски сильно оправданы или как у многих 1к 2?
      • NOT A HAMSTER
        13 июля 2022, 22:55
        Sergio Fedosoni, Да можно и так, но без потерь не получится.
  • Gugenot
    13 июля 2022, 22:00
    На мой скромный взгляд, оптимальный вариант Коровин предложил:
    динамический, или плавающий своп.
  • NOT A HAMSTER
    13 июля 2022, 22:26
     Если честно, я даже не знаю как реагировать на такие опросы.
    Это типа выглядит так: ребята  надо убрать  неэффективность, которая помогает вам торговать, кто поможет тому бейсболка в подарок.
    Неужели есть такие люди, кто умышленно будут усложнять свою торговлю?
      • NOT A HAMSTER
        13 июля 2022, 23:00
        Sergio Fedosoni, Значит нужен дополнительный инструмент в базовом инструменте. Одного не пойму: почему-то на Западе эту проблему уже давно решили, а здесь только начинают обговаривать. 
          • NOT A HAMSTER
            13 июля 2022, 23:21
            Sergio Fedosoni, Честно сказать, неблагодарное это дело что-то советовать в массы. Ведь каждый может понять это в меру своего опыта и развития как трейдер. Но заметил то, что чаще люди принимают советы недопонимая их смысл. Что может запросто навредить им.
            Поэтому я пишу поверхностно. Главный акцент делаю на «хедж», не путать с «замком».
          • Andrey
            14 июля 2022, 12:24
            Sergio Fedosoni, так значит надо оставить и не трогать, само устаканится, «рынок» порешает. Иначе следующим ходом будет ограничение спреда на наличную валюту, какого «редиса» наличный бакс продают на 10 руб. дороже спота, непорядок.
  • Алексей Колосов
    13 июля 2022, 23:44
     контанго вечного фьюча показывает скок  дней недель до ядерной зимы… просто ж все… читать спецификацию  надо
  • UnembossedName
    14 июля 2022, 08:17
    Можно для ламеров, что такое динамический своп?
    • Gypsy
      14 июля 2022, 10:54
      UnembossedName, ну что-то вроде того, чем больше отклоняется от базы, тем больше своп
  • Gypsy
    14 июля 2022, 10:53
    Так они уже решили, что будут в квартальный экспирировать или нет?
  • Сергей
    14 июля 2022, 11:52


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн