Прочитал вчера статью про чипы с Тайваня. Коротко пересказываю суть.
Известно что с чипами напряжёнка, Тайвань главный производитель отказал России в них.
А чипы эти сегодня везде, от кассового аппарата и электросамоката, до авто, самолётов, космических кораблей, компьютеров и т.д.
Короче без них никуда, современные чипы делаются на технологиях(цифры примерно называю, просто для понимания)
5-10 нм(нанометры) и сейчас Тайвань начинает делать чипы на технологиях 3 нм, и готовит переход на 2 нм.
А что может делать Россия? А мы пока можем делать только чипы на технологиях 90 нм!!! Которые уже 10-20 лет назад делались!
У нас этим занимается предприятие «Эльбрус» И выясняется, что даже такие отсталые чипы с 90 нм, мы не можем делать достаточно,
да и не нужны они уже никому, это прошлый век! Надо делать хотя бы на технологиях 20-24 нанометра, тогда наши процессоры худо бедно будут работать на прежнем уровне без увеличения скоростей, ну хотя бы зафиксируемся на уровне до 24 февраля.
Оказывается нет не можем, и софт тоже не можем настроить, да и выходит у нас в 2 раза дороже, чем у Тайваньских.
На наших 90 нм, нормально работают только примитивные вещи, типа кассовых аппаратов, электросамокатов, старых компов и т.п. Получается, что мы можем только на 90 нм работать еле еле, а Тайвань делает на технологии в 2 нм!!
Т.е. наше отставание в 30- 50 раз ! Образно говоря, наши 90 метровые брёвна, похожие на поезда, еле ползают в процессорах, периодически сходя с рельсов, по сравнению с тайваньскими) И самое главное, мы не можем делать серийно даже с 20-30 нм чипы. А если и сделаем, то они у нас в разы дороже получаться, т.к. кроме нас наши отсталые железяки никому не нужны и дороги и гамно, да и рынок наш крохотный по сравнению с мировым.
Тайвань эти чипы миллиардами выпускает, а мы своих доходяг тысячами, вот и получаются они дорогими и не нужными никому.
Вывод таков, что мы не только остаёмся на уровне развития до 24 февраля, мы делаем большие шаги назад, выпуская продукт 20 летней давности.
Развитие России не только останавливается, а оно идёт вспять, полным ходом идёт ПРИМИТИВИЗАЦИЯ экономики страны, получается. Разрыв в технологиях только растёт и так будет всегда, пока мы опять не интегрируемся в мировую экономику.
Для чего вы пишите эту глупость?
Два — мы же хотим touch screen и анимацию, чтобы графика была и текст можно было прочитать не вызвав кровотечение из глаз. Считаем — разрешение монитора 1998 года — 800x600 точек. Разрешение современного 3456x2234 — в 16 раз больше данных нужно передать видеокарте и монитору, чтобы нарисовать на современном экране картинку.
Три — та же картинка теперь рисуется с тенями, антиалиасингом и composing (не знаю как по русски). Это когда различные полупрозрачные элементы интерфейса накладываются друг на друга, формируя общую картинку. Так вот для этого надо еще больше данных передать и обработать.
Четыре — данные в 1995 году ходили по сети как есть. А сейчас у нас везде SSL, HTTPS, то есть все шифруется и дешифруется. То же самое происходит с мобильной и любой другой связью. Это опять мощности процессора.
Все решается, это не конец света. Но рассчитывать, что будет хорошо не стоит. Будет бег на месте по граблям.
Нанометры важны в миниатюризации (смартфоны, нетобуки), в остальном нанометры не критичны.
"хорошо оптимизированного инфраструктурного софта." это скорее проблема не нанометров процессора, а конструкции самого процессора, организации памяти и кешей.
ну или посмотрите на это с другой стороны — в сетевой карте чипы, в видеокарте — чипы, в зарядке вашего смартфона тоже чипы. Все это, похоже, нужно будет с нуля изобретать.
Речь не про блок питания, а про штуку, которая контролирует как ваш нежный аккумулятор надо заряжать. А еще показывает уровень заряда батареи и если надо переводит устройство в спящий режим, сохраняя состояние оперативной памяти на диск.
U2, U7 первичная и вторичная усовершенствованные цепи питания. Чисто теоретически сложности их копирования не должно быть.
Вы забыли 90е годы. Когда рынки РФ были завалены поделками электроники из Китая, которая продавалась на вес килограммами. Производилась «на коленке» в китайских деревнях кооперативами, маркировалось как Sony, Panasonic и прочее.
К тому же если вы думаете, что все делаей Тайвань, то вы заблуждаетесь. Масса всего производится в Китае, Корее, Вьетнаме, Гонконге.
Откройте любой китайский девайс и увидите пятно из залитой компаудом части схемы, это и есть ваши «контролеры», которые по схемотехнике ничего общего с микроконтроллерами не имеют.
был у меня комп лет 20 назад.
Там стоял Intel Celeron 333A
Ну вполне шустрый проц был, я на нем и видео смотрел и проги писал.
И винда XP крутилась тоже ничего так, все работало.
ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/27184/intel-celeron-processor-333-mhz-128k-cache-66-mhz-fsb.html
Обратите внимание, литография 250нм.
К чему это я?
Да все эта беготня за нанометрами это маркетинг.
Вполне можно сделать шустрый бытовой процессор на 98 нм.
Большинству людей много не надо.
Сверстать документ, полазить по инету, посмотреть видео, послушать музыку.
Это все было и 20 лет назад.
А если кому нужен игровой комп, то купят интел.
Я бы купил комп на проце сделанным на 98нм литографии, хотя бы двухядерный.
Не всем нужен ламборжиня, иногда можно и на велосипеде ездить
Но да, для видеомонтажа — лучше комп посовременней — ну серые поставки вам в помощь, вопрос цены то
Правда не понимаю чего на нанометры дрочить, если кремний в наличии, охлаждение хуже и расход материала только
Так что готовьтесь через 5 лет с LTE перейти на более простой и долговечный 3G. Также вам нужно будет отказаться от iPhone, который лет через 5 может забить на поддержку 3G. Да и зачем он вам, если в YouTube уже 3D видео, а в стране старое телеком оборудование, которое не может такие объемы данных передавать.
Про энергопотребление конечно полная чушь, потому как блоки питания старых компов уже на порядок меньше по мощьности было современных.
По поводу нагрузки программой процессоров, с тех пор как мощности компов на много обогнали все потребности пользователей, программы стали писать все кому не лень, не заботясь не об оптимизации ни о чистоте кода, а зачам мощей процессоров то с избытком.
Вы никогда не задумывались, что самые современные и мощные компы рекламируются и продаются как «игровые для самых современных игр»? Во вторую очередь для видиоконтента, и только в 3 и 4 очередь для прикладных программ,
По существу сабжа КПК готовится брать Тайвань уже много сигналов. AMD и TSM лучше скинуть. INTC и GFS на своих фабах производят, если что.
Там ниже про CAD пишут, а я поближе к телу — YouTube. Который передает видео в высоком разрешении. Было точек 640x480, а стало в 6.75 раз больше 1920x1080. Эти точки надо обработать и передать в видеокарту (процессор и каналы связи с видеокартой PCI-E). Но перед этим их надо а) получить из сети б) расшифровать в) декодировать. Все это тоже стало жрать кратно больше ресурсов. Так что ваш, могучий во всех отношениях Celeron, не справится с современным видео.
Pavel, справляются, да, легко — нет. Вот вам видео от умельца, там core 2 duo на 11 минуте рисует видео с YouTube - https://m.youtube.com/watch?v=LfHR6QtknvA И там видно, что современное HD видео он не тянет. Это 2008 год, техпроцесс 45 нм, до которого нам ещё лет 10. Что и требовалось доказать.
Если собирать из самого слабого железа, то и современное плохо справляться будет. У меня 2 компьютера собраны из старых комплектующих под офисные задачи, абсолютно легко справляются со всем. E5450 и E5430, 8гб памяти и ссд у каждого. Какое ещё «видео он не тянет» 🤣 воткнул в один из этих компов старую 960 gtx, он любые игры гоняет. Разве что кроме AAA проектов
А Байкалы это 28 техпроцесс. Поэтому ахинея про 2003 год не уместна, расслабьте булки.
То, что проблемы есть, никто не оспаривает. Оспаривают несколько другие утверждения
— Никто нам не может поставить современные чипы. А как-же Китай?
— Чипы нам нужны. Да ну нафиг, серый импорт смартфонов все порешает.
— Произвести чипы необходимого качества и количества мы не можем ни сегодня, ни в будущее десятилетие. Да ладно, наш могучий Байкал все сможет.
По моему все утверждения верны, а на носу у нас еще 30 лет отставания. И по этому поводу вполне резонно ругать власть, которая нас в это втянула.
не, ребята, без гарантий прав собственности и демократии ничего не будет в 21 веке.
вы ни в грош не ставите ни права, ни свободу
Зачем брать три двушки, если можно взять две трешки или один дом в сраной Балашихе ))
А если учесть, что санкции в принципе от путинской невойны то и подавно с его подачи всё
не путайте понятия.
просто временно вы не можете управлять активами, но они ваши
скажите спасибо всем, кто блеял «я не занимаюсь политикой» 20 лет
и потом, не помню, что бы Великобритания что-то захватывала на Балканах, хоть бы мотивы продумали.
Гуманитарии хреновы. Нанометры они считают. 5 нм это практически физический предел работоспособности полупроводников. Транзистор из трех молекул сделать нельзя. При отсутствии новых идей и технологий обработки информации, увеличение частоты самый примитивный способ хоть немного повысить производительность за счет надежности. Что толку в нанометрах, если к процессору прилагается вентилятор с радиатором размером с кирпич?
Уменьшение нанометров существует для того, чтобы каждый год лохам продавать новый процессор. Но по сути. эта таже технология, разработанная 40 лет назад. Ну это, типа как айфон следующей модели.
вот просто не надо быть идиотом, который, не научившись есть вилкой и ножом и прилично вести себя в Обществе, начинает чипы делать
Это технология 2002 — 2003 года.
ну и е слову сказать — за последние 10 лет процы если и стали быстрее — то не и сильно то, раза в 2-3 ТИПОВАЯ скорость всего выросла, не более. у меня валяется ноут сонька — так с SSD, добитой памятью DDR2 — он вполне себе неплохо шуршал, но был заменен чисто из-за уже старости. Новый же ноут — по тестам всего в 3 раза его обходит по производительности в приложениях
Их строили в Голландии под процессоры из Англии.
Почему-то разместили в Тайване.
Среди моих знакомых только один этим зарабатывает.
А первая винда на бейсике была написана.)
Но математики и физики до сих пор с ним работают.
Он первичен и кот здесь условно прав
Что Эльбрус, что Байкал стоят на 28нм.
Да это старое г… Но в каких рамках?
28 было у интел в 2015.
Что тебе даст переход на 3?
Энергоэффективность?
Так Россия не ушла от мирного атома.
У нас у всех сейчас АМД 16 потоков.
Лет примерно на 100 хватит.
Кому не хватит я отправлю мать под два зеона.
Лежит умирает.
Автор, я тебе скажу так — у России были все шансы, чтобы стать лидером в области квантовых вычислений. Вот нам надо было не «байкалы» дурацкие никому не нужные городить, а идти в сферу квантовых компьютеров, потому что и вход туда другой, и рынок ещё не сформировался, и за счёт нашего менталитета с квантовыми алгоритмами у нас бы прокатило.
Но квантовые — не единственные альтернативные вычисления, есть другие, не двоичные системы вычислений, которые все забросили из-за доступности x86. Вот в них нужно было упираться и становиться лидером. Несчастные канадцы с компанией из 10 человек тут держат мировое господство и IBM, где в команде — все русские. Ниша была пустая, заходи — не бойся, выходи — не плачь.
Но конечно квантовый компьютер в танк не поставишь, и тут нужно было снова идти туда, где мы сильны — в средства радиосвязи, перенося всё, что есть в этой стране, на облачную платформу в мега-ЦОДы. Всё делать удалённо, роботизировано, через ИИ и квантовые алгоритмы.
А мы за 20 лет только глючные «госуслуги», питающиеся из 100500 несовместимых между собой баз данных сделали.
Без освоения 2нм квантовые технологии не освоить.
Тайвань ничего не разрабатывает, там просто производство. В мире всего несколько стран владеют технологией литографии: США, Япония, Нидерланды, Южная Корея.
Нам их уже не догнать в этом плане, поэтому надо сосредотачиваться на иных принципах на квантовых компьютерах.
А текущие уже уперлись в тупик, смысла нам догонять их в тупике нет.
Российские ученые создали прототип квантового компьютера на ионах. На его основе к концу 2024 г. будет построен универсальный квантовый компьютер с облачным доступом. Прототип создан в рамках «дорожной карты» по квантовым вычислениям, выполняемой «Росатомом». В 2021 г. госкорпорация направила на развитие квантовых технологий и создание необходимой исследовательской инфраструктуры более 6 млрд руб. До 2024 г. на создание квантового компьютера будет выделено более 23 млрд руб.
Так кто его купит за такие деньги!) Мне на кухне такой не нужен))))
Олег Ков, у пользователей оставляют только терминал, все расчеты делаются в облаке. Тенденция и в текущем железе уже давно такая зарубежом.
В будущем не будет мощных персональных, только легкие терминалы к супермощным сетевым облакам в которых и будут работать все сервисы пользователей, все их данные и прочее.
Терминал только ввод данных и воспроизведение сжатой картинки, ну и кеш данных) Будем платить за аренду приложений, хранение данных и выделяемую в облаке мощность.
Вообще за рубежом это уже реальность, трудность пока одна отсутствие полного покрытия 5G, но это лишь вопрос времени )
Деньги будут драть за все, и пиратства не будет в принципе т.к. все будет подконтрольно государству.
Такой план реализуется сворой имеющий власть над миром, что из этого выйдет посмотрим, пока у них все идет по плану, исключая Россию правда.
Но Россию ими принято решение изолировать т.к. захватить контроль не удалось и уничтожить тоже.
По большому счету сейчас настольные ПК не нужны. Достаточно иметь браузер и интернет.
Я все жду когда Яндекс выкатит браузерную операционную систему.
Во первых — техпроцесс 90нм далеко не устарел.
Можно делать что угодно, кроме самых современных компьютеров и телефонов. А мы их и раньше не делали.
А вот всю домашнюю электронику, автомозги, самокаты и т.п. хватит за глаза.
Два — люди зажрались. Софт пухнет и тормозит на глазах. И ничего прорывного в нем нет.
Как были офисные программы 15 лет назад так и остались. Серьезных изменений нет.
Только требуют они в несколько раз больше памяти, места на диске и процессорного времени.
Три. Ни одна страна в мире не может сама освоить выпуск чипов. Невынодно.
TSMS работает на весь мир. Нужно потребление нескольких миллиардов человек, чтобы достичь существующих цен
dnmsk, Только для дурачков как ты инфа.
1) Для ракет и танков и для гос сектора (сверх мощные процы не нужны).
2) есть китайские кудо видеокарты если нужны прям вычисления. Не сверх быстрые, но уровень нвидиа 1080 уже как бы топ...
Чего тебе ещё не хватает? А ты юзай дальше интел амд и тд. Как и мы все. Это не про нас разговор.
В России просто миниатюрный рынок сбыта микроэлектроники. Страны бывшего СНГ уже все недавидят Россию и купить те же чипы у tsmc/Samsung. Ну и сравните рынок 4 миллиарда человек мировой спрос и 140 миллионов российский.