14 августа 2012, 17:41
Ваучерная приватизация в 90-е в России – что это?
Давите на кнопки господа)
О, наконец годнота подъехала!
Благодарочка за сокращение долга!
Пусть ФосАгро и ЕТранс пример берут. )))
К годовщине листинга на Мосбирже мы подготовили небольшой сюрприз для вас! Летом Т-Инвестиции посетили наш проект роста — ГОК Высокое в Сибирском хабе и сняли целый фильм про это. Совсем скоро вы узна...
К годовщине листинга на Мосбирже мы подготовили небольшой сюрприз для вас! Летом Т-Инвестиции посетили наш проект роста — ГОК Высокое в Сибирском хабе и сняли целый фильм про это. Совсем скоро вы узна...
moonburn,
так все падает который день уже, на графике есть еще место куда линии рисовать, и пишут война вот вот начнется
17:23
Все Верно, значит пока не выйдет отчётность за 4К2024 от покупки Акций стальных компаний — воздержимся.
KatieArya, да кто угодно, хуже не будет
17:22
Bessonov Pavel, так это только на руку тем кто сейчас лонгует. Капитал растёт. pb 0,2 будет, если цена еще 3 месяца такой продержится.
17:22
Готовы к прибыли? «ЕвроТранс» объявляет дивиденды Подъехали отличные новости для долгосрочных инвесторов «ЕвроТранса»! Какой размер дивидендов и насколько это потенциально интересно для широкого рынка...
17:21
Все указывает на то, что Трамп и Путин сядут за стол переговоров, и в меню будет Украина - верховный представитель ЕС Жозеп Боррель «Все указывает на то, что Трамп и Путин сядут за стол переговоров, и...
Все гораздо проще — решалась задача создания класса крупных собственников в условиях российского закона о приватизации, принятого в конце «перестройки».
Но не решилась, пришлось «залоговые аукционы» делать.
Да пытались создать при Горбачеве и довели страну до банкротства печатью необеспеченных денег.
Предпринимательство без начального капитала — путь в никуда.
А Норникель и нефтянку и не надо было продавать по ценам в сотни раз ниже реальных. Появился бы класс предпринимателей мелких и средних, среди которых со временем появились бы те, кто смог потянуть и пакеты крупных предприятий. А так раздали всю экономику тем, кто был близок к дочери Ельцина на тот момент.
Ну насчет «близости к дочери» Вы погорячились. Тут скорее было наоборот — сначала раздали, а потом те, кому раздали, «укрепляли» связи с семьей, потому что по российской традиции без связи с «царем» не «выжить».
А проблема была в том, что и норникелю «хозяин» был нужен «здесь и сейчас», потому что деньги не имели стоимости после кооперации и «хозпросчета».
Ваш путь мог бы быть реализован ДО экономических ошибок перестройки (в 1986-1987 годах), а к 1990-му точка невозврата уже была пройдена.
— это все фикция и красивая версия для прикрытия и оправдания аферы о том, что крупные предприятия были на грани коллапса к началу приватизации и что пришедшие к «власти» на них олигархи восстановили их из руин.
Я сам начинал работать в Норникеле в 90-е годы как раз. Все производство работало как часы. И основная проблема Норникеля и его долгов была лишь в том, что на этапе реализации готовой продукции насела кучка посредников-предприятий аффилированных с тогдашним руководством Норникеля, с красными директорами. Металл продавали чуть ли не по ценам ниже себестоимости и вся прибыль оседала у этих посредников. Пришел Потанин-Прохоров и прогнал посредников и сразу средства от реализации металла пошли в бюджет Ноникеля. И всё, предприятие за несколько месяцев снова стало миллиардером, а не «руинами». А в производстве ничего не поменялось. Прохоров ни одного рудника или цеха металлургического не построил за 15 лет.
Его основная заслуга в том, что он прогнал посредников с реализации металла и стал забирать всю прибыль сам, оставляя немного на развитие предприятия. Разве это правильная приватизация? Это сделала бы любой толковый антикризисный управляющий и не за 30 миллиардов долларов (на двоих Потанина и Прохорова), а за 30 миллионов долларов зарплаты директора ГМК за 10 лет.
Думаю, что похожая картина была и на всех крупнейших предприятиях — красные директора, почувствовав свободу, начали мощно подворовывать через своих посредников и им надо было «надавать по рукам» за это, но это не значит, что нужно было отдать эти предприятия в частные руки почти за бесплатно. Это не улучшило кардинально ни ситуацию в стране, ни жизнь абсолютного большинства граждан страны… скорее наоборот.
Заметьте, что большинство Вами перечисленного не раздавалось на «залоговых» аукционах, а осталось в руках «красных директоров».
Или разрекламированные проекты, укравшего у государства несколько миллиардов Прохорова, работают лучше?
Космос в ж.пе, но на МКС все развитые страны летают только на наших кораблях. А ё-мобиль, дешевая водородная энергетика, биатлонная сборная России — проекты эффективного менеджера Прохорова не в ж.пе? ))
А какое отношение Прохоров имеет к вышеперечисленному «падающему», кроме биатлонной сборной. Вон баскетбольный ЦСКА при Прохорове уже несколько раз Лигу чемпионов выиграл. Тому же Газпрому с Зенитом это и не снилось :)
А я просто привел пример того, что не только структуры, управляемые государством, могут работать неэффективно.
Человек, получивший в руки(незаконным путем) практически неограниченные финресурсы и подававший себя как суперэффективного менеджера на президентской гонке, тоже выдает на гора один за одним провальные проекты:
— купленные в США за средства ГМК предприятия водородной энергетики так и не стали прорывом в мировой энергетике, как рекламировалось;
— ё-мобиля нет, только концепт;
— биатлон даже снизил результаты при Прохорове, еще пару лет назад хоть девочки становились чемпионами, а теперь и они без медалей;
— РБК-тв превращается в желтую сплетницу.
Ну кубок Европы и ЦСКА с Абрамович брал :)
Ну нет в России «эффективных менеджеров», только «кумовство и кормления». Вон вокруг Путина куда не плюнь, одни «собчакисты». При всех раньше хоть 10-15%% «чужих» было на ключевых должностях, а сейчас 1-2 и обчелся.
Именно поэтому я голосовал за Прохорова, потому кто угодно, но не третий срок Путина (хотя в 2000 и 2004-м я за Путина голосовал и за Медведева в 2008-м).
Я конечно особенно придирчив к Прохорову (а он лишь один из нескольких...), но это потому, что мои предки строили ГМК еще с зэковских бараков, тысячи узников там лежат в основаниях первых заводов ГМК, сотни тысяч людей положили свое здоровье за 50 лет предприятия, чтобы появился этот бриллиант короны Советской-Российской империи. И два жулика его просто прибрали к рукам по цене, по которой они теперь покупают несколько баскетболистов для своего клуба в США. Нет им прощения за это и нет этому никакого оправдания умного — типа всё было сделано по закону того времени — закон перед этим поменяли.
Ну нельзя приводить к власти человека, у которого вся жизнь сознательная сплошная долговременная афера — ведь афера с залоговым аукционом не единственная. Была долговременная, многоходовая афера, проводимая в течение нескольких лет владения ГМК. Не многие о ней знают и почти никто об этом нее говорит. Если коротко, то так:
Получая 4-6 миллиардов чистой прибыли от ГМК (т.е. после уплаты налогов) в год в течение 12 лет, можно было открывать новые, более современные цеха, рудники, модернизировать производство, закупать и монтировать новое оборудование, повышать эффективность и рентабельность, но вместо этого Прохоров скупал по России и за бугром многочисленные предприятия на деньги именно ГМК (а не свои личные) а потом тут же выводил из сотава ГМК, как непрофильные и вводил в состав своего холдинга Онэксим или Потанинского Интерроса. Так были скуплены активы на многие миллиарды долларов, крупнейший — это Полюс-Золото. Также энергетика, порты (Архангельск, Красноярск), Енисейское пароходство, аэропорты, Норильск-Газпром, Профмедиахолдинг, много чего еще и куча активов за рубежом. И о них никто уже и не вспоминает, все говорят о ГМК. А ведь это одна из крупнейших афер современной истории России. Покупка и вывод из акционерного общества в свою собственность, через ряд посреднических структур.
Я более толерантен к чужим деньгам, потому что давно понял, что искать «справедливость» в эпоху первоначального накопления капитала бесполезно.
Но сердцем… Моя семья отдала ГМК даже не десятки, а сотни человеко-лет своих жизней, поэтому в вопросе несправедливой приватизации ГМК я не могу быть толерантным и холодно беспристрастным.
_______________________
Не буду больше отвлекать, спасибо, что нашли время поговорить. Успехов Вам!
Ну вот Вы и сами ответили на свой вопрос — собственник был нужен, чтобы деньги не уходили «налево». Вы же и подтвердили, что с появлением собственника это и произошло.
Ну 90-95%% из миллиардов Прохорова и Потанина — это не зарплата, а стоимость их акций.
Это акции, которые стали их собственностью, путем подготовленной многоходовой аферы, пролоббированной законодательно по предварительному сговору группы лиц: несколькими крупными бизнесменами и отдельными членми кабинета министров и администрации президента.
Ну насчет «крупных бизнесменов» Вы заблуждаетесь, они не были «крупными бизнесменами» ДО, а стали ПОСЛЕ.
А для приватизаторов-аферистов самая справедливая участь — это та, что постигла МБХ. В том числе и даже в первую очередь для чиновников, которые это провернули со стороны власти. А предпринимателям нужно дать возможность доплатить в бюджет разницу между ценой липовых аукционов и реальной стоимостью приватизированного имущества. В цивилизованных странах за аферы гораздо меньшего масштаба дают пожизненное.
Не было тогда в России денег, чтобы собственность оказалась в одних руках (когда собственника нет, то всем «рулит» топ-менеджер, а это не лучше), а иностранцам продавать не хотели.
За годы перестройки очень много необеспеченных денег напечатали, поэтому считать деньгами можно только то, что было до перестройки.
Нереальные. Реальные — это когда можно пойти и купить без очереди. А тогда жигули по госцене надо было годы ждать, на мебель и телевизоры с холодильниками месяцами в очередях записывались и отмечались.
Про продукты я и не говорю. Я все это хорошо помню, потому что моя сознательная жизнь началась еще в конце 60-х.
Ровестники, я в 69-м.
Ввергли в нищету десятки миллионов людей и обогатив единицы.
А как надо было делать, как переходить от плановой экономики к рыночной — показал Китай.
Всем младореформаторам гореть в аду, как любят кричать их последователи на своих митингах теперь…
Егор ГАЙДАР – бывший и.о. председателя правительства РФ.
— «Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее».
— «Россия как государство русских не имеет исторической перспективы».
У меня дети были маленькими в 80-е и по сравнению с «прелестями» конца 80-х, 90-е показались «отдушиной». Может поэтому я лояльней к Гайдару, чем к Горбачеву-Рыжкову и иже с ними.