💡 Секрет китайского экономического чуда
Доброе утро, друзья!
На днях вышла статья BBC о том, что власти Китая нанесли очередной удар по своим корпорациям, начав борьбу с массовыми нарушениями трудового законодательства.
❗ Несмотря на то, что в Китае законодательно установлена 44-часовая рабочая неделя, в большинстве компаний де-факто сотрудникам навязывается так называемый «график 996». Этот график предполагает работу с 9 утра до 9 вечера 6 дней в неделю, то есть 72 часа в неделю (!!!).
Не стану рассуждать о том, как это скажется на конкурентоспособности китайских компаний (которым и без того за последний год прилетело и от своих властей, и от американцев предостаточно головных болей).
Хочу обратить внимание на следующее. Сотни книг написано в поисках ответа на вопрос о факторах китайского (и азиатского) экономического чуда. В этих книгах выдвигается много красивых версий: особый социальный уклад и менталитет, инновационность мышления и кружки качества, бережливое производство и канбан.
👉🏻 Однако, всё перечисленное выше – красивый миф для эффективных менеджеров. Ларчик, как всегда, просто открывался: истинная причина высоких темпов экономического роста в Азии (вообще) и в Китае (в частности) – нещадная эксплуатация населения.
P. S. Если бы в России рабочая неделя была 72 часа, то уверен, что темпы роста отечественного ВВП были бы не ниже среднемировых. Правда, при нашей нищенской зарплате, в России люди даже 40 часов в неделю уже не хотят работать.
В Китае же «график 996» массово навязывается даже простым рабочим на мануфактурах.
Собственно этот вывод я и пытаюсь сделать в топике: сила Китая (и Азии) в огромном количестве гастарбайтеров, которые готовы за копейки работать по графику 996.
До Крыма с провалом нефти и дальше обложением санкциями у нас было всё великолепно. А после лишь чуть ниже среднемирового. А в ковидные времена мы опять мир, насколько я помню, обгоняем.
И это всё не только без роста госдолга, а с его кардинальным сокращением:
Прибавьте к этому сильный рост нашего внешнеполитического влияния, стартовавший ещё с обуздания Грузии. И усиливающегося с каждым годом. В дальнейшем именно рост этого влияния и сослужит нам службу ответного давления по снятию санкций, но при этом оставив нам и Крым и не допустив ухода грузин, молдаван и украинцев в НАТО(т.к. туда не возможен вход при наличии нерешённых территориальных споров).
если считать среднемировой 3.8%
и началось это все не 2014 а с 2013.
как явно видно на вашем графике.
2013 == +1.8%
с избрания главы государства.
за год до крымчких событий.
так что валить все на крым, случившийся годом позже, методически не верно.
куда тогда девать 2013 и половину 2014?
То что Путин будет в 2012 не сомневалась ни одна живая душа ни у нас, ни даже зарубежом. Кстати, именно поэтому на роль «временного держателя поста» была выбран наиболее слабая и зависимая персона.
Поэтому этот фактор в снижении темпа роста ВВП был ещё задолго до 2012 «уже в ценах».
Причина была просто в логичном охлаждении, после ударного десятилетия. Ну а что случилось после все и так знают.
и видим что ваша позиция из-за крыма не отвечает на вопрос.
2013 что тогда предкрымье?
моя же позиция что начало в 2013 году находит подтверждение на вашем графике.
«или крестик снять, или трусы надеть»))
А так, повторюсь для справки, всё это ровно тот же территориальный сценарий, что и Приднестровье и Осетии. Просто он никогда широко на публику не озвучивается.
А про крымские крестик и трусы вы вообще мимо кассы. Крым в составе Украины был АВТОНОМИЕЙ(ещё УССР это узаконивала). Вы хотя бы погуглите что это такое.
И был нами присоединён не как аннексия(что пытается вдолбить хомячкам украинская новая власть и наша либеральная подпиндосня), а исключительно как СЕЦЕССИЯ. Население автономии и самоопределилось на собственном всеобщем референдуме. Сразу как ей дали высказаться и не кинули как на референдуме о сохранении СССР.
Я то думал мы защищаем мирных тружеников Донбасса от жидобандеровской хунты, а по вашей версии оказывается мы их просто держим в заложниках, чтобы бандеровцы в нату не вступили…
Напомню: СНАЧАЛА произошёл поддержанный извне госпереворот(уже второй, напомню. Просто первый был мягкий) с захватом власти. И это категорически не стало нравиться именно САМИМ жителям Донбасса (посмотрите расстрел их жителей в Мариуполе на 9 мая ВСУ-шниками и «добробатом»), которые, кстати, после присоединения Крыма захотели также, хотя и понимают что политически это будет куууууда как сложнее.
И лишь потом РФ ввязалась и туда полноценно и на высшем уровне.
А то что это нам ещё и самим надо, видя кого продвигают сюзерены к власти на Украине и чем это кончится, то реализовывается в т.ч. и опис. мной сценарий.
Высшая мера наказания, смертная казнь, с начала 2000-х годов является значимой антикоррупционной политикой этой страны.
За первое же десятилетие в КНР расстреляли более 10 000 чиновников.
а Китай больше не покажет столько, без реформ никогда уже
Если же эффективность одинаковая, то Китай производит на 350 % больше добавочного капитала ежегодно. Но роста в 3.5 раза мы не видим, значит оно ниже.
А может быть Европе просто не нужен рост и достигнута абсолютная точка равновесия…
en.wikipedia.org/wiki/Foxconn_suicides
После скандалов 2010-2012 какие-то небольшие улучшения произошли, но все равно ситуация тяжелая. И условия тяжелые, платят мало (сильно меньше, чем в среднем по городу), плюс нарушения трудового законодательства постоянно.
appleinsider.com/articles/19/03/01/foxconn-employees-endure-reduced-salaries-and-benefits-in-wake-of-reduced-chinese-iphone-demand
Кто-то из китайцев даже книгу написал «Dying for an iPhone»
www.amazon.com/Dying-iPhone-Foxconn-Chinas-Workers/dp/1642591246
НО не знаю как в Китае, а в Южной Корее (времен ее становления) люди фактически добровольно выбрали такой режим — работали на износ, даже спали зачастую (да и сейчас такое бывает) на рабочих местах.
И что интересно работали они на чеболей, т.е. люди по факту добровольно работали на износ не на государство, а на олигархов.
Во-первых, если у человека нет выбора, то он «добровольно» согласится на любые условия работы ради заработка.
Во-вторых, если тебе с детства вдалбливают, что божественное предназначение человека – работать по 12 часов в сутки на мануфактуре, то можно ли считать это добровольным.
С вашим «во-первых» не слишком согласен, ибо японцы и корейцы и сейчас продолжают работать на износ, хотя проблемы «выживания» у большинства из них давно нет.
НО при всем при этом должен отметить, что лично я то адепт идеи «Лень — двигатель прогресса». Да сейчас на текущем отрезке исторического пути, азиаты перехватили лидерство, за счет своей трудоспособности, но ИМХО и даже в технологиях они постепенно начинают лидировать. Однако думаю, что это до поры, до времени, шансов на серьезные прорывы больше там, где у образованных людей больше свободного времени.
Полагаю, что приведённая Вами аргументация дополняет, а не противоречит моему топику.
Elochka, им и не нужны супер-пупер инновации. Достаточно скопировать западную продукцию, сделать дешевле, и может быть чуть изменить дизайн. Это всё дело не слишком хитрое. Главное у них внутреннее строительство на гос.деньги увеличивает внутренний спрос, на чем и вырастают их компании, которые потом захватывают мировые рынки.
Вы лучше скажите, почему в РФ не возможно взять и скопировать западный товар и сделать дешевле?
Почему под это не дают кредитов? Почему сложно найти специалистов? Почему так сложно с таможней?
Elochka, с электроникой у китайцев есть госпрограмма — потратить чуть-ли не триллион долларов на свою электронику и процессоры. Недавно была новость, что им таки продали 14нм станки для литографии. Да собственно если выделяемые размеры денег на госпрограммы, достаточно велики, то они позволяют сделать или купить прорыв. Вложил $500 млрд — получи процессор вроде Intel (а то Эппл смог же процессор М1 запилить — вроде его хвалят), модули памяти, и всякое такое. Вложил $250млн, как в РФ — получи слайды в PowerPoint о кораблях бораздящих просторы большого театра, ну еще может быть немного спроса на разработанные в РФ Эльбрусы и Байкалы.
Недавно была еще новость, что китайский ARM как-то отделился от западного, и теперь у китайцев есть возможность выпускать копии ARM процессоров.
Elochka, ну как можно не видеть, что как раз таки Китай уже догнал. Все эти санкции против китайских компаний это подтверждение, что китайцы почти догнали. Обгонять теперь им пытаются не дать. Джентельмены меняют правила, когда проигрывают.
Elochka, почему у нас нет госпрограммы "Воруем технологии в западных компаниях и лабораториях" "отправляем молодых специалистов на запад учиться"? Почему они уверены, что их китайские студенты вернутся в Китай и привезут домой Know-how и секреты производства?
Как то имел беседу с собственником завода в Китае. Он меня спрашивал, зачем я закупаю у него относительно простую в технологии производства штуки. На оборудовании в парах эпоксидки скакали оборванцы по 12 часов. Самое забавное было объяснять, что работодатель в паханате по закону им еще молоко обязан покупать. Его вопрос меня убил: напуркуа? Я же им зарплату плачу — пусть сами покупают.
Вот по этому экономический рост паханата НИКОГДА не догонит Китай. У нас работяга уволится, если ему не нальют молока, и хрен согласится работать на сдельщине, даже если по норме выработки он удвоит зарплату — этож работать надо....
Кроме того, в производительность труда надо зачислить отрицательные значения на экологию. В Китае есть водоемы, к которым подходить опасно. И пока собственники платят, это мало кого интересует. Достаточно в Шанхае прогуляться по набережной — придорожные туалеты по сравнению с тем запахом — лаванда...
Ну и до сих пор есть деревни, где люди работают на полях за 5$/ месяц. Ситуация меняется, но ресурсы еще есть. То есть для него работать на станке за еду и жить в общежитие — уже счастье. Это все постепенно отмирает, доходы целом растут, но пока есть еще «заповедники»
Относительно «ударов» КПК по бизнесу — ИМХО — подготовка к высыханию баблопада. Уже очевидно, что так или иначе, с печатаньем денег придется заканчивать. И больше всего получат те, кто был на самых хаях. Если у Алибабы с бизнесом все в порядке, то при шухере акции просядут меньше. Это и делается…
Фактор экологии также имеет место быть. Полностью согласен.
1. Цехам не нужно отопление, строить без морозов легче.
2. Еда (растительная) растет лучше и круглый год, соответственно дешевле.
3. Человеку не нужно зимнее питание, зимняя одежда, жильё для зимы. Он, в том числе поэтому, согласен работать дешевле, чем сибиряк.
4. Моря рядом (производства у моря), перевозки дешевле, чем по железной дороге.
5. США открыли свой рынок.
Или, наоборот, почему Греция и Испания не обгоняют Германию по уровню развития.
Согласен, что климатический фактор очень важен, однако всё не так однозначно. Мотыга сначала должна попасть в умелые руки и только потом она принесёт урожай.
«как в эту модель укладываются скандинавские страны?»
Вот у вас выбор, где строить завод:
Юго-восточная Азия или Скандинавия.
Где та Nokia?
«Или, наоборот, почему Греция и Испания не обгоняют Германию по уровню развития.»
В Европе из-за Гольфстрима изотермы (линии одинаковой температуры) идут не с запада на восток, а с севера на юг. В Германии, только горная Бавария холодная. Это одна из причин разделения на Западную и Восточную Европу.
master1, я бы предпочёл жить и работать в скандинавии, а не в ЮВА.
Вы же не хотите сказать, что в Германии теплее, чем в Греции.
Дрезден
weatherarchive.ru/Pogoda/Dresden
Греция
weatherarchive.ru/Pogoda/Greece
Сравнимы. В Греции теплее, соответственно там лучше для туризма.
И, да, от людей зависит, согласен.
В Корее, например, официальный отпуск — одна (!!!) неделя в год. И считается хорошим тоном выйти из этого отпуска досрочно. Попробуй иди расскажи это нашим пролетариям!
В Японии другая история — точно так же считается хорошим тоном оставаться в родной корпорации на рабочем месте после окончания рабочего времени, а плохим тоном — уходить с рабочего места раньше своего непосредственного руководителя. И на фоне этой традиции лет 50 назад сформировалась ещё одна традиция, когда высшие руководители компании (у которых по сути, вся жизнь — это работа на корпорацию), после официального рабочего времени назначают дальнейшие мероприятия за пределами корпорации, чтобы запустить процесс исхода клерков из офиса, начиная со своих непосредственных подчиненных и заканчивая офисным планктоном.
так что когда говорят, что на единицу граждан у азиатов производительность труда в два раза выше чем например у нас в России — ну да, пенсионный возраст 65-67-68, одна неделя отпуска в году, шестидневка (у азиатов шаббат некошерный, надо работать, не то что у нас, антисемитов), 9-10 и более часовой рабочий день. Так и набегает арифметика.
А вот когда когда идет подсчет производительности на типовой нормо-час, внезапно оказывается, что Россия вовсе не отстает вдвое, а выдает тот же тоннаж продукции и иногда даже опережает, потому что к азиатам мы имеем свой гандикап — «русскую смекалку».
Нормальные люди в принципе не понимают этого. Тем более японцы.
там фишка в том… что переработки оплачиваются по тарифу *2… а в выходные по *2.5… т.е сам работник заинтересован в переработках...
т.е в результате выходит двойная зарплата...
и кстати при ссср тож было такое… у мя дед так впахивал на производстве...
еще в китае рабоичие живут в общаге прям при заводе бесплатно… еда тож бесплатно… смысл в том чтоб за 3-4 года тяжелого труда накопить деньги на свой мелкий бизнес…
только вы квалификацию посмотрите.
врач и инженер зарабатывает в 5-10 раз больше.
программист в 2 раза больше.
а крестьянин столько-же сколько в рф.
В то же время, если смотреть рабочих и крестьян, то я знаю мало таких в РФ, кто был бы готов по 72 часа в неделю работать за свою зарплату.
В китае а налоги с зп до 42000 рублей там нет налогов с зп — налоговый вычет. тойесть 0% до 42000 рублей.
(а это существенная часть сельского населения не платит с зарплаты налогов)
В РФ же 43% налоги с зп.
даже с 12000 рублей налог тоже будет 43%
Антон Б, Вы имели в виду 13%?
чем эти 13% отличаются от остальных 43%
все их платит работодатель.
вы получаете деньги за их вычетом сразу.
это одинаковые налоги из фонда зп.
почему вы их разделяете?
вот например спекуляции, и другой доход облагаются 13-15% (а по факту около 2% если правильно применять фонды).
а наемный труд облагается 43%
так как налоговый агент.
в том числе ндфл.
почему вы ндфл отделяете от остальных налогов на труд не понятно.
и противоречит логике.
есть цена труда для работодателя.
она с налогами 43%.
потом работодатель вычитает эти 43% в пользу государства и остаток платит работнику.
таким образом налогооблажение наемного труда 43%.
а вот налогообложение иных доходов 13%
Кроме того, в Китае также возможно имеются налоги, аналогичные нашим сборам в пенсионный фонд. Не знаю китайские налоги, поэтому утверждать не стану.
а у нас нет такого налогового вычета.
а про прогрессивный ндфл я прямо написал — до 42000 рублей в месяц этот прогрессивный налог равен 0%.
а дальше больше.
Стандартный налоговый вычет и минимальный порог для налога
Налоговые резиденты имеют право на единый стандартный вычет в размере 5000 юаней. Напомним, что ранее стандартный налоговый вычет составлял 3500 юаней в месяц для резидентов-налогоплательщиков и 4800 юаней для нерезидентов, таким образом, стандартный вычет увеличился.
кстати балогдаря вам посмотрел.
информация о 42000 рублей без налога устрарела.
сейчас это 5000 юаней с 2021 года по
11,28 Российский рубль
это сейчас 56000 рублей в месяц.
до этой суммы налоговый резидент в китае платит 0%.
а налогооблагаемый только свыше 56000.
тойессть с зп в 60000 рублей.
налог будет только с 4000.
42000 это до 2019 года. было сорри.
scsg.ru/ru/blog/novyy-zakon-o-podokhodnom-naloge-dlya-fizicheskikh-lits-v-knr-chto-izmenitsya-dlya-inostrantsev-v-ki/
в рф только ндфл с 56000 это 7280.
а еще есть другие налоги с зп в размере 43% от фонда оплаты труда.
Как рассчитывается подоходный налог в КитаеКак и в большинстве стран, индивидуальный подоходный налог в Китае рассчитывается по прогрессивной ставке.
Формула для расчета налога
Ежемесячный налогооблагаемый доход = ежемесячный доход — 5000 юаней (стандартный вычет)
Налог к уплате = ежемесячный налогооблагаемый доход × применяемая налоговая ставка — дополнительный вычет 
До 57000 рублей в месяц китай считает такой низкой зарплатой.
что вообще не облагает налогом.
а далее выше 57000.
СЛЕДУЮУЩИЕ 35000 рублей по ставке 3%.
итого с зп в 92000 рублей средняя ставка составляет чуть более 1%.
а не 13%.
Но этого вы конечно в моём посте «не заметили». Поэтому всю портянку настучали лишь ради ещё большего усиления лживой подачи. Именно так и делают кривляющиеся, а не исследующие объективность.
Особенно забавно это «незамечание» тем, что именно у нас то вы именно этот фактор(соцналоги) подчекнули. А у китайцев — полный игнор даже когда вам прямо указали.
две медианных зп в рф — медианная это ниже которой получают половина работающих полный рабочий день.
57000 и выше даже средней в рф.
ниже которой зарплата у более чем 80% людей.
3% это улетать в небеса?
а что такое 13% тогда — меж пространственный портал в АД?
А еще 15% работников платило бы менее 1-5%.
И больше чем 13% по плоской шкале платило бы МЕНЕЕ 1% работников.
А 80% платило бы 0%.
Пожалуй, тратить время на ответы вам мне больше уже не стоит.
из всех совокупных я выбираю тот ДОХОД который касается 80% работников в РФ.
а это самый большой сегмент работников было бы 0% ндфл по китайским правилам.
а еще на 15% было бы от 1 до 5% по китайским правилам.
больше 13% по плоской шкале заплатило бы менее СИЛЬНО 1% самых высоко зарабатывающих граждан.
это артисты, главы корпораций, ген дириктора роскосмоса.
даже программисты платили бы меньше в разы.
можно это показать.
средняя за программиста 113тр. из них 57 по 0%.
еще 35% по 3%.
—
и так далее.
а вы переходите на личности.
зачем-то.
Это за вычетом первых 5000 юаней 57000 рублей по текущем курсу там ставка 0%
Ранее действовавшие диапазоны налогооблагаемого основного дохода, юаней в месяц
Новые диапазоны ежемесячного налогооблагаемого основного дохода, юаней в месяц
Ставка подоходного налога
Вам написали что совокупность социальных налогов с з/пл у китайцев выше чем у нас. Но вы упорно строчите мне портянку за портянкой исключительно лишь про НДФЛ и ПОЛНОСТЬЮ игнорируете всё остальное.
Впрочем, что вы просто упорный тролль я тоже не исключаю. Потому и решил не отвечать вам. Да вот опять не сдержался.
Откуда вообще Вы берет такой бред.
потому что ведут к расслоению населения.
реально в рф не плоская а обратная шкала.
так как воспользоваться налоговыми вычитами может только от средней зарплаты.
(на жилье, на инвестиции, на учебу)
а половина людей с зп доходом медианной 23000 после налогов.
НЕ могут воспользоваться вычетами так как потребляют только еду и жкх.
а значит их расходы под вычет не попадают.
и платят 43% от свой зп (от фонда оплаты труда)
В то время как те кто зарабатывают очень много и пользуются вычетами.
и получают доходы в иной форме.
не в виде зп.
и реально платят не более 2%
Дело в том, что сейчас в России отменён принудительный труд. А в Китае компартия быстро наставит на путь истинный.
Когда в СССР действовала похожая принудительная машина (30-50-е гг. 20 в.), то мы также опережали загнивающий капитализм по темпам экономического роста и ракеты в космос запускали.
Если и так, то только в последние годы.
С середины нулевых у нас точно выше была. Там-то и за 100 долларов тогда работали на заводах.
Если честно, я хоть тоже считаю себя патриотом, но был бы не против, если бы мой труд можно было бы сдать в аренду Эпплу или Гуглу. Только вот не возьмёт мой труд в аренду западный капитал – 72 часа в неделю я не готов работать.
Если бы в России было много желающих вкалывать — американские производители уже были бы тут как тут.
у мя дед магнитку строил...
про такое в учебнике не пишут
когда строили магнитку и днепрогэсы в ссср была голодуха
и 7 мио просто умерли… чтоб просто выжить — ехали на эти стройки работать… за еду… жили сначала в палатках потом в бараках со вшами… 14ти часовой рабочий день — стройка то ударная и пятилетка в 3 года… деньги да… платили… 2 бханки хлеба купить можно было… но кормили… дед там 2 года отпахал… спецодежды не было… ходил в рванине… записался в комсомол… потом все комсомольцы поехали в москву на слет… приехали на них посмотрели жалостливо… и в баню… вшей изгонять… одежду дали новую… костюм для слета и рубаху со штанами и чемодан...
А ещё на всесоюзных стройках в качестве бесплатной рабочей силы использовались миллионы зэков. Для мобилизации рабской рабочей силы и проводились массовые репрессии.
Ценой миллионов жизней своего народа Советская власть проводила индустриализацию.
При этом надо еще работать как китайцы (а они в туалет БЕГОМ бегают, чтобы рабочее время не терять), а не пить по полдня чай с конфетками, как это водится в российских госконторах.
У нас доля зарплат в ВВП выше и среднеевропейского уровня, и того же Китая. Как люди работают — так и получают, и даже больше нормы. Просто, опять же, надо в рабочий день работать, а не по полдня чаи гонять.
Открыть НИИ копирования китайского экономического опыта.
Вот прямо на наших глазах за 20 лет состоялось экономическое чудо. Надо его всесторонне изучать и копировать опыт.
Как там устроена господдержка?
Почему там компаниям дают кредиты? Какие залоги используются?
Как удалось привлечь иностранных инвесторов?
Как удается обучать кадры?
Откуда там массово возникли предприниматели?
Как они узнают что производить?
Как удается сделать продукцию дешевой? Как сажают коррупционеров?
Как сделать господдержку эффективной?
И сделать доступными эти исследования для бизнеса.
Только вот не понял, почему Вы считаете, что наша индустриализация проводилась за счёт США?