Ценности и привлекательность «Русского мира»
Интересно мнение думающих людей с развитым критическим мышлением.
Мы часто слышим от руководителей государства про некие ценности, отличные от «европейских», про «свой путь». Но, как правило, эта риторика не содержит подробного описания этого пути, его отличия от «европейского». Западные либеральные ценности могут кому-то не нравиться, но они понятны и очевидны и многие развитые и развивающиеся страны пошли по этому пути. Свобода лучше, чем не свобода, права человека, верховенство закона, нулевая толерантность к коррупции, разделение властей, честные выборы.
Очертания российских базовых ценностей и моральных ориентиров более туманны. Отсутствие четких императивов, на мой взгляд, мешает развитию и отталкивает потенциальных союзников. Узбекистан вышел из ОДКБ и отказывается от кирилицы, Казахстан тоже переходит на латиницу, Украину потеряли на многие десятилетия.
Есть ли у вас понимание «политики партии», какие ценности вам ближе?
Если всё так однозначно и прозрачно, то озвучьте их для начала.
Свобода лучше, чем не свобода, права человека, верховенство закона, нулевая толерантность к коррупции, разделение властей, честные выборы.
Единственное что более менее реализовано — разделение властей.
Остальное — чушь.
Особенно насчет свободы и прав человека.
nbuviap.gov.ua/images/nub/zakoni.pdf
Руслан Баязитов, ага ага. :-)
классическое: «Это другое».
Согласование — это что?
В целом с вами всё понятно. Классический пропагандист.
а не бинарно.
как только вы примете что свобода относительна.
как и права человека.
как пример.
то поймете что «русский мир» это версия европейских ценностей примерно 50! летней давности.
просто прошлая версия европейских ценностей.
и ничего КРОМЕ этого.
«толерантность к пидорасам», как и к инвалидам, как и к животным на улицах.
это вопрос примерно 50! лет назад европейских ценностей.
и мы зная что работаем на старой версии прошивки общества можем смотреть какая будет у нас следующая версия.
подсмотрев в европу.
заметим «русский мир» это рабочая версия.
и общество вполне по ней может работать.
не всегда нужно на старое железо (старые производственные отношения) ставить последние прошивки.
Пропагандоны узнаются за версту. Аж смешно. Они, почему-то, всегда тупые, одна извилина на всех, зато глубокая, как выгребная яма.
Из интернета, практически, не вылезаю. И ни разу не встречал ни политика, ни «ватника», ни «путиноида», который бы топил что-нить за «некие ценности» итд. Наверное, такие есть, но где они обитают, хз. Вот вонючки, типа ТС, они повсюду. Непрерывно, год за годом, несут что-то про «скрепы», «особый путь», «Обаму и подъезды», «солдат нато» итд итд итп. Одно и то же, с точностью до выбора слов.
Где они это берут? Это пресловутые методички, или просто друг с другом перекрестно опыляются? Или, может, на 1-м канале? И я и все мои знакомые уже про телевизор забыли лет сто как. Даже мама-пенсионерка, и то только кулинарию и культуру включает. Но эти постоянно несут про «зомбоящик», может там?
ТС, расскажи, пож-ста, не дай помереть дурой, ГДЕ вы «постоянно слышите блаблабла»? Ну и кто такие «вы», до кучи.
SergeyJu, да это-то без очков видно. Глянул его блог. Три записи. Одна «вопрос Тимофею», почему его говнокоммент удалили. Вторая про то, что в других-то странах доступно по 5 вакцин, а в этой стране нет. Третья — вот эта. Про правильные ценности западного мира и непонятные российские. Глянул комменты. Клеймит ворье, клеймит «шмурдяк» итд.
Какая-то гнида на зарплате даже замаскировать не пытается, что акк создан чисто для набрасывания говна, а не для чего-то другого. Совсем обленились.
Руслан Баязитов, :). Встретимся за гаражами? Серьезно? И что дальше по плану? Я же говорю, пропагандоны, они как под копирку.
Если я захочу тебя встретить, я не буду об этом говорить. У меня, увы, уроки 90-х за плечами, какой бы плюгавый, тупой, наглый гопник перед тобой ни стоял, на «пошли выйдем» я давно не ведусь. Но ты можешь выложить свой адрес и телефон сюда.
Руслан Баязитов, отлично, сохранил. Я далеко живу, но посмотрим, мир тесен.
Но, кстати, на счет «гниды на зарплате» беру слова назад. Серьезно, мне жаль. Я был уверен, что ты чей-то пятый или десятый акк для набросов говна, и, похоже, зря. Виноват. Ты набрасываешь, но, похоже, честно, от души. А это, кстати, значит, тебя можно переубедить. Есть смысл пробовать?
Руслан Баязитов, позвоню только если сильно пьян буду. Или каким-то боком в Казани окажусь. Пока что, общаемся здесь. Но, еще раз, я извиняюсь, что принял тебя за укробота и нахамил. Был уверен, что ты проплаченный.
Ты не просто задал вопрос. Ты констатировал, что «западные ценности» это такие-то, что они понятные и простые. А «российские» — непонятные.
Про «российские», действительно, непонятно. Но ты не ответил, откуда ты про них «постоянно слышишь». Может, если я послушаю, то пойму что-нить. Откуда?
Но вот про западные — это все ВРАНЬЕ. Это слова, декларации, чисто 3.14здеж на экспорт. Вот ты живешь в Казани, как вы с русскими уживаетесь? Дай угадаю, ссоры, мир, торговля, на**бки, свадьбы, драки, все верно? Проще говоря, как между собой. Я живу в Сибири, тут татар тоже достаточно, всё примерно так. Воевать, мириться, покорять, ассимилировать — обычное дело для всех. Но УНИЧТОЖАТЬ ПОД КОРЕНЬ никому из нас и в голову не придет. Хоть тут-то я прав? А Запад зачищал целые континенты (Сев. Америка, Австралия, Куба, Карибский бассейн, Микронезия, Полинезия). И это не где-то в далеком прошлом. Хрен с ними, Гамбургом, Дрезденом, Хиросимой, Нагасаки, Токио (на самом деле, нет), «Оранжем-икс», но ты в курсе, что в США еще 1970-х насильно стерилизовали индейцев? И, при этом, «права личности», «ценность жизни», «демократия», «цивилизация» только ярче и белее становились...
Karkoon,
Путин — Россия особая цивилизация. https://www.rbc.ru/society/17/05/2020/5ec1334d9a79478470930e9f
Путин - Российская демократия — особенная, https://www.forbes.ru/news/79031-novaya-statya-putina-rossii-neobhodimo-obnovit-mehanizmy-demokratii
Чем дальше назад в историю, тем меньше ценилась человеческая жизнь и война была обыденным делом. Но всё меняется, воин становится меньше. Декларация Прав Человека в 1948 году принималась с заделом на будущее. Негров в Америке больше не вешают. Насчёт стерилизации, нет никаких свидетельств того, что IHS(Indian Health Service) специально требовала от своих сотрудников стерилизации индейских женщин, а врачам IHS это было выгодно. Тем не менее, в 1960-х и 1970-х годах стерилизация рассматривалась как приемлемая форма контрацепции. Более того: врачи IHS верили в нее как форму планирования семьи среднего класса—например, они считали, что в семье достаточно двоих детей, и женщина должна быть замужем, чтобы забеременеть. Вообще по геноциду собственного населения, мало кто может сравниться с СССР и сталинскими репрессиями и коллективизацией. Разве что Пол Пот из Камбоджи и Мао Дзедун. Но это все в прошлом. Меня интересует настоящее.
Руслан Баязитов, ну, тут вопрос веры. Это обычный ответ пропагандонов (извини, опять это слово, это не к тебе) какой? Если не доказано, то «Нет никаких доказательств!». Если доказано, то «Ну вот, они же признали!». Если «США» заменить на «СССР», а «индейцы» на «татары» ты бы так же рассуждал? Нет никаких доказательств, они верили (врачи! верили!), считалось приемлимым блаблабла. Вот честно, если бы в СССР была программа по стерилизации татар, ты бы ничего против не имел? Сейчас бы объяснял мне про изменившуюся ценность жизни, отсутствие доказательств, ошибки в планировании итд
Про Сталина и «геноцид» давай отложим, а то я со стула не встану, а надо ужин идти готовить. Ссылки почитаю. Первую (какая-то статейка полуторолетней давности) бегло просмотрел, ни про путь ни про ценности не увидел. Про «цивилизацию» все сказано достаточно ясно. Признайся честно, нагуглил за 5 мин?
Остальные гляну завтра.
Karkoon, так и есть, нагуглил за 5 мин. Вот свежие рассуждения Путина о ценностях:
https://www.vesti.ru/article/2629313
https://regnum.ru/news/polit/3404305.html
Но суть все та же. Нам чужды западные ценности. Но не слышно, какие наши то? Если в Конституции написано про открытые и прозрачные выборы, как относится к учителям, вбрасывающим бюллетени? Зачем нужен парламент, если там нет дискуссий? Почему декларируется независимость судебной системы, но судей назначает Президент?
Я так и не услышал, с кем разговариваю. Представься пожалуйста, так же, Фио, тел, адрес. Раз просишь других, логично это сделать самому. Если стесняешься здесь, напиши в вотсап, мой номер у тебя есть.
Руслан Баязитов, Я тебе «братишка?» Ты ко мне в родственники записываешься???
Человек, ты, вот прямо сейчас, ведешь себя, как тупой наглый, ох**евший от безнаказанности гопник. Я таких боюсь, извини.
Тебе твой собственный вопрос-то интересен еще? Или ты это все затеял чисто понабрасывать говна, хоть в страну, хоть в людей, без разницы. Я этот разговор продолжаю по одной причине: мне стыдно. Ты вчера общался нормально, а я, как дебил. А сейчас — наоборот. Сейчас я пытаюсь общаться, как с человеком, а ты пытаешься втащить меня в гопническое говно. «Братишка, представься, иначе блаблабла».
Просто скажи, тебе, действительно, интересно обсудить «ценности», «пути» итд? Я сегодня полдня мысленно ответ формулировал. Да/нет?
Насчёт мыслей по поводу ценностей. Мне действительно интересно. Давай созвонимся. Не бойся.
Руслан Баязитов, слово «братишка» по сравнению потока дерьма, который ты вылил вчера на незнакомого человека, это просто риторика учителя литературы)
Верно. Я за это извинился. Вроде бы достаточно исчерпывающе. Не потому, что боюсь (пара тысяч километров достаточная защита), а потому что СТЫДНО. Распизделся. А ты общался нормально. Не смайлики, не мемасики, не картиночки, и даже не хамство, хотя я повод дал.
Но сейчас, человек, все по-другому. От тебя ВОНЯЕТ гоповщиной. Что есть сказать — говори. Какое тебе «дружеское» общение, звонки, встречи, какой я тебе «братишка»? Пока что вижу, что, когда речь заходит о стартовой теме, ТВОЕЙ, ты молчишь или копипастишь Гугль. А вот до меня ты, прямо, до2.71бался, как пьяный до радио, уже аж в родню полез. Еще раз. По теме вопроса ТВОЕГО есть интерес говорить?
Руслан Баязитов, человек, ты достал. Мне твои подкаты ко мне и мысли про меня абсолютно не интересны. Я накосячил, мне стыдно, я извинился. Точка. Это не значит, что ты меня можешь жизни учить, мое душевное здоровье оценивать, проходить в «братишки» итд.
Дальше либо мы обсуждаем ТВОЙ стартовый вопрос (Россию, Запад, путь, ценности итд), либо не обсуждаем ничего. Спрашиваю третий и последний раз: интересно?
Руслан Баязитов, честное слово, хочешь верь, хочешь не верь, я полдня думал. Сейчас, только что, написАл простыню на две страницы. Стер. Все равно читать не будешь. Попытаюсь сказать коротко.
Читал в Интернете интересное наблюдение. Сразу скажу, не проверял. Но склонен верить: русские не фотографируются рядом с трупами врагов. Ни с Первой мировой, ни со Второй, нет фоток русских рядом с виселицами или мертвыми врагами. А «западных» — полно. Объяснение, естественно, простое: у нас запрещали фотографировать. Но запрещали везде, хоть у немцев, хоть у штатников. Никто не позволит какие угодно фотки с передовой делать. Второе объяснение, ради которого все и писАл: русские врага считают человеком. Фотаться с убитым медведем или лосем — ради Бога. А врага, пусть ненавистного, пусть презираемого, все-таки, считают человеком, это не трофей. А Запад — нет. Запад платил за скальпы, кисти рук, головы туземцев, как мы платим за беличьи шкурки.
Вот в этом то, что я лично считаю «ценностью» и «путем» России. Мы к людям, даже плохим, глупым, даже к врагам, всегда относимся, как к людям. Убить? Можем. Отрезать голову? Да. Но тащить ее на рынок? Никогда. А англичане запросто (в т.ч. в коллекции белых джентльменов продавали).
В СС и лагерях уничтожения многие нормальные люди работали. Не из садизма, не из страха, а потому что евреев, цыган, славян искренне не считали за людей. Ты же, когда тараканов травишь, совестью не мучаешься? Процесс неприятный, но надо. Так же, британцы австралийцев, испанцы индейцев, все вместе — негров итд. Гитлер на удивление мало что нового придумал. А вот Россия ни в чем таком не замешана. И, клянусь, мне эта мысль душу греет.
Не знаю, на сколько внятен ответ, но он вот такой.
Руслан Баязитов, чем могу.
Чувствую в ответе сарказм, не очень понимаю, чем он вызван. Если «относиться к людям как к людям» это не базовая ценность, то уж не знаю, что тогда и базовая. Могу еще сослаться на сэра Терри Пратчетта (сэра получил за литературу, на сколько я знаю), у которого несколько раз в произведениях повторяется мысль: «Все плохое начинается тогда, когда к людям относятся, как к вещам». То есть, не я один так думаю, а даже некоторые знаменитые бритиши со мною согласны. Ну да ладно.
На самом деле, базовые ценности это совсем о другом. Это то, к чему ты можешь обратиться в любой непонятной ситуации и получить ответ, как действовать. На базовых ценностях строятся, законы государства, отношения между людьми, а также между обществом и властью. Это твои убеждения, с которыми ты идёшь по жизни. А тезис о хорошем отношении к человеку это общие слова, если нет конкретики, что такое хорошо, и что плохо.
Руслан Баязитов, человек, ты читаешь, то, что я пишу, но, в то же время, не читаешь. Где я писАл про «хорошее отношение к людям»? Цитату, пожалуйста.
Я писАл только отношение к людям, как К ЛЮДЯМ. А люди, они, сцуко, такие, пишут доносы, грабят, депортируют итд. Перечти мои вчерашние посты про татар и русских. Я где-то говорил про ХОРОШИЕ отношения? Торговать, воевать, драться, жениться — это обычные отношения между людьми, понимаешь? А вот к своему коту я очень хорошо отношусь! Что не мешало мне его кастрировать (неправда, нет у меня кота, просто мысль иллюстрирую). А американцам никакое «хорошее отношение» не мешало кастрировать индейцев. У меня это в голове не укладывается, и, мне кажется, у тебя тоже. Представь, только на секунду представь, что в СССР была бы программа по стерилизации татар. Да мы бы по колено в трупах стояли и русских и татарских и всех, кто под руку подвернулся. А там — ничего особенного.
Я спать иду, и мне, если честно, кажется разговор зашел в тупик. Повторяться начинаем. Если есть мысли — кидай, я опять завтра прочту.
Руслан Баязитов, человек, ну куда уж яснее. Пробую еще раз: русские к людям относятся, как к людям. Врагам или друзьям, партнерам или жертвам, сволочам или героям но ЛЮДЯМ. Запад к людям (обычно, унтерменшам, вроде китайцев, татар, индийцев, славян, цыган, индейцев, японцев) относится, как к животным. Разводит, кормит — да, пока ты полезен. Но и выжигает напалмом, стерилизует, платит за шкурки, когда ты им вреден. Депортация татар — это мера людей по отношению к людям. На сколько оправдана, на сколько жестока — тема для отдельной беседы, но поступили — как с людьми. Животных не депортируют, животных забивают, а на новом месте разводят новых.
А это и есть метод Запада. Местное население вырезать, оставшихся загнать на плантации и в копи, где они сдыхают за год-два, на их место завезти новых. Ради ловли новых опустошать все, докуда дотянешься — Африку, Карибский бассейн, Микронезию, Полинезию итд. Даже Ирландию какую-нить. Я, как-то раз, отдыхал на Кубе. Удивился, что там нет этноса. Двухметровый негр — кубинец, и сутулый дрищ с кожей белее, чем у меня тоже кубинец. Как так? Почитал. Испанцы, приехав, местное население вырезали за несколько лет. В ноль. Все нынешние кубинцы — потомки или завезенных рабов или рабовладельцев.
Запад бы татар не депортировал. Просто порошком бы посыпал.
Читал что-нить про бомбардировку Дрездена? Это когда одни европейцы запекли живьем 100-200 тысяч (цифры расходятся) других европейцев. На исходе войны (весна 1945-го), когда уже финал был ясен. В абсолютно «левом» городе, где не было ни военных объектов, ни частей, ни противовоздушной обороны, только беженцы и Дрезденская картинная галерея. Но этот город отходил к советской зоне влияния, поэтому США и бритиши выжгли его дотла. Жгли три дня. Как мы тараканов в домах и паразитов на огородах травим, не мучаясь сомнениями, так бритиши и штатники людей.
И ни сном ни духом не переживают. Рассказать про плату за скальпы, головы, руки, которую европейцы назначали за аборигенов? Ты, возможно, сам читали или даже в фильмах видел. Про облавные охоты на австралийцев и тасманийцев? У нас за волчьи головы платили, у них — за индейские. А для русских это противоестественно, понимаешь? Враг, жертва, завоеватель, завоеванный остается ЧЕЛОВЕКОМ. Деревню разгромить, воинов перебить, баб переебать, остальных обложить ясаком? Да! Убить всех, под корень, потому, что можешь (в назидание, во славу Христа, причина найдется)? Нет.
Обычно, в этом месте начинают говорить про GULAG и миллионы изнасилованных немок.
Karkoon, Можно ещё вспомнить тысячи польских граждан, расстрелянных в Катыни. И чем, мы лучше американцев поливающих напалмом?
Но ты главного не слышишь. Базовые ценности это гораздо больше, чем выбор между депортацией и уничтожением. Поясни, хотя бы, как ты видишь отношения между государством и обществом. Нужна наследственная монархия, авторитаризм, выборы? Если выборы, то какие, честные или профанация? Мэра нужно избирать или назначать? Надо ли беспощадно бороться с коррупцией или это инструмент, необходимый для управления вертикалью власти, где верховный лично решает, кто по чину берет, а кого на зиндан?
Руслан Баязитов, давай вспомним. Изложи свою версию, пож-ста. Вернее, найди в Гугле самую страшную, самую антисоветскую, что за «польские граждане», сколько, почему и сравним с Дрезденом. Или Гамбургом, Токио, Нагасаки — по твоему выбору.
БАЗОВЫЕ ценности гораздо базовей, чем «государство» и «общество». Если завтра упадет «Молот Люцифера», и государств не станет, а общество превратится в Mad Max 2, мои БАЗОВЫЕ ценности не изменятся. Внутренний запрет на каннибализм, например, на убийство детей, на массовые убийства, на инцест итд. Тот, у кого таких внутренних запретов нет, тот, само собой, имеет преимущество передо мной. Отчасти, поэтому Запад и лидирует. Они вчера индейцев кастрировали, сегодня детей (ты в курсе про это?) И с них все, как с гуся вода.
А «коррупция», «чины», «судьи» — это все херня а не ценности. Честными называют те выборы, результаты которых устраивают. Погугли семейку Кеннеди. А. Шварценеггер, став губернатором, сказал в интервью: «Чтобы этого достичь, надо много и упорно работать а потОм жениться на Кеннеди». Когда один брат был президентом, другой был (боюсь соврать, но, помнится) генеральным прокурором. А третий — сенатором. Сенатор, Эдвард, нажравшись пьяным, устроил ДТП, где погиб человек. Его секретарша on shotgun. Сбежал с места проишествия, 9 часов сидел в тихом месте с юристами, затем явился в полицию «с повинной». Не отсидел ни дня, остался сенатором до конца жизни. А ты в курсе, что кресло сенатора наследуется? А про Бушей что-нить знаешь? Дед — советник президента, сын — президент, внук — президент. А про Клинтонов? Ты серьезно веришь, что пол-Америки, в едином порыве, захотели видеть своим президентом 70-летнюю старушку с медицински зафиксированными выпадениями памяти? Трамп ее бортанул, чем дело кончилось ты видишь — импичменты, бунты, штурмы. Не лезь на Клинтонов, выскочка!
Расскажи поподробнее про честные выборы, пож-ста.
Моя мысль такая: все выборы, хуиборы — это фарс. У кого деньги, тот берет власть. У кого есть власть, берет деньги. Всегда и везде. Но есть БАЗОВЫЕ ценности. Не убивай детей. Не ешь людей. Не сжигай людей живьем миллионами. Или это не то, про что ты спрашивал?
Руслан Баязитов, а ты в стартовом топике ни слова не сказал про «развитие человека, государства, общества». Хочешь это обсудить? Буду рад.
Про Катынь, как я понимаю, «вспомнить можно», но не будем? Правильно. Потому что, даже если (тут огромное ЕСЛИ) все это правда, то это, всего лишь расстрел военнопленных. В 1940-м году СССР, готовясь к охрененному махачу, убил дивизию польских бойцов, которые воевали против нас с оружием в руках. Военное преступление — ЕСПЧ решил, я даже готов согласиться, хотя темка мутная. Но теперь сравни с сожжением заживо СОТЕН ТЫСЯЧ женщин, детей в их собственных домах. Не виновных ни в чем, кроме того, что «они, все равно, нацисты» и «крупный транспортный узел». И не в 1940-м, когда все еще «у богов на коленях», а в феврале 1945-го, когда уже все решено. ЕСПЧ ничего плохого не видит.
Если бы ты наготовил бомб на 10 лет вперед, а война идет к завершению, что бы ты с бомбами делал? Хранил? Обезвреживал, утилизировал? И я тоже. А бритиши сбрасывали на города. И летчикам налет, и бомбы «утилизировал», и геройство показал (мы тоже воевали!) и СССРу подгадил. Ценность человеческой жизни? Ну да, ну да.
Человек, я далек от мысли, что могу тебя в чем-то убедить. Такого не бывает. Но ты не проплаченный. Вроде :). Просто, в следующий раз, прежде чем набрасывать на русских, Россию, СССР (вакцина — шмурдяк, власть — ворье, ценности — мутные), просто засомневайся, пож-ста. В этом гадюшнике, называемом «глобус» мы — одни из самых вменяемых и достойных. Ни ракет Конгрива, ни ЯО, ни напалма, ни Оранжа-икс, ни «огненной бури», ни кастрации по национальностям, ни отравленных одеял, ни наград за скальпы, уши, руки, ни облавных охот на людей — нету. Ни казней сипаев на жерлах пушек, ни впаривания опиума под дулами канонерок, ни опустошения континентов и архипелагов ради ловли рабов.
А где как судьями становятся — вот абсолютно похеру. Хоть выбирайте, хоть назначайте, хоть наследуйте, да хоть в лотерею разыгрывайте. «База»-то не изменится
Может таки попробовать вылезти из интернета..))
Ян Карлович, может.
Я, если честно, сказал это ради риторики. Иногда вылезаю. То на Алтай, но на Тигертыш, то в Юва, то к однокашнику в Алма-Ату (или он ко мне). Но башка, все равно, забита Интернетом. Как ее оттуда достать, прочистить — буду рад любым мнениям. Серьезно, без клоунады и шуток, без «поросячьих подтекстов».