Владимир Никонов
Владимир Никонов личный блог
05 мая 2021, 14:54

Почему низкие ставки по кредитам это плохо?

Из новостей мая 2021 года: «Значительная доля населения, „выпавшая“ в период пандемии из среднего класса, попала не в „протосредний класс“, а в бедность, заявил в интервью ректор НИУ ВШЭ Ярослав Кузьминов».

На «пандемию» можно свалить, что угодно. Как мне кажется, причина обнищания населения в доступности кредитов и низких процентных ставках по ним.

Экономика — это, по большей, части психология. Иррациональная и беспощадная. Достаточно посмотреть на окружающих людей, чтобы увидеть, до чего довели низкие процентные ставки по кредиту.

Народ набрал кредитов под свои грёзы. Под бизнес! И столкнулся с жесткой реальностью капитализма, где деньги не так уж и легко зарабатываются. Чем ниже ставка по кредиту, тем больше безответственность человека. Тем легче он принимает решения по тратам денег. Высокая ставка могла бы его остудить, заставить подумать, посчитать. Высокий процент по кредиту был бы заградительным барьером, сдерживающим фантазии и желания масс.

В случае снижения процентов по ипотеке это вылилось в разгон цен на недвижимость. Скажите, что это неочевидно для экономистов???

Нулевые ставки под ипотеку на западе — это обман населения! Да, вы можете получить под 0% ипотеку, но сама квартира или дом будут стоить космических денег, которые нужно будет отдавать всю жизнь. Стоимость недвижимости и ставка по ипотеке взаимосвязаны. Снизьте процент по ипотеке и стоимость жилья вырастет тут же пропорционально.

Низкие проценты обрекают людей на бедность, в которую они сваливаются. Нужно оплачивать все большее и большее количество кредитов. Люди берут ипотеку сейчас, а утечка доходов у них будет продолжаться десятилетиями! В таком положении страдают также те, кто делает накопления. Я копил на квартиру, но ее перехватили ипотечники, которые до конца дней своих будут ее оплачивать. Не удивительно, что в такой ситуации население будет нищать. А богатые вынуждено богатеть (вместо квартиры прикуплю акций) :).

Еще одна проблема в том, что с появлением интернета стал виден образ жизни богатых людей. И теперь люди, которым природой предназначалось жить в деревне, рвутся к образу среднего класса (свой дом, машина, путешествия). Это хорошо, если бы интеллектуальные усилия этих масс соответствовали реальности. Как это не грустно, но то, что могут делать люди (простую работу работать), не соответствует их ожидаемым желаниям. Каждый получает пропорционально вкладу в развитие общества, но массы хотят прямо сейчас и в кредит.

Экономика — это психология! Эмоции. Иррациональность. И настоящая проблема, как мне кажется, в том что люди психологически незрелы. И пока они не повзрослеют, то лучше не давать им «игрушек» под низкие проценты.

62 Комментария
  • Русский
    05 мая 2021, 15:10
    «И настоящая проблема, как мне кажется, в том что люди психологически незрелы.» — именно так. следующий вопрос — как заставить людей повзрослеть.
      • Русский
        05 мая 2021, 15:48
        Владимир Никонов, точно нет. сколько бы ударов от реальности человек ни получал, если он незрелый, он не примет ответственность. найдет миллион отговорок, оправданий, будет биться до последней капли крови, атаковать, защищаяя воображаемую картинку. он скорее погибнет, чем примет свою неправоту. чтото другое, незнаю что. возможно, с младенчества нужно давать возможность нести ответственность. внутренняя работа тоже реальный вариант, но сработает только с шибко умными, кто способен просчитать разные ветки событий и найти ошибки.
  • Леонид
    05 мая 2021, 15:38
    Что по сути сказал этот перец? «Я вообще в экономике ничего не понимаю, пилю гранты, делаю Россию сырьевым предатком!» только так это нужно понимать. Если экономика — это психология, то пускай получает медицинский диплом, а свой экономический выбросит… А СмартЛаб хавает эту чушь…
      • Леонид
        05 мая 2021, 17:28
        Владимир Никонов, этот человек разрабатывает экономическую политику страны многие годы. Результат просто отличный. В 37 году к стенке бы поставили… А раз предприниматель, то, наверное, для бизнеса кредит под 17%, лучше чем под 12%. Ведь об этом речь.
  • Некто никто
    05 мая 2021, 15:46
    Экономика — это психология! Эмоции. Иррациональность. И настоящая проблема, как мне кажется, в том что люди психологически незрелы. И пока они не повзрослеют, то лучше не давать им «игрушек» под низкие проценты.
  • Виктор
    05 мая 2021, 15:56
    хочу чтобы меня обманули. и снизили ставку по ипотеке с 8.25 до нуля )
    • Русский
      05 мая 2021, 16:42
      Виктор, а перед этим подняли цену на квартиру в 8.25 раз.
      • Виктор
        05 мая 2021, 17:04
        Русский, это вообще будет идеально ибо я ее как бы удачно взял в лонг )
        • Русский
          05 мая 2021, 17:27
          Виктор, тогда вообще непонятно к чему этот ваш… попытка пошутить?
          • Виктор
            05 мая 2021, 18:31
            Русский, для тупеньких. жилье в ипотеке. мне понизили ставку я плачу меньше. да еще по вашим словам квартира выросла в цене. где меня «обманули»? )
            • Русский
              05 мая 2021, 18:53
              Виктор, для тупеньких — разговор об общих принципах работы системы, а не об отдельно взятом викторе, которому свезло взять ипотеку перед снижением ставки.
              • Виктор
                05 мая 2021, 19:05
                Русский, читать то умеешь? «хочу чтобы МЕНЯ обманули» ©. об «общих принципах» с вами вообще не о чем разговаривать )
                • Русский
                  05 мая 2021, 19:09
                  Виктор, понятно. а я хочу чтоб прилетел джин и подарил волшебную палочку.
                  • Виктор
                    05 мая 2021, 19:18
                    Русский, то что вы не далеко от школоло ушли видно и без этого признания )
      • Виктор
        05 мая 2021, 17:01
        Владимир Никонов, я так понимаю. что дело в количестве бананов и обезьян. или где в вашей «прекрасной» и неуместной притче скрыт ссудный процент? )
          • Виктор
            05 мая 2021, 18:44
            Владимир Никонов, по вашим комментам понял что вы человек ценящий свободу. скорее всего живете под мостом )
  • Сам факт 10 развитых стран имеют самые низкие ставки по кредитам в мире. А развивающиеся страны имеют самые большие ставки по кредитам и нищее население в основной массе.   
      • Азат Туктаров
        05 мая 2021, 17:35
        Владимир Никонов, на упоротых кредитах это РФ сидит, когда берут до зарплаты под 700%  в МФО. 
      • iddqd3n
        05 мая 2021, 17:37
        Владимир Никонов, 
        сидят на упоротых кредитах

        Деньги — суть долги. Весь безнал в любой стране — это эмитированные банковской системой кредиты, требующие регулярной уплаты процентов, разница только в размере этих процентов. Живя в подобной стране, вы в этой же системе, и если она крякнется, вас тоже вынесет вперёд ногами, даже если вы не возьмёте ни кредита за всю жизнь. Практика 2008-го показала, что нас может вынести, даже если долги набирали за океаном :)

        Спойлер: в РФ на данный момент безнала в процентном соотношении больше, чем в США. То, что он не у студентов, ситуации не сильно поможет, если что. Этот процент включён везде, во все цены. Но можно и дальше сладко спать и думать, какой вы молодец, не берёте кредиты :) Вы не берёте, но всё равно за них платите :)
        • My Shadow
          05 мая 2021, 17:55
          Денис Г., как связаны безнал и кредит? кредит можно и налом взять, а карточек больше дебитовых.
          • iddqd3n
            05 мая 2021, 18:16
            My Shadow, можно и налом, если вам удобнее :) Но новый безнал в системе появляется только под проценты через банковский мультипликатор. Эта система работает ± одинаково везде, насколько я знаю.
            • My Shadow
              05 мая 2021, 18:22
              Денис Г., вы понятия не имеете о чем пишите.
              • iddqd3n
                05 мая 2021, 18:26
                My Shadow, т.е. безнал не прирастает кредитом от коммерческих банков и учебники по экономике заблуждаются? Эмиссия бесплатна?
                • My Shadow
                  05 мая 2021, 18:45
                  Денис Г., не безнал, а денежная масса, и по идее упрощенно тот кто взял кредит должен произвести товары или услуги чтоб погасить кредит, денег станет больше — но и товаров и результатов услуг тоже. это называется обеспеченная эмиссия.

                  И самое главное — например чтоб пополнить безналичный счет не обязательно брать кредит, можно просто внести налом через кассу или безналом с друого счета.
                  • iddqd3n
                    05 мая 2021, 19:02
                    My Shadow, 
                    и по идее упрощенно тот кто взял кредит должен произвести товары или услуги чтоб погасить кредит, денег станет больше — но и товаров и результатов услуг тоже

                    Верно. Но вернуть он должен по номиналу больше. И это в его себестоимости.

                    чтоб пополнить безналичный счет не обязательно брать кредит

                    Тоже верно. Это не противоречит тому, что я сказал.
                    • My Shadow
                      05 мая 2021, 19:13

                      Денис Г., то что больше — это некая плата за риск. Но не банки сами по себе деньги создают когда хотят, а нужно лицо которое берет на себя обязательство (кредит), а в замен должно сделать что то эквивалентно полезное.

                  • Антон Б
                    05 мая 2021, 21:33
                    My Shadow, процент роста ВВП за ВСЕ время РФ был в разы ниже % по кредиту.
                    Так что товаров и услуг становится больше на рост ВВП.
                    А долгов на рост % ставки (как минимум % ставки ЦБ)
                    Например в 2020 ВВП упал а ставка процентная осталось положительной.

                    Кредит перераседеляет не добавочный продукт (% рост ВВП) а ОСНОВНЫЕ активы.

                    • My Shadow
                      06 мая 2021, 07:42

                      Антон Б, вы сравниваете теплое с мягким и делаете странные выводы.
                      В нашем ВВП основная доля — нефтегаз (что было с ценами на нефть в 2020?), основной игрок гос-во (а не мелкий-средний бизнес на кредитные), а процент денежный массы созданный коммерческими банками относительно не большой. 

          • iddqd3n
            05 мая 2021, 18:18
            My Shadow, 
            карточек больше дебитовых

            Большинство, кмк, кредиты и не берут. Но если вам работодатель переводит безнал, а вы его никогда и не снимаете, то вы имеете дело по сути только с долгами, а не деньгами :) Просто проценты платите неявно и вообще не за эти «деньги» (они, например, включены в себестоимость продукции, которую вы покупаете хоть за нал, хоть за безнал).
            • My Shadow
              05 мая 2021, 18:31
              Денис Г., не смешивайте понятия, проценты за эквайринг — это не ссудный (кредитный) процент, кроме того есть безналичные платежи вообще без эквайринга, счет привязанный к карте обычно полноценный банковский счет со всеми операциями.
              • iddqd3n
                05 мая 2021, 18:44
                My Shadow, стоп-стоп-стоп :) Эквайринг — это вообще оплата :)

                Я не про платежи вообще. При платежах вы просто гоняете (чужие) долги туда-сюда, естественно, без кредитных процентов, только за комис, а то и без него.

                Я про создание НОВОГО безнала.
                • My Shadow
                  05 мая 2021, 18:51
                  Денис Г., эмиссия в здоровой экономике — она в основном обеспеченная. если взять какие то теории типа NMT где гос-во (а по факту ЦБ) типа могут делать не обеспеченную эмиссию постоянно и в больших объемах — то там такая эмиссия это скрытый налог на всех держателей денег (обязательств), не важно, нал/безнал.
                  • iddqd3n
                    05 мая 2021, 19:09
                    My Shadow, она в целом обеспечена. Отдельные контрагенты могут прогорать, но в целом товары/услуги за кредитами реальны. Но она не бесплатна, т.е. в широком смысле эмиссия безнала — это выпуск долгов. Учитывая, что рентабельность бизнеса как правило выше, от эмиссии все ещё и богатеют :)

                    Это не хорошо, не плохо и не эксклюзивно для какой-то одной страны. Это просто факт.

                    И мы пришли к тому, о чём я намекнул автору — не так важно, сколько набрал кто-то конкретно. Важно — сколько собрало государство в целом :) И благо, если на долги оно в целом развивается, учится и что-то строит. Куда хуже, если там ракеты, танки, айфоны, лексусы и вывоз за бугор в виде кредитного отпуска :D
                    • My Shadow
                      05 мая 2021, 19:29

                      Денис Г., у меня другое мнение, она обеспечена — пока ставка не ниже инфляции, деньги берутся только под реально окупаемые проекты, а если долго ниже, то появляются зомби компании и куча негативных эффектов, в том числе инфляция активов (иллюзия богатства) — причем выход там найти сложно, очень не популярные меры нужны, а политики хотят переизбираться. а гос-во чем меньше присутствует в экономике тем лучше.

      • My Shadow
        05 мая 2021, 17:57
        Kluger, огласите что вы считаете — «нормальное (применимое на практике) образование», а то ПТУ очень подходит и даже бесплатно. 
        • My Shadow
          05 мая 2021, 20:12

          Kluger,  они уже назад переименовались и учат рабочим специальностям. нормальное образование — это образование которое дает базу досточную что бы всю жизнь учится и быть востребованным. сейчас школьник пока вуз закончит — много что поменяется причем не важно в какой он стране, новые технологии много что меняют. 

          • My Shadow
            06 мая 2021, 07:23
            Kluger, а вы расскажите что вы там варите, что сварщика найти не можите.
  • Русский
    05 мая 2021, 16:40
    Kluger, для производства нужны целевые кредиты со своими ставками. свое жилье от ставки вообще не зависит, ниже ставка выше метр, еще неизвестно, что хуже. мфо везде работают, не так давно был с лизаветой георгиевной скандал на эту тему.
    • Константин Р
      05 мая 2021, 17:39
      Русский, все так, чем выше кредит — тем доступней жилплощади. парадокс — если отменить ипотеки вовсе, цена потеряет 50%. 
    • Русский
      05 мая 2021, 18:36
      Kluger, теоретически, с дивана. если в россии ударить молотком по пальцу — будет больно. мне нет необходимости лететь на марс, чтобы убедиться что на марсе молотком по пальцу тоже больно. есть вещи, для понимания которых нужно пожить в разных местах, прочувствовать плюсы минусы. а есть вещи универсальные, которые везде работают одинаково.
      • Русский
        05 мая 2021, 18:48
        Kluger, насчет «все» это ваши слова. я говорил об одном отдельно взятом механизме. автомобили все разные, колеса на всех авто круглые.
  • iddqd3n
    05 мая 2021, 16:41
    которым природой предназначалось жить в деревне

    Мм… Сословия надо вернуть? :)
  • Азат Туктаров
    05 мая 2021, 17:33
    Какой кредит вернуть легче, тот который под 0% или под 10 000%  на состояние сегодняшний день?
    • iddqd3n
      05 мая 2021, 17:44
      Владимир Никонов, 
      потому что мои накопления лишаются преимущества.

      Звучит так, будто вам обидно, что кто-то менее состоятельный может позволить те же вещи, что и вы :)

      С добрым утром — авто, айфон и отдых за границей уже лет 20 не являются показателем богатства в РФ :) Потому что доступные кредиты, да. И ничего, не обнищали.
    • Alchemist01
      05 мая 2021, 18:30
      Владимир Никонов, Так верните адекватность желаниям и купите жильё по своим возможностям. А низкий процент через рост потребления стимулирует экономику.
        • Alchemist01
          05 мая 2021, 23:50
          Владимир Никонов, Норм:) Значит и 5 позже будет. Сложно угадать куда цена пойдёт, тем более что из каждого утюга в прошлом году обещали падение цен на недвигу. А вышло наоборот.
    • «накопления лишаются преимущества»…? перед кошкой?
        • ваш ответ в стиле смарт-лаб:

          здесь 99% знающие только 1+1
          обижены на знающих аж таблицу умножения

          и возмущаются преимуществом неадекватно умных
  • AndMax
    05 мая 2021, 18:22
    средний класс — поэтому и средний класс, что у подавляющего его большинства хватает мозгов не влезать в кредитное потребительство по любым ставкам...
    а перестает он быть средним уже последние 5 лет по простой причине — для него источников дохода (в т.ч. и работы, требующей высокой квалификации, и коммерческого сектора экономики) — все меньше и меньше. Не востребован. Недавно читал статью про перемещения внутри нашего среднего класса - из него массово вылетают коммерсанты и высококвалифицированные специалисты. Благо чуть-чуть замещаются… госуправленцами. Без них бы общая картина была еще печальнее...    
  • пишущие «психология»: формулы не знают
    а вообще тема противоречит пере-кредитованию
    естественно под % ниже
    вплоть до 0%

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн