22 сентября 2012, 01:13
Капкан для гуру
Посмотрел сегодня Герчика с Резвяковым http://smart-lab.ru/blog/video/76010.php и сразу почему-то вспомнились фильмы юности о китайских школах кунг-фу в средние века — вот где была борьба за выживание своих взглядов и умений! А здесь что — старые пластинки и сбоку новый бантик. Герчик, с 2008 года, углубил «психологическую грань» - от выдранного куска с книжки Барселино, выданного за собственное творение, дошёл до «тотальной алгоритмизации». Резвяков как гнал пенку трендового рынка — «волна-добавки-суперигра», «сунул-вынул-Гималаи», так и остался с ней, добавив «дополнительные условия на точность фхода, убыстренный перенос в б/у, условия на хвосты свечек»… Всё те же бла-бла-бла про «трудности человеческой психики» и пустые лозунги — «убыток-режится, прибыль-течётся»… Если кому интересно, то можем в комментах поразбирать предметно на основе формальной логики жизнеадекватность «постулатов», особенно Резвяковых )), но я сейчас хочу сказать не об этом — я хочу охватить проблему выше. Вот сидят два «гуру», кичащиеся своей «обучающей» деятельностью и «фонят» (Как правильно сказал Резвяков — сначала надо отфильтровать «фон»). На полном серьёзе говорят «как круто» совершать как можно меньше сделок — Герчик на встрече смарт-лаба сказал, что по ЛИЧНОМУ счёту у него 3-4 сделки в год, Резвяков гордился неким счётом с 3-мя сделками в год. Скальпингом заниматься один уже не хочет, второй ещё не может. Выход один — жаться ближе к интрадею и свингам. Но интрадей покусывается. Хотя основные бабки на рынке зарыты именно в «интрадее» (но это отдельная тема «почему»)… Результатов собственной работы на рынке, сиречь — собственного профессионализма, не публикуют. Герчик периодически делает грамотные «вбросы». «Грамотные» с т.з. ПиАра. Например, последний на встрече смарт-лаба - «6% (цифру боюсь попутать) за ПОСЛЕДНИЕ ДВА МЕСЯЦА». А где был рынок два месяца назад? )) (Подобная «хитрость» была применена в мае прошлого года и вброшена через Майтрейда. Если кому интересно, то можем «пожувать предметно» в комментах)… Резвяков после провальных демонстраций стейтмента у Вербицкого вообщзе ушёл в тень. Поэтому, по факту, можно констатировать — публично результаты торговли по каким-то причинам не вскрываются. Но даже Мартынов публиковал свои резалты, за что ему респект!..
Если кто-то уже думает, что это очередной «вброс в вентилятор» и мне интересно «пополивать» чьи-то иконы, то он ошибается )) И хоят я готов предметно поразбирать трейдинг каждого, речь сейчас больше не о них, а о нас )) «Нас», слушающих и воспринимающих весь тот поток слов из их уст. Нас, не понимающих, что перед нами НАРКОМАНЫ - Гуру подсевшие на иглу. Иглу не просто приверженности своим идеям, а «иглу» выстроенного вокруг себя бизнеса обучения и дивидендов с него — в виде доходов, пиара, притоков свежих мыслей, рабочей силы, ореола, чувства полезности, передачи «знаний» молодёжи, лайфстайла и т.д… И, даже если идеи уже не отвечают эффективным требованиям объективной реальности (по-простому — результатам), им некуда деваться с подводной лодки. Они уже заложники в своём храме. Они уже попали в капкан...
Как понять что они уже в капкане? Оченб просто — надо посмотреть что они делают и чего, что более важно, НЕ делают ))
Как нам не попасть в ИХ капкан? Тоже достаточно просто — если гуру учит вас не рынку (его механике, причинно-следственным связям), а учит вас как «правильно» себя «вести» на рынке. Это всё равно, что запрягать телегу впереди лошади — если знать повадки рыбы, то каждый сам сможет придумать способ её «вынуть из пруда», тем более что магазинов с удочками кругом видимо-невидимо ))
P.S. Жили бы мы в средневековом Китае, пришли бы на площадь посмотреть «чья школа круче» — кто и как отметелит рынок, или рынок отметелит кого и как, вот тогда бы и решили «чьи гербы носить» ))
Если кто-то уже думает, что это очередной «вброс в вентилятор» и мне интересно «пополивать» чьи-то иконы, то он ошибается )) И хоят я готов предметно поразбирать трейдинг каждого, речь сейчас больше не о них, а о нас )) «Нас», слушающих и воспринимающих весь тот поток слов из их уст. Нас, не понимающих, что перед нами НАРКОМАНЫ - Гуру подсевшие на иглу. Иглу не просто приверженности своим идеям, а «иглу» выстроенного вокруг себя бизнеса обучения и дивидендов с него — в виде доходов, пиара, притоков свежих мыслей, рабочей силы, ореола, чувства полезности, передачи «знаний» молодёжи, лайфстайла и т.д… И, даже если идеи уже не отвечают эффективным требованиям объективной реальности (по-простому — результатам), им некуда деваться с подводной лодки. Они уже заложники в своём храме. Они уже попали в капкан...
Как понять что они уже в капкане? Оченб просто — надо посмотреть что они делают и чего, что более важно, НЕ делают ))
Как нам не попасть в ИХ капкан? Тоже достаточно просто — если гуру учит вас не рынку (его механике, причинно-следственным связям), а учит вас как «правильно» себя «вести» на рынке. Это всё равно, что запрягать телегу впереди лошади — если знать повадки рыбы, то каждый сам сможет придумать способ её «вынуть из пруда», тем более что магазинов с удочками кругом видимо-невидимо ))
P.S. Жили бы мы в средневековом Китае, пришли бы на площадь посмотреть «чья школа круче» — кто и как отметелит рынок, или рынок отметелит кого и как, вот тогда бы и решили «чьи гербы носить» ))
Дмитрий, откуда такая наивность о перемирии и про Трампа? Вы военную коллегию 16 декабря смотрели-слушали? Там основная мысль — идёт подготовка НАТО к нападению на Россию, готовимся к войне всерьёз...
СерСок, Лесенкой, АЛ07 ты ципсошник долбоклюй, со своими жалкими попытками раскачать по Курской теме, идёшь в своих бандеровских обгаженых шароварах, с трызюпом на спине и вышиванкой головного мозга, ...
Бекас, за скрепы не знаю, явки-пароли там)
Модель температур в США по прогнозу 23 декабря — 1 января является одной из самых теплых за последние 50 лет :))) Любителям прогнозов погоды и фундаментального анализа посвящается ;)
ИМ, круто
Deployer, так-то идея хорошая, но что-то не хочется с фандингом заморачиваться, да и опционы не прикрутить.
Dmitry Agapov, МКБ сегодня устроили сквиз и разгрузились на маржин коллах шортистов. Отбили деньги на памп ну и заработали прилично
ИМ, С лонгами тут я бы поостерегся. Ничего принципиально не изменилось с четверга, и обновление лоев наиболее вероятный вариант имхо…
И венгро-словаков с идеей сохранения транзита, по факту, посы...
12:39
Sergey Babushkin, ГЕНИАЛЬНО! Сравнивать нефтянку и ритейл, продуктовый ритейл самый низко прибыльный 2-3%, зато самый надежный!
Как я потерял на CRWD, но заработал 92% в 2024 году: Главные уроки из фейлов 2024-й год был насыщен: 41 сделка в плюс, 41 в минус. Но несмотря на кажущуйся случайность, стратегия Pure US Growth принес...
ссылку можете скинуть? Чот я пропустил такой прикол.
фраза может стать мемом )))
На Смарте в последнее время популярна тема «гнать на Гуру», возникает вопрос, а вы кто такой ????
Запишите свою видяху с внятным изложением мысли, в чем те или иные гуру ошибаются, обманывают.
А то букв в блоге много, а смысла нет.
термин трейдер- «буратино» ))) Как вы думаете, кого он имел в виду? ))))
Работа по алгоритму, как он примерно выглядит
1) Определение новостного фона, состояние основных идикаторов комодитиз и т.д.
2) Определение коньюктуры рынка на разных таймфреймах (флэт, тренд, отскок и т.д.)
3) Определение уровней сосредоточения покупателей и продавцов на выбранном вами для торговли таймфрейме
4) Определение точек входа, относительно стопа, риск прибыль 1 к 3 или 1 к 5
5) Осуществление качественной сделки, вне зависимости от результата, ежедневное ведение дневника сделок и работы надо ошибками
6) РАБОТА ПО АЛГОРИТМУ
Вариации пунктов могут меняться, но в основном все.
XaMeJIeoH, ТЕПЕРЬ ВОПРОС в чем Герчик учит не правильно ?????
Оба обкаканных вами человека учат правильным вещам — это факт. Если у вас не получается работать как предлагают они, то это ваши проблемы. В футбол тоже не у всех хорошо получается играть как бы этого ни хотелось. И кстати, некоторые посредственные спортсмены могут стать замечательными тренерами. Думаю с этим спорить тоже нет смысла.
И не ставьте, пожалуйста, мир с ног на голову — это не «мне надо посмотреть» стейтменты, это «им надо показывать». Ибо это их бизнес, а не мой. Но, как видите, можно и не показывать, т.к. пипл пока и «так хавает». И этот вопрос уходит корнями в тему профессиональной этики, который я тоже не имею желания поднимать здесь — «почему и как поступают и как это должно быть», т.к. копание в этом вопросе не изменит и не повлияет ни на мой трейдинг, ни на ваш. Разбирательство «почему такая ситуация у публичных личностей с публичными стейтментами» абсолютно НЕПРОДУКТИВНО. Надо принять как есть и с этим жить. Если субъекты захотят изменить ситуацию, они её изменят. вожжи в их руках.
То чему учит Герчик — вцелом правильно — он учит алгоритмизации и последовательности. То что это происходит весело — это двойной плюс, это улучшает качество усвоения материала. В вашем перечне первые три пункта определяют «сетап» на вход. Оперирование описанными категориями это «общий» взгляд, а не расжёвывание студентам «механики» рынка — как что и из чего происходит. по сути. Задайте ему вопрос — «ху из средневзвешенная цена?» Он не заморачивается этим. В силу каких причин я не знаю.
Но мы как-то плавно свернули с темы «торговля Герчика» в «обучение Герчиком». Сам Герчик, по его словам, сейчас не скальпит внутри дня. А как торгует сам Герчик и с какой эффективнстью мне, как банальному представителю публики, не известно. Зато я много слышу про «вцелом за трейдинг», «алгоритмизацию», «психологию» и обучение…
То что вы написали, это не техники и алгоритмы, это общие намерения. Но даже здесь есть с чем несогласиться — например, «Определение уровней сосредоточения покупателей и продавцов на выбранном вами для торговли таймфрейме» >>> «уровень» воспринимается как самостоятельный элемент, а на самом деле, «уровень» это граница слоя. Со всеми вытекающими отсюда следствиями. Почему надо смотреть на рынок через «слои»? Потому, что крупные игроки, формирующие «Территорию Игры», работают по слоям, а не по уровням и, тем более, с точки А в точку В.
Где точки входа, где выход, где стопы. Минимуи половина занятия на это уходит (если 1 день)
ВЫ обещали по пунктам, где он учит не правильно, жду…
Я так понял, вы ни разу у него на семинаре не были, сходите, может поменяете свое мнение, или 100 баксов слишком дорого для успешного трейдера ?? ))))
Я такой же простой человек, как и все здесь, просто может немного больше «овна» похлебал и другого сорта. Вот и делюсь «вкусовыми ощущениями» ))
«Все деньги на самом деле в интрадее, почему — объяснять некогда» — тоже бесмысленный набор букв. Профи стремится торговать как раз именно большими таймфреймами.
А почему «профи» уходят на большие таймфреймы я вам объясню. На концах линейки стилей — с одной стороны «скальпинг», с другой «днёвки» (то что больше свингов — 3-5 дней) опора идёт на кэш-потоки. И их использовать проще. Но тут ограничения — скальпинг по сайзу, «днёвки» по доходности (за счёт пожирания временем и редкостью сетапов. Вы же, наверно, как-то считали и прикидывали — если говорить за индесный фьюч, то на нём при увеличении амплитуды в два раза, частота такого события снижается в 8 раз. Примерно кубическая зависимость. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для трейдинга)… Всё что между нимим — от интрадея до свингов основано на иных принципах — принципах «Игры». А «Игры» не описываются ни формой свечек, ни их тенями, ни тем более, нашей «психологической подготовкой»…
1) У профи по определению счет значительно выше, чем ликвидность минутки
2) На минутках часто просто шум
3) для работы на больших тайм фреймах нужно больше опыта и знаний
1) Я говорил не про «счёт», а про «сайз» (лотов в конкретном тикере). И не про абструктную «ликвидность минутки», а про конкретный размер конкретного количества пятиминуток. А теперь тебе вопрос: если профи работает на гиганских объёмах, когда он входит-выходит несколько дней исключительно по технической причине размера сайза, то какую пользу я, простой парень из-под берёзы, могу получить от его знаний как он торгует эти объёмы?
2) Да-да, а некоторые «считают», что «все что ниже часа — шум» )) Задайся вопросом — если на минутках «шум», то на чём богатеют скальперы?
3) Больше всего опыта и знаний нужно для интрадея. Потому что он (интрадей) между молотом и наковальней, и что бы там вертеться надо понимать что происходит «под» тобой и «над» тобой. Меньше всего опыта и знаний НУЖНО для работы на «днёвках» (позы больше свинга — больше 2-5 дней).
И, на мой взгляд, простая банальная зависть, которая, как червь, в Вас вьелась.
Вы пишите, что в последнее время они мало стали торговать, не выкладывают результаты своих сделок. Ну и что с того. Ну не считают это достойным внимания. Эти люди кое чего добились, Вы сами признаете, что они ГУРУ. Очень немногие люди становятся гуру в своей специальности. Про какой капкан Вы пишите, в который они, якобы, попали. Бред.
Вам на ум не приходило, что на каком-то этапе деятельности, когда у человека все получается, ему хочется делится своими ЗНАНИЯМИ. (Не путать с шарлатанами, которых стало много). Да, они делятся знаниями за деньги, но таков мир, в котором мы живем. Часто, гораздо прибыльнее заплатить такому ГУРУ за обучение, чем учиться на своих ошибках или учиться в учебных центрах брокеров.
Банальная вещь — у каждого трейдера своя система торговли. Обсуждаемые люди довели свои системы до совершенства. (хотя «совершенство» — это философский вопрос и не об этом речь). Они ведь не из вакуума стали ГУРУ. У них ведь тоже были учителя. Вы в своей статье приводите книжки Барселоно, откуда, якобы, источник знаний Герчика. Можно за уши притянуть и Лефевра с его «Воспоминаниями биржевого спекулянта». Причем тут это. Герчик и Резвяков собрали воедино все то, что дает успешно торговать, и я не разу не слышал от них, что это они сделали какие-то открытия в биржевой торговле.
Если бы они давали ученикам неверные постулаты тогда да, праведный гнев, заклеймить их на весь мир и пускай последняя собака на них лает. В статье этого нет, несколько раз призываете обсудить их систему торговли в комментах. Цитирую: «Всё те же бла-бла-бла про «трудности человеческой психики» и пустые лозунги — «убыток-режится, прибыль-течётся»…»
Для нормального трейдера — нет комментария — ГЛАВНОЕ В ТРЕЙДИНГЕ — человеческая психология, и конечно: «убыток — режется, прибыль — течёт». Это главные ошибки новичков.
Герчик и Резвяков являются хорошими бизнесменами. Они из первых стали эффективно заполнять недостаток качественного обучения трейдингу.
Если им это нравится, если им это приносит хорошие деньги, почему этим не заниматься. Главное, что они не обманывают людей, дают им знания.
А Вам, чтобы стало немного легче, чтобы желчь рассосалась, можно рекомендовать: ежедневно утром натощак 1 кг лимонов на пустой желудок до полного выздоровления.
В спорте принято так: «Не смотри что знает и умеет тренер --смотри что знают и умеют его ученики»
«Вы в своей статье приводите книжки Барселоно, откуда, якобы, источник знаний Герчика.» >>>>
Вы, наверно просто не в курсе фактажа событий. В 2008 году, Герчик преподавал свой курс и была у него «методичка» в соавторстве с партнёром по Тульскому проекту под названием «Курс активного трейдера» (или «Активный трейдинг». Я точно не помню, а книжка эта физически в другом городе. Что бы вы понимали — я был на курсах Герчика, и мало того что знаю материал изнутри, так я ещё имел возможность помучить его «вширь и вглубь» за абонплату )). И что бы Вы совсем постарались однозначно понять — Герчик нормалный человек и трейдер умеющий скальпить американские стоки. Я не хочу и не буду обсуждать личные морально-этические стороны ни Герчика, ни Резвякова. Я буду и хочу обсуждать только профессиональную сторону медали, не переводя фактаж и конкретику в сопли и эмоции.). Так вот: в том «курсе» была такая глава, под названием «Психология трейдера». Текст этой главы (несколько страниц) был просто выдран из книжки Барселино без указания авторства и с заменой местоимений «я» на «мы»… Что сейчас в этом «курсе» на этом месте я не знаю.
Но парадокс связки «Психология-Герчик» уже не просто в том древнем факте, а в том, что пройдя за четыре года путь от Барселино к «алгоритмизации», Герчик сейчас, как и тогда, говорит: «Я не могу торговать большими объёмами. У меня крышу сносит от колебаний пиэнэла» (На последнем слёте самртлаба в том числе). Во и получается — если сам гуру с помощью своих методов не «излечился» от «детских болезней», то может надо задаться вопросами: тот ли метод? то ли лечим? а есть ли вообще лекарство? и т.д. Т.е. взглянуть на проблематику шире и поискать корни в другом месте…
Вот именног для этого я и написал весь свой текст, что бы те кто не столько может, сколько ХОЧЕТ, посмотрели на текущий процесс свышее и ширее. Дабы самим не увязнуть в «проторенной колее».
Становится понятнее и Ваш скептицизм к тому, кто «учит вас как «правильно» себя «вести» на рынке.»
Я вот как раз считаю, что тот, кто пытается учить трейдингу других, в первую очередь должен показать, как можно обуздать, а ещё лучше гармонизировать себя и свою психологию с трейдингом.
В том числе, чтобы не сносило крышу… А если сносит крышу (в разных формах и по разным причинам) у гуру, то это никуда не годится.
Нельзя учить других, как можно обуздать себя, не обуздав себя. Это сразу вызывает не то, что недоверие, а полностью опровергает саму возможность такого обуздания и обучения этому.
Смешно, когда говорят (я не имею ввиду Герчика или Резвякова), что вот мой метод трейдинга классный, но я сам не рублю на нём, так как не могу совладать со своей психологией.
Всё! Если твой метод не обуздал тебя — значит это дерьмо собачье, а не метод. Это всё равно что предлагать купить классный, надежнейший замок, но без ключа.
И надо искать смыслы, из которых уже каждый может сложить свой домик на бирже.
Я тоже смотрел это видео, правда одну пятую времени… И вполне нормально парни общаются гонят немного профессиональную пургу. Но так и надо… Ведь и один и другой знают, что все эти разговоры о техническом анализе — это для лохов, которые ищут системы.
А то, что Герчик сказал о роботе..., так это чисто трейдерский понт. Чего бы ему, трейдеру с именем не по-понтовать…
Для справки: ЛОХ — это абревиатура термина «Лицо, обманутое хулиганами». Т.е. человека поведшегося на мошенничество и материально пострадавшего. Поэтому «лоха» в трейдинге быть не может по своей констаматике. «Лох» может появиться тлько в процессе общения двух субъектов человеческой наружности, один из которых под каким-либо соусом передаёт деньги другому…
на мой взгляд, реальность в том, что правда где-то посредине. обсуждаемые персонажи заработали право учить других, наш рынок обучения практически пуст, и выбирать приходится из того что есть. о чем они рассказывают и как это преподносят — их авторское право. Становятся заложниками своего бизнеса? к сожалению, не без этого…
возможно, главный вопрос правильнее ставить не «как не попасть в их капкан», а как пройти через этот капкан и
при этом извлечь пользу? ))
избежать ошибок все равно не получится! и учиться тоже надо)
герчик учит не влюбляться в позу… можно добавить: не влюбляться в своего психотерапевта/ гуру.
… и верить только графику
Те кто пытается о трейдинге размылять, доказывать, понять — то чистый логик с одним, а то и двумя вышками. Высших образований много, но так в жизни чего и не понял)))…
Поэтому, для тех кто хочет потроллий немного — может и повод. Но в реале, вы так этих людей и не поймете. Потому что на самом деле, то что они говорят на в медиа о своих способах торговли — это лапша на уши. Все ценное отсается за кадром, внутри самого человека-трейдера. И все эти секреты можно узнать, только долго общаясь с человеком. А чтобы приметь к себе — нужно порядка 3 лет и выше работы с самим собой…
Чтобы не быть голословным, можете поняблюдать за моими сигналами, которые я иногда описываю. Это общие сигналы-направления. Но это не говорит о том, что я сам лично буду получать только профиты. Нет. К примеру, вот уже с конца августа сигнал в лонг. В конце-начале прошлой недели — вдруг сильный сигнал в лонг. Эти сигналы поступают изнутри. Но в августе был на отдыхе, не до рынка был. А на этой неделе было понятно, что рынок перекуплен. Начал немного шортить дабы поймать коррекцию — ненмого получилось. Сигнал в лонг все равно продолжается. Начал заходить в лонги. В четверг вроде бы подобрал с низов ..., но к вечеру вышел из сделки. А рынок пошел в рост. Естественно, доганять паровоз уже было поздно в пятницу.
Теперь сигнал вроде бы стабилизируется — по всей видимости, зайдем в хороший боковичек с хорошей амплитудой. Возможно по-шорчу на этом боковике. В лонги пока не планирую. К стати, я работаю в рынке фунта. Это самый спекулятивный интсрумент.
С чего это фунт спекулятивнее других, например, долларового индекса? Как вы меряете степень спекулятивности?
«вот это плохой дядя — у него машина/квартира он успешный человек, он добился того чего хотел, живет и получает от жизни радость.
А вот это хороший..) хотя у него нет машины и он не купил себе квартиру и он уже незнает когобы еще обвинить в наебательстве НОО он охуенный трейдер!!!
А по сути: Вы просто не можете смерится… что на рынке есть системы/методы торговли по которым можно зарабатывать какими бы они обсурдными не казались… фракталы/индикароры/пахины бабочки и тд., знайте у каждого своя торговля и она имеет право на жизнь и реализацию!!! Герчик и Резвяков счастливые люди, каждый добился своего успеха, и вам это явно не дает покоя:)...«нельзя заработать торгуя как они учат»)
Вот это очень интересно… Надо раскачивать Хамелеона на эту тему…
"… учит вас как «правильно» себя «вести» на рынке. Это всё равно, что запрягать телегу впереди лошади — если знать повадки рыбы, то каждый сам сможет придумать способ её «вынуть из пруда», тем более что магазинов с удочками кругом видимо-невидимо ))"
А вот тут — спорно. Успешный трейдинг — это гармония понимания рынка, психологии трейдера и управления капиталом.
Тут как-то было сравнение опытного рыбака и учёного-ихтиолога. Можно сравнить и охотника с доктором биологических наук. Знать повадки животных — это хорошо. Но «правильно вести себя» на охоте — куда значимее для успешной охоты… Да и для того, чтобы живым вернуться с охоты. Особенно, если зверь такой же крупный и опасный, как рынок.
По психологии. Надо для себя чётко и один раз понять — мы «роботы». Психология это химия. Мы не можем её принципиально изменить. Это наша ЗАПРОГРАМИРОВАННАЯ реакция. Значит, чтобы она не мешала нам жить, надо не пытаться корректировать реакцию, а надо корректировать обстоятельства, приводящие к такой реакции. Т.е. «торговую систему». Возьмите аналогию с вождением авто — пока нам мало что понятно, но НАДО делать действия (вести автомобиль) (а мы ещё и понимаем окружающую обстановку плохо и педали давим неловко), то мы испытываем стресс. Мы не боремся со срессом, а пытаемся получить знания и умения. Т.е. просто работаем. Вот этим же в трейдинге и лечатся «болезни психологии» — знаниями и умениями, а не «медитациями».
Похоже, опять наша философия трейдинга сходится. :-)
Стресс не болезнь, стресс естественная реакция организма. В большинстве случаев очень полезная реакция. Это критерий: если человек умеет решать проблемы в стрессе, если умеет с ним жить, то ему можно учиться трейдингу. Если он в стрессе превращается в тряпку, то лучше выращивать кроликов.
С больной психологией лучше не торговать.
Вот в рынке с психологией также.
А вообще я за четкую стратегию, тогда и психология не нужна
Это я к тому, что меня на охоту зовут в Иркутскую область, на изюбря. Там сейчас лиственница желтеет, рябчики свистят…
Охота — это то, что позволило человеку стать человеком. Оттого, что люди стали покупать мясо в супермаркетах, смерть животных, сырья для этого мяса, не стала привлекательней. Их убивают, дав в лоб заряд электрического тока, и пока бычок дергает ногами в агонии, машина уже снимает с него шкуру… А потом мамочки-папочки, питая своего ангелоподобного отпрыска котлеткой, умиляются его здоровому аппетиту и рассуждают о зле охотников, плохих дядЕй, стреляющих в бедных зверушек… Просто одно животное жрет другое, заплатив за это денежку, избегнув таким образом реальной смерти животного, оставаясь «нравственно чистеньким» и рассуждая о «зле» охотников. У дикого зверя есть шанс жить, размножаться и бороться за свою жизнь, а у миллиардов сырьевых животных такого шанса нет и не будет. Так что, давайте не будем о зле? Мир устроен так, что основа его — охотники и дичь. Посмотрите живой мир: все жрут друг друга — биомасса перетекает из одного вида в другой. Лицемерием этого факта не отменить. Мы не в силах изменить основ мира, но некоторым приятнее сидеть, закопав голову в песок. Любой охотник это понимает.
Лицензии на охоту выдаются строго в соотвестствии с правилами охоты. При вспышке численности в ареале животные обречены умереть все равно. Когда ареал численно истощен, лицензий на охоту не выдают.
Это «равлечение» дает возможность населению глухой сибирской деревушки, где люди живут своим трудом и не ходят в супермаркеты, получить заработок и дармовое мясо, за которое они сами не могут заплатить те деньги, которые платит «развлекающийся». Люди благодарны: они съедят этого оленя, навертят пельменей, сварят суп… Так что, поговорите с ними о «зле охоты», а я посмотрю, что они вам на это ответят).
все хищники охотятся, поэтому вряд ли охота позволила стать человеку человеком. ведь ни тигры, ни крокодилы человеками не стали от того, что охотятся.
есть теория, что человеку человеком позволила стать как раз не охота, а поедание трупов уже умерших животных (и соплеменников). что являлось специфической экологической нишей первоначального предчеловеческого стада и сформировало специфически человеческие навыки и особенности
Разве существует утверждение, что все хищники в процессе охоты становятся человеком? Кто такой тезис выдвигал, тот пусть вам и отвечает на ваши аргументы на грани разумного).
Знаете, чем теория отличается от гипотезы? Когда осознаете это различие, тогда и можем пообсуждать.
Как вам утверждение о создании человека из глины? Странно, что вы его мне не привели)))
вы выдвинули тезис, что именно охота позволила стать человеку человеком. это ваша фраза. я его опроверг. т. к. если бы дело было в охоте, то все хищники стали бы людьми. если вы с этим не согласны, и продолжаете настаивать на том, что это была именно охота, то у вас проблемы с логикой.
что касается упомянутой мной теории, то это именно теория, а не просто гипотеза. и прочесть о ней вы можете там же, где прочитал и я — в книгах Б. Поршнева. лично я её не вполне разделяю, но из всех существующих теорий формирования человека как специфического вида, его теория мне кажется самой правдоподобной и обоснованной.
Еще раз. Теория должна быть подтверждена фактами. Я думаю, что человек в процессе своего становления как вида не гнушался ничем, чем можно спасти себя от голодной смерти, как это делают всеядные животные. Как не останавливается он ни перед чем, когда его обстоятельства загоняют в условия выживания. Именно эта его способность лежит в основе фономена человека.
кроме того, вы сначала о «других факторах» ничего не говорили, а просто заявили, что охота сделала человека человеком.
теперь вы съехали на общие слова «про факторы».
что касается теории — то да, она должна соответствовать фактам. теория о которой я говорю им полностью соответствует, в отличие от всех прочих мне известных, просто вы с ней не знакомы — ознакомьтесь — обсудим.
«не читал, но осуждаю» — это как-то без толку.
Вы исключите охоту из исконно человеческих занятий? Вам это решать? Вы перепишете всю историю, чтобы вам лично было удобно думать о человеке, как о рафинаде — сладеньком и вредном в большом количестве?
Да, я заявила и остаюсь при этом мнении: охота сделала человека человеком, наряду с прочими факторами. А что там вам привиделось — это ваши проблемы. Разбирайтесь смостоятельно.
но это не значит, что охота сделала человека человеком, не так ли? это значит только то, что человек является хищным животным, но он является не только этим, очевидно.
вы указываете на _родовую общую_ черту, в то время, как определение «что такое человек» подразумевает выделение _видовых особенностей_.
мне вам что, курс элементарной логики прочесть? надо было в ВУЗе учить.
и я очень, очень далек от того, чтобы думать о человеке как о сладеньком рафинаде. я близок скорей к противоположной крайности, и вы бы это поняли, ознакомься вы с книгой, о которой идет речь.
Курс прочтите себе — любой. Чтобы занять себя. Обо мне можете не волноваться. Я предпочту вообще не обладать логикой, чем быть логичной по вашему методу))). В чем дело, у вас меланхолия или пристпу мизантропии? Сходите на охоту, займитесь колкой дров или яму выкопайте кому-нибудь))).
У меня свои представления о людях, о том, что такое человек, и вряд ли я намерена их менять под воздействием ваших слов или чьих-то книг: я жизнь не по учебникам учила, а литература, способная быть мне полезной в плане формирования моего мировоззрения, уже сослужила свою главную службу: дала мне пищу для размышлений, которые потом были проверены практикой жизни.
«в какой момент — прямо сейчас, уже или спустя какой-то время — вы решите, что я, человек, предпочитающий не есть мясной пищи в жизни, в вашем сознании окажусь ведьмой, пьющей кровь некрещенных младенцев?»
— ни в каком. т. к. я уже давно решил, что вы совсем другое существо, а именно — Духовно Богатая Дева.
а мясо полезно и необходимо организму. зря вы его не едите)) заменяйте рыбой хотя бы ))
а я и не утверждал, что вы не едите рыбу. совет заменять мясное, которое вы _предпочитаете_ не есть, рыбой не означает, что я считаю, что вы не едите рыбы. )) я не знаю едите вы рыбу или нет, но проявляя заботу о вашем здоровье советую вам это делать, только и всего)
Возникает ощущение, что вам не хватает вашей «правости» в повседневной жизни.
когда человек вместо аргументированного ответа просто пишет на все высказывания оппонента, даже не удосуживаясь их понять, что оппонент «буровит чушь», причем делает это несколько раз, то ему, видимо, тоже чего-то не хватает в повседневной жизни.
кстати я вовсе не стремлюсь доказать, что я прав, ибо ничего пока что и не утверждал, кроме того, что не правы вы относительно охоты как значимого фактора антропогенеза.
доказательство вашей неправоты вовсе не является доказательством моей правоты — ибо никаких позитивных утверждений я не формулировал. только сослался на одну из существующих теорий происхождения человека как вида, которая мне кажется наиболее правдоподобной, аргументированной и, что наиболее важно, объясняющей то, чего другие теории объяснить не способны. причём упомянул, что я эту теорию не вполне разделяю.
и не могу вообще сказать о себе, что я вообще к чему-то стремлюсь в диалоге с вами, честно говоря, мне просто прикольно над вами подшучивать, как над ярким представителем подвида духовно-богатых-дев ))
Я не знаю ваших исследований такого подвида, да сам подвид, возможно, существет только в вашем воображении?
Я понимаю вашу игру, потому что сама не могу сказать, что разговор с вами воспринимаю серьезно. Может быть есть такой подвид «духовно богатые отроки», и вы к ним принадлежите?))) будете подвидоначальником.
Все разумные формы жизни, отбирая чужую жизнь, молятся и просят прощение. Вы молитесь за свою душу и просите прощения у убитого вами животного, объясняя ему почему вы поступили так или иначе?
Ваши рассуждения об охоте навивают мысль о вашем однобоком опыте «охоты». Но понимание вещей, именно «понимание», а не «знание», обычно приходит, когда находишься по ту сторону прицела. Вы были на том берегу? Вам приходилось бывать в теле «дичи»? Вам знакомы длинные мысли протекающие в корокие мгновения?
Посмотрите на гугл-карты Архенгельской, Вологодской областей,… на ту же карту Иркутской области, Амурской области всего Забайкалья… просто разуйте глаза и посмотрите незашоренным взором! Вы увидите лысеющие леса — лес идет на корм потребителю-короеду, читающему глянец и макулатуру; пускающему эти красавцы-деревья на двп, дсп, мебель, на листовки у метро на скидки на самое ненужное, на туалетную бумагу мягчайшего качества; заворачивающему своих детей в памперсы; жрущему эту планету, чтобы он мог ставить себе восемь мониторов, покупать тележки пива, иметь две-три машины и жрать-жрать-жрать, пить-пить-пить, да все из пластика, бутылок и банок… Вот результаты наших совместных усилий — хождений в супермаркеты: огромные кучи пластикового дерьма, простите за выражение, дрейфующие в океане:
img src=«lifeglobe.net/media/entry/445/plastic1_3.jpg»
И вы нашли виноватого в этом событии — охотника??!!! Да в своем ли вы уме! Охотник как раз ближе к природе, большее ее понимает и ценит, чем вы со своими восемью мониторами. Причина этих ужасающих фактов — безмерно расплодившееся человечество: мы все вместе и есть причина. Хотите уничтожить человечество?!)))
Я предпочту знать истинную цену жизни и смерти, предпочту не лицемерить, предпочту быть охотником, а не быть жертвой. И так будет, пока я буду способна противостоять тому, кто захочет меня сделать жертвой. Вам это не нравится? А мне не нравится лицемерие, которым вы замазываете вашу личную причастность и заинтересованность во всеобщей «охоте» на природу.
Я бы поняла, если бы мне об этом говорил человек, живущий своим трудом в прямом смысле этого слова: пахарь, пастух или охотник, — человек, чьи слова были бы разумны и согласовались с образом жизни, а не трейдер. Морализирующий трейдер — это что-то поистине комическое! Скальпинг, интрадей, прибыль, тамфрейм, уровень А3, стакан, тю-тю-тю, сю-сю-сю… О, боже!) Одна плесень учит другую плесень жить «правильно»)))) Вы меня изрядно повеселили!
Ваша демагогическая риторика про то, что «человек уничтожает всех и вся ради биологического выживания», смешна. Не потому что человек себя так не ведет, — он в массе именно такая тварь, — а потому что вы тоже человек. И чем вы лучше остальных? Чем? Или вы не удовлетворяете свою страсть ездить на автомобиле, и расходовать бензина столько, сколько вам нужно? не летаете самолетами, не пьете пиво, квас, воду, соки (они все в упаковочке, с сосочкой, чтобы потребителю было удобненько!) не ходите в магазины, где все упаковано в то, что будет веками лежать в земле, не пользуетесь одноразовой посудой? вы не хотите есть апельсины, помидоры, бананы, и прочие продукты, которые выращивают в таком количестве только благодаря огромному количеству удобрений и пестицидов, истощая естественное плодородие почв? ваши дети не заваливают свалки своими загрязнеными памперсами, которые буду гнить 100 лет? вы не читаете глянцевых журналов, бессмысленных газет и пустых книг, на изготовление которых уходит ценный лес? не пользуетесь полиэтиленом, батарейками, картириджами, туалетной бумагой, компьютерами? ваша бытовая техника служит больше 20 лет? вы не требуете, чтобы в вашем жилище было тепло, а горячая и холодная вода текла в бесконечном количестве? ваша жена не использует стиральную машину с сушкой, которой требуется чертова туча энергии, у вас нет посудомоечной машины, которая тоже занимается самоумыванием с бессмысленными энергозатратами, только чтобы у вашей жены не слез маникюр с ее хищных когтей в стиле фен-шуй? вы не требуете осуществления своих законных человеческих прав быть человеком-потебителем, который «ради своего развлечения» «съедает» за жизнь мегаватты электроэнергии?.. Или вы как инженер не понимаете, откуда все это берется, не понимаете, что на каждую лампочку нужна энергия электростанции, на каждый пакет стирального порошка нужен химический завод, на каждый метр полиэтилена требуются углеводороды? Вы живете в землянке, в деревянном домике, вы к этому не причастны? Причастны все, кто может читать мои слова. И не морализируйте, пожалуйста, считая себя святым. То, что я считаю себя охотником не дает вам права считать себя защитником природы. Неизвестно, кто из нас двоих «больше природы» защитил.)) Да и смешно это!
Вы рассуждаете, что у диких животных нет шансов? Еще раз скажу вам, что вы ошибаетесь. Шансов нет у человека. Потому что он стал креветкой: большая биомасса при полной деградации вида. Как только исчезает человек, природа очень быстро зализывает свои раны, стирает следы его алчного безумия. Уверяю вас, зверушки охотно съедят человека и не поморщатся).
Я не знаю ни одной разумной формы жизни, кроме человека: ваше утверждение, что они существуют во множественном числе — это новое слово в науке))). Кто это, пауки-гуманоиды?))) Ваш пафос говорит мне, что вы вообще понятия не имеете о натуральной жизни людей, живущих рядом с дикой природой, которые «молятся», как вы пишете, о спасении своей души. Бред!
Вы путаете войну и охоту. Это разные вещи. Если бы я хотела воевать, то я бы так и писала, уехала снайпером, приняла бы правила той жизни, которую вырала для себя. У меня только одна жизнь и она кончится неизбежно — как у всех. Поэтому не нужно бряцать пафосными словесами. Мы все — дичь, дичь для человеческого безумия. И вашими словами вы мне не доказали, а скорее наоборот, что вы разумнее прочих, кого вы так яростно осуждаете и ненавидите почему-то в моем лице!)))
Идите ненавидьте Дерипаску тогда уж, что ли!))) Бывали на многокилометровых аллюминиевых заводах, на таких же по протяженности целлюлозных комбинатах, знаете их технологический цикл? Один час работы таких монстров наносит природе больше вреда, чем все охотники мира вместе взятые))). Но вам легче нападать на меня — это безопасно. В этологии это назывется «заклевывание»: человек стайное животное, и я знаю его повадки))).
Странен ваш «зверский зеленый» пафос — прямо как у Чириковой какой-то)))Но ведь «МЕРТВОЕ МЯСО» всегда получается из ЖИВОГО. Другого пути нет. Хотите быть сытым за счет чужого «греха» и считать себя в праве обличать других? Что же, признайте тогда, что самообман — удел вашей «зеленой» морали, даже если вы «молитесь» после каждого похода в супермаркет)))
по смыслу вашего текста
пожирание собственных творений, а точней даже «творение для пожирания» — не кажется вам специфически-человеческой чертой?
кронос, пожирающий своих детей — один из наиболее древних символов
сердцевину одной из мировых религий составляет акт приобщения к плоти добровольной жертвы
крестьянин заботливо растит коровку, ухаживает за ней, заботится, чтоб потом её убить и съесть. «кормилица» — так называли скот. корова кормит собой человека.
ecce homo
но у вас такое поведение вызывает внутреннее возмущение и кажется вам «лицемерием»
отрицание человеческого в людях имеет какое-то отношение к отрицанию чего-то в себе?
Если бы вы дали себе труд перечитать меня внимательно, то у вас не возник бы этот комментарий с вопросами, которых возникнуть не должно было, исходя из правильного понимания моего текста.
я просто людей как-то более приземленно воспринимаю
и не думаю что ад и рай _в них_
также и не считаю что во власти человека «управление парусом»
это человеку только кажется по его гордости
Вы читали «Эволюцию человека» Маркова? Я под влиянием нашего разговора взяла книгу с полки: не могу оторваться))) — благодаря вам.
1. Первая группа ответов на вопросы обо мне:
а) То, что вас по какой-то непонятной мне причине зацепил тот факт, что у меня девять мониторов и вы протягиваете этот подкол время от времени через разные темы, мне удивительно. Я что горжусь этим, бравирую или говорю что без этого никак? Это же, в конце концов, не туарег )) Мне просто это удобно и не более того. А поскольку трейдинг эжто работа с информацией, то поступление информации должно быть организовано эргономично — это аксиома.… Почему вам не всё-равно — это ваше персональное дело, а я вам расскажу историю про эти девять мониторов. Когда я был на курсах Гречика (ведь тема то про него) в 2008 году, народ там в начале начал спрашивать про «тачки-замки-острова» и, в том числе про рабочее место. Он ответил что у него шесть мониторов. А потом где-то в середине всплыл вопрос как подключать их. Я рассказал народу как я подключаю девять… А совсем в конце чо-то опять всплыл вопрос про мониторы, и Герчик сказал что их у него уже десять! Кто-то спросил: «А как же так — вот неделю назад было шесть», но Герчик невозмутимо ответил «Уже десять» )) «Вот такая была история» (с)
б) 70% вашего текста об загрязнении и уничтожении человечеством окружающей среды. Спасибо за подробности, но я об этом знаю.Жалко что это так? Да, жалко. Но не мы выбираем время когда жить.
в) Давайте будем разделять окружающую среду и ареал обитания от поселенцев этого ареала. Дикие звери и человек — это РАВНОПРАВНЫЕ обитатели на этой планете по равноправному праву рождения. Отсюда принципиальное различие, которое вы не чувствуете — уничтожение ареала это одно, а уничтожение обитателей ареала это другое. Мы сейчас обсуждаем второе, а не первое.
г) «Зелёный пафос» — «Но ведь «МЕРТВОЕ МЯСО» всегда получается из ЖИВОГО. Другого пути нет. Хотите быть сытым за счет чужого «греха» и считать себя в праве обличать других? Что же, признайте тогда, что самообман — удел вашей «зеленой» морали,..» >>>> Ещё раз доношу — Я покупаю «мёртвое мясо» — пищу. Несомненно оно раньше было «живым». Но вы выкидываете из тропинки выводов вопрос: «как оно и зачем стало „мёртвым“?» А всё очень просто — бизнес. Некто РАДИ СВОЕЙ ВЫГОДЫ берёт на себя ЗА ДЕНЬГИ грех убийства. Он его вешает себе на шею ДОБРОВОЛЬНО и даже оценивает этот грех в валюте. Он, беря у меня деньги ДОБРОВОЛЬНО СОГЛАШАЕТСЯ с принятием на себя сего бремени, тем самым освобождая меня от него. Почему это «грех»? Потому, что он совершает сей поступок не по жизненной необходимости, а по алчности. Вот, если бы, он мясо отдал мне бесплатно, вот тогда бы я и разделил с ним этот грех.
Теперь про «обличать других». В-первую очередь, давайте уточним — кто эти «другие»? Это те же люди встроенные в цепочку потребления домашнего животного? (В тот процесс о котором говорил карапуз, а вы всячески соскакивали с предметной беседы с ним по какой-то причине). Или это другие «другие»? Например каста «городских охотников», чьи интересы вы тут представляете…
2.Теперь вопросы к вам:
а) Давайте выясним, для начала, «охотник» ли вы? Принадлежите ли вы к древнейшей касте о которой так много говорите. Ответте, пожалуйста, на два вопроса:
— Зачем вы нажимаете на курок? Три причины, расположенные по степени важности персонально для вас.
— Ведёте ли вы традиционный для охотника образ жизни? Ответ тут очевиден — нет. Но вопрос сам по себе важен и необходимо расстовить точки над i.
б)Вы были по ту сторону «прицела»? Я имею ввиду не войну, а гражданскую жизнь, когда на вас персонально охотились? Охотились, конечно же, не ради «соответствующего веса» тушки, а по иным причинам — материально экономическим. Причём охотились превосходящие силы.
в) Для вас «нажать курок» — это цель или метод?
Суть нашего с вами демагогического дискурса в том, что вы считаете, что охота ради развлечения — есть зло, а я считаю, что охота «городского охотника» не зло. Даже если человек едет охотиться «ради развлечения», то не зло. Это все.
Сейчас я прочту, что вы мне написали в вашем последнем коментарии и конкретно отвечу, если найду ваши мысли, требующие моего ответа, и если сочту нужным на них отвечать.
Вот кратко и конкретно мысли, которые я там обнаружила. Ответить несложно.
Первая мысль, что вас «причислили». Мысль ложная. Мое предположение в форме вопроса вы восприняли в качестве утверждения. Не верно.
Вторая мысль, что меня «зацепил факт про девять мониторов». Тоже ложная. Я пишу про восемь мониторов. Это у меня такая аллегория, в духе Крылова:
«Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.»
Мысль третья: про равноправие. Интересная мысль. Если мы равноправны с зверушками, то тем более можно охотиться. Медведь, лев, леопард не рассуждает, убивать или не убивать человека или других зверушек. Убивает, когда хочет — право имеет. И не из-за еды, а часто просто так, «из равлечения». Я не хочу себя ассоциировать с тушканчиком. Следовательно, право имею по причине равноправия меня со львом.
Мысль четвертая. Мысль «святоши». Защита своего права есть пищу, не видя смерти животного в сочетании с патетикой про «грех» убийства. Ничего нового и интересного. Все сводится к банальному самооправданию и бичеванию чужих пороков: «Я прав, я кушать хочу, я заплатил, все кто поступает по-другому, неправы, ибо грешат». Честное слово, скушно!)))
Мысль пятая. Прокурорский допрос!)))
а). Да принадлежу, ваша честь. В рамках закона, ваша честь.
— На курок нажимают, чтобы выстрелить — все мальчики это знают, ваша честь. Я тоже нажимаю, чтобы выстрелить, ваша честь! Нет, других намерений не имею, ваша честь!
— Веду, ваша честь! Я всякий образ жизни веду — разнообразный образ, ваша честь!
б). Конечно, ваша честь. На каждого из нас охотятся по материально-экономическим причинам превосходящие силы противника.
Можно я скажу, ваша честь?.. Прицел, ваша честь, — это такая маленькая черненькая оптическая трубочка, с одной стороны в которую человек смотрит с оптимизмом, а с другой стороны — наоборот!
в). Для меня это и цель, и средство, и даже метод, не побоюсь этого слова, ваша честь.
Первая реакция у любого животного, когда его задевают за живое — агрессия. Потом уничижение через ярылки и «аргументирование позёвывание — мне скучно». Потом истерический неуместный юмор. Следующим будет равнодушие…
Но вы успели сказать главное — вы убиваете ради развлечения. Сколько бы раз я не говорил, что это «мерзко», вы не проймётесь. Сколько бы раз я не пытался ваши животные рефлексы убедить через ваше сознание, что убивать ради развлеяения эжто плохо — ничего не получится — все ваши защитные механизмы в готовности номер один. Для вас есть только один способ начать ценить чужую жизнь — понять ценность своей. Понять не разумом, а «шкурой». Воспитать ваше «животное» сможет лишь другое животное, которое попытается вас убить. Может быть даже и из-за развлечения.
Вы в стадии стойкой агрессии по вашей классификации. Кстати, приписанная мне агрессивность, это ваша ошибка: вы использовали суждение обо мне по собственному состоянию. Но вы сказали в этой стадии много правды о себе.
Не буду озвучивать, чтобы не добавлять вам агрессии, которая уже и так зашла достаточно далеко — до угроз моей жизни). Этот разговор заводит вас максимально. Подумайте, почему и зачем он вам? Ответы на эти вопросы очень важны для вас.
— Да-да, в тайге стоит только зазеваться как голодный изюбр прыг с ближайшей лиственницы и растерзает охотника в момент огромными клыками!
а рябчики замолкнут, но ненадолго )
Когда людям, никогда не выезжавщим из тайги, рассказываешь о том, что такое метро, они смотрят на это, как на рассказ блаженного: ври-ври, но любопытно послушать сказку))).
Мне ближе такая картина. Тофалар Федя спрашивает, как я думаю, согласится ли молодая учительница, которая училась в в Нижнеудинске(!!!) чтобы он за ней ухаживал, если у него поголовье оленей увеличится к весне на треть. Или другое: мужчина 45-50 лет, зубов нет, нет семьи, работает на «хозяина» за жизнь. Делает все: моет стирает, выносит помои, готовит, кормит собак, заготавливает дрова, топит печь, убирает в «избухе» и в зимовье, разделывает зверя… он делает все, что ему скажут, его жизнь полностью принадлежит «хозяину», потому что он больше нигде жить не может. Ему дан шанс выжить. Он радуется, что живет, что не пропал.
мне то и оригинального коммента хватило )
а ответ принят, ок — эти «паттерны» ближе к действительности
На индексном фьбче трендовые системы просто сжираются убытками. А дополнительная фильтрация (про которую он рассказывал) лишь повышает вероятность осечения той самой единственной и прибыльной сделки, которая очень нужна.
Я РИ не торгую давно (в прошлом году лишь один раз открывал квик), но то что я вижу на графике (в метатрейдере график смотрю, т.к. руб-доллар ситуацию отследиваю), но он больше всех похож на дакс. Поэтому стиль интрадея такой же примерно как и на даксе. Скальперский вход по кэш-потоку в нужной зоне. Выход на затухании импульса перехода мжду зонами. Тэйк в пределе 6R (8R максимум при протяжке).
Так много? (если я правильно понимаю значение R — соотношение стопа и тейка?)
Для интрадея, а именно ловли перехода между зонами, 4-6R это нормально. 8R это не просто при обчном расширении дня (обычных дневных переходов между диапазонами), а когда сам день начинает быть расширением бОльшего (задневного) диапазона. И, конечно, это не на коррекционном движении, а на основном.
Извините за многовопрософф, но на мой взгляд это поинтереснее чем обсуждать персоны Герчика с Резвяковым)
Как смотреть кэш-поток? Что такое «нужная зона»?
И ниже у вас было о поведении группы заявок в стакане. Можно поподробнее.
Покажи, ГДЕ ты входишь — и я скажу ЧТО ты играешь.
Каждый говорит в меру своего опыта, конечно.
Идеальный трейдер должен входить идеально.
Минимум МАЕ, максимум МФЕ.
и что такое МАЕ и МФЕ?
вОТ, Герчик говорит, что у него парень в 8(!) из 10 сделок попадает правильно и вместо того, чтобы помочь развить этот феномен или исключить эти 2 плохие, чтобы были только ПРИБЫЛЬНЫЕ трейды (какой простор для наращивания плеча) — он делает вывод, что главное — это не вход, потому что тот вундеркинд как-то умудрялся потерять за эти 2 сделки, что заработал за 8. А ведь стопы-то у его учеников должны быть минимальны.
А МФЕ — это максимальный доход, который мы могли получить за время нашей сделки.
Немного не согласен с этим: «Минимум МАЕ, максимум МФЕ» >>>>
думаю не правильно стремиться к минимуму и максимуму, надо стремиться к оптимальному их соотношению. Для МАЕ что бы на входе допустимый «шум» зоны не выбил, а для МФЕ не за абстрактным максимумом гнаться, а за достаточной кратности R исходя из вероятности срабатывания сетапа на вход и отход на 1-2R. Т.е. отдавать обратно в рынок 2R, получая безубыток, я считаю неправильным. Гнаться за сумашедшим R, то к чему призывают авторы, это гемблинг.
Меня всегда прикалывает, когда говорят, как и оба участника в этой передаче: «Выход важнее входа!». Чистой воды «полоскание» мозга. Выход важен, кто-же спорит — выйти то всяко надо )) Но, сыромяжная правда в том, что варианты выхода — это просто тупо ветка вариантов в зависимости от развивающихся событий. Три-четыре варианта. В скальпе вообще тупо два. На выходе творчества — ноль, только жёсткое исполнение алгоритма…
Вообщем забавно слушать такие заявления от таких людей…
Но есть огромная армия жаждущих прибыли на рынке. Все гуро-герчики им дают удовлетворение этой жажды. Поэтому они не в капкане, и в капкане не будут. Они дарят иллюзию надежды, питают иллюзию большого эго каждого страждущего… Как же вы не понимаете, что одно это дорого стоит!? За это люди готовы платить огроменные деньги. Гуры — жрецы религии рынка. А жрецы редко попадают в капканы.
Сиддхартха был у всяких «гур», но важен результат: к истине ведут миллионы путей. Это важно для «нас».
бойнюбиржу. Они не услышат, пока не поймут. Это их право распорядиться собой по собственному усмотрению.«Они сошлись. Вода и камень,
Стихи и проза, лед и пламень
Не столь различны меж собой»
)))))))))))
Кто-то, хоть раз слышал о «философии» откачивания нечистот? Или о «психологии» почтальона?
Ты, или можешь выполнять свою работу или нет. Можешь, работай. Нет, вспомните слова Майтрейда.
Но, на СмартЛабе это любимая тема — простынки с психологическими банальностями всегда популярны.
… вот и ставят телегу впереди лошади — просто спрос рождает предложение.
Хотя все они вроде бы делали одно и то же дело.
Так и здесь — один качает дерьмо, другой — бабло, а третий делает мир и себя чище. :-))
Ну а когда не зарабатываю — помогаю всем остальным. :-)
Да, хорошо жить с такой философией )
А «самопиар» — это не цель. Какой смысл пиарить какой-то ник на каком-то форуме? Что бы потом всплыть как «инсайдер»? Никаких ФИО, пролей, явок, открыто не будет. Я скорее свои ботинки варить буду, чем брать деньги за «знания» по трейдингу, прикрываясь «миссиями», «драйвом», «потребностями облагородить этот мир» ))
Ведь, если разобраться по сути — взимая плату за обучение вы усугубляете социальное расслоение — богатые становятся богаче, получая доступ к знаниям, бедные становятся беднее из-за ограничения к этому доступу. Если хотим «нести добро в мир», то надо как-то менять принципы отбора слушателей, отсеивая обеспеченных ))
Жизнь очень часто несправедлива, но она всегда объективна (.
«Жизнь» исключительно субъективная штука.
Если жизни нет для кого-то, то это не значит, что ее нет. Сознание дает возможность понять, что «будет жизнь с ее насущным хлебом, с забывчивостью дня, и будет все, как будто бы под небом и не было меня...»
Размер позиции каждый раз определяется заново: это же опционы!
Ссылка на программу:
www.youtube.com/watch?v=-pLpDlXe4e8&feature=related
А мы возвращаемся к нашим баранам: «Снижате убытки, давате прибыли расти».
После этого репортажа становится очевидным, что первая рабочая группы с тэйком 4 тика, стопом 3 тика. Ею то мы и прикроемся для нашего стопа. Очевидно что если первую группу нагнёт вторая группа, то через 2-3 тика посыпятся их стопы. И если этих чуваков (первую группу) будут выкупать бОльшие, то мы, выкупив в месте с ними будем иметь хороший вход со стопом либо в 3 тика, либо 4-5 (с запасом на случай лёгкого системного слома). Хотите играть с ещё бОльшей группой – не вопрос, только видьте их и понимайте что они делают.
Со стопом разобрались – «убытки снизили куда могли».
Тэйк.
Задачка на сообразительность.
Имеем вход. Два варианта выхода – а) Амплитуда тэйка 1 (Т1), стопа 1 (С1) б) Т2 и С2.
Т2 больше чем Т1 в два раза. С2 больше чем С1 в 1,5 раза (любознательные могут посчитать для вариантов = 1 и 2 раз).
На ЕСе при увеличении амплитуды колебания в два раза регулярность появления такого события снижается в 8 раз (естественно примерно. Поэтому возьмите 6).
Предположим из этих 6 раз варианта 1 путём дотошности мы сокращаем число входом на треть с 6, до 4-х.
Внимание, 3 вопроса:
— по какому варианту нам _выгоднее_ пойти, если плечо на ЕС мы можем менять в интервале 1 -140?
— связан ли рост прибыли на депозите с ростом прибыли в одной конкретной сделке?
— кому и куда засунуть такой умный совет/концепцию/лозунг «Снижай убытки, давай прибыли расти»?..
….
Без шуток. Я правда не понял, хотя догадываюсь примерно, что ты хочешь сказать.
А если учесть еще эффект «прицеливания» — необходимость более точного попадания в более редкое событие, то экономическая целесообразнасть СЕРИИ сделок вообще начинает пропадать. А на её месте возникать маниакальная погоня за сверхприбылью в одной сделке. Я это называю «погоней за жар-птицей».
а идешь ты на этот доплнительный необоснованнный риск, потому что тебе очень нужна прибыль, а входов и удачных входов по системе не так много. Ты вынужден «отжимать» каждый шанс («каждый» условно, но больше половины, при этом идя на «допуски» к критериям протяжки). Это проблема подобных систем — необходимо эффективно использовать уникальное (для системы) событие.
Тут есть два момента ИМХО:
1. Перекатывать мелкий удачный трейд в большой трейд психологически комфортнее, о чем тот же Резвяков всегда сам говорит. Математика пасует перед эмоцией трейдера. Желание срубить мега-трейд перевешивает (сам регулярно страдаю). Подозреваю Резвяков тоже об этом догадывается, но… это ж так круто!
2. Правильный выход — делать совершенно независимую торговлю с разных тайм-фреймов, что тот же пресловутый Резвяков и пытается делать со своими множественными счетами. На сколь удачно — фик знает, но его частое желание переставить краткосрочную сделку в сделку долгосрочную подсказывает, что «погонями за жар-птицами» он вероятно страдает, и может сам это понимает. А может это просто фищка такая — пиар для публики, удовольствие для себя :-)
Поставьте себе chrome он подчеркивает синтаксические ошибки. Диалога не получится, мне график ES М1, мало интересен, кроме некоторых дней в году, но это не значит, что эпос бестолковый :), интуитивные трэйдора наверное ликуют, читая его и пытаясь понять что там происходит и кого выносят…
Может и хорошо что «далога не получится» — это очень правильно, по-трейдерски ))
Что?? Нкто не хочт лтать на параплане???
Что?? Вас оскорбляет пошлость и мат???
Вот ведь сукины дети. А ну быстро на парапланы, засранцы!
Ведь у вас сегодня еще 10 уроков. И домашнее задание)))
Мы учимся тому, на что мы способны. Каждый — тот скульптор, который убирает горы ненужной мраморной крошки с образа.
Я поэтому и говорю, что знания о трейдинге общедоступны и не содержат сакрального. А «обучатели» дают только курс знаний. По аналогии, язык можно учить самостоятельно, а можно нанять себе учителя или пойти на курсы. Но как будешь понимать язык, зависит от способности сознания, а не от учителя. Но учитель может оптимально организавать занятия, когда сознание каждого обучающегося работает лучше на запоминание материала курса. Внешняя мотивация часто дисциплинирует больше. Но полагать, что учительское понимание языка будет единственно правильной системой понимания языка, глупость. Ведь в конечном итоге каждому придется на практике понимать язык в бесчисленном количестве конкретных ситуаций. Без учителя.
Говоря слова, «трейдинг как искусство» я говорю, что многое в этом процессе нельзя вербализировать и объяснить, как это происходит. В принципе, ремесленник тоже часто действует по наитию, по чувству правильности. Все дело в степени. Но это несравнимо. Забудьте об этом, вам это будет трудно понять.
Для меня трейдинг — искусство. Это все, что я вам могу сказать КОНКРЕТНО))).
«Суть в том, как относиться к процессу: если делать ремесло, то будет ремесло, если творить искусство, то будет искусство.»
.
Хорошо, хоть вы не говорите, что «Трейдинг — это охота. Типа „охотник и жертва“… Вот была бы потеха ))
Согласен с этим. Я, в свое время, начинал с того, что прочел курс forex-club'а по трейдингу из шести книг и несколько лет после этого упорно изучал технический анализ, искал грааль, в некотором смысле. Позже понял, что началом всего является инвестиционная идея, а еще до нее — изучение рынка (в самом широком смысле). Но сколько времени уже было потеряно и сил потрачено, потому что меня изначально отправили ложным путем)
твой пост из разряда «не читал, но осуждаю»
Как можно понять хорошее вино или кислятина только по этикетке?
Чтобы в чем-то упрекать Резвякова, нужно для начала сходить на семинар (в том числе и бесплатный) и понять о чем говорит человек, а не делать дилетантские выводы из нескольких видео записей на YouTube
P.S. Когда ты полазишь по инструменту несколько лет каждый день по 12 часов, то очень быстро начинаешь просекать границы возможных стилей и методов в данном инструменте. Не потому, что ты такой умный теоретик, а потому, что видел много подводных камней, и наломал себе рога, пробуя и пытась внедрять свои теории и измышления (не говоря уж про чужие). И в размышлениях любого человека о рынке и о методах ты всегда можешь определить на какой ступени развития он находится, особенно, если ты там уже побывал.
P.P.S. А про «семинар бесплатный» спросите у Пахи, когда он 26-го числа выйдет из бана, как Резвяков крутился в Екатеринбурге…
«Большой Секрет – в трейдинге интуиция и психология замещают пробелы в знаниях и умениях. И чем дальше в лес, тем меньше первого. И вот тогда «интуитивный» трейдер начинает превращаться в „рационального“ трейдера (treiderus sapiens).»
пожалуй, что на тему психологии в трейдинге, добавить нечего.
Рациональность с опорой на теханализ и есть начальная стадия работы трейдера — разве не этому учат на курсах трейдеров? Это единственный способ организации хаоса для новичков. Я общалась с такими не раз. Когда трейдер отлично знал индикаторы, имел «систему», но продулся за неделю))). А потом спрашивал «почему?!!! ну, почему!!?»))) На смарте таких уйма!
Люди охотно меняют свои умения и интуицию на престижные ненужные вещи.
Я не езжу с помощью GPS. Но вот пример из жизни: я еду в Москве с человеком, который говорит по телефону в то время, когда нужно заехать к месту нашего следования. Он пропускает поворот, один раз, второй: GPS у него в iPhon'е, он не смог посмотреть, где следовало поворачивать. Для меня это ситуация комическая. Ему нужен прибор, чтобы жить.) Постепенно такие, как я, станут «мастодонтами», умеющими понимать расположение улиц и схему движения по ним без прибора — отсталыми «интуитами»))) без восьми мониторов всего с парой цепких глаз, видящих один график. Я понимаю, что этому нельзя учить, и следовательно, это не продашь. Тогда как теханализ продается потоком. Как говорил Марк Твен, «Все просто: бизнес — это чужие деньги»