Андрей
Андрей личный блог
24 октября 2020, 11:08

Как вы контролируете риски при инвестировании?

Добрый день. Смотрю я на результаты своей бессистемной торговли и появились мысли и вопросы. Сравниваю результаты и вижу, что инвестирование в долгую, прпав в тренд и идею действительно приносит гораздо больше. Пример, купив в апреле нкнх ап. Поза за 8 мес принесла +100%. У Тимофея инвестиция в золото, еще пример. Собственно не понятно, дупустим берем, скажем 1,5 млн на позу. Как тут контролирвать риски?
Ну то есть в краткосрочной торговле, мы используем стопы по атр и регулируем обьемом. (упрощённо)
Тут же, если пошло вверх — хорошо. А если пошло вниз? Ну то есть, просто пересиживате любой убыток? Или есть стоп длинный? Но тогда стоп будет процентов 10-15 от позы и убыток будет 150-200 тыс. Это уже дофига. То есть, если это за полгода, то нормально, но бумага может и за мес упасть на эти 10-15%.
Еще раз вопрос, как вы контролируете риски при инвестировании? Как ограничиваете убытки?
110 Комментариев
  • да никто ничего не контролирует тут. 99% местных инвесторов пару лет в рынке. Чудом пересидели Март. Теперь с умным видом рассказывают и обучают в телеграмм каналах как надо жить. На дистанции всю эту пену смоет маркетом.
      • Capital Management
        24 октября 2020, 14:41
        Андрей, управление капиталом, в кратце покупать нужно частями, но не так как все думают а более круто по эффективности, а так начинать с малого риска и управлять позицией и стопы тоже использовать, немного есть на моем ютуб канале и много в обучении)) но это не реклама )) если вы прочтете  мое это сообщение не сквозь строк многое себе добавите в торговле, а то что вы пришли к рискам это уже пол пути до грааля)
  • Поликарп Брусникин
    24 октября 2020, 11:27
    диверсификация
      • Поликарп Брусникин
        24 октября 2020, 11:53
        Андрей, 
        Из 10, 8 обычно в просадке (по статистике)
        так вы не покупайте такие какашки, 8 из 10 которые в просадке могут быть.

        Смотрите историю по акциям лет за 30-50. Берите менее волатильные бумаги.
        Не 10 бумаг, а 20-25. Чтобы не более 5% на бумагу.
        Далее просто сидите и пересиживаете временную просадку. Причина продажи может быть только две:
        1) отмена или сокращение дивов (в течение 2-3 лет)
        2) динамика хуже индекса за лет 5 допустим.
          • Поликарп Брусникин
            24 октября 2020, 12:17
            Андрей, aurora cannabis — это не нормальная акция. Это высокорисковая компания
          • Поликарп Брусникин
            24 октября 2020, 12:18
            Андрей, 
            из 25,15 минимум будет неудачных вложений?
            с чего это ради? смотрите историю компаний за 50-70 лет на бирже.

            Что вы будете с просадками по ним делать-то я не понял?
            я не буду покупать такие какашки. и пересижывать убытки конечно
          • Поликарп Брусникин
            24 октября 2020, 12:30
            Андрей, покупайте монополистов или самые крупные компании в каждом секторе
              • Поликарп Брусникин
                24 октября 2020, 12:49
                Андрей, так не покупайте на весь портфель айти компании.
                Мне для инвестиций больше нравится потреб сектор.
                У российских акций свои риски, не сопостовимые с американскими компаниями
                  • Поликарп Брусникин
                    24 октября 2020, 13:12
                    Андрей, я бы такой состав портфеля не советовал.
                    Нет 5 крупных айти компаний, которые платят дивы, только 2 — яблоко и майкрософт.
                    Рассел не подходит — там мелкие компании. Если вы не хотите высокую волатильность по портфелю, то берите только крупные.
                    Биотехи — я решил не покупать. Очень они зависимы от новостей по своей продукции.
                    Из оборонки пару компаний нормальных нашел — HON, LMT. Остальные более мелкие и волатильные, не стоит рассматривать.
                    Берите крупные с минимальной волатильностью, которые не хуже сипи по динамике.
                      • Поликарп Брусникин
                        24 октября 2020, 13:23
                        Андрей, контролировать риски я уже написал как. 4-5% в одну компанию. Реальный сектор это не айти, если 1-2 компании за 20 лет уйдут то это будет максимум.
                        Дополнительно контролировать риски так:
                        Продавать при
                        1) отмена или сокращение дивов (в течение 2-3 лет)
                        2) динамика хуже индекса за лет 5 допустим.

                        200 000$ уже даст примерно 300 000р ежегодно. А это средняя зп в регионах.
                        Причем дивы растут. Через лет 5-8 уже будет 600 000р в год.
                          • Поликарп Брусникин
                            24 октября 2020, 13:33
                            Андрей, нет. это когда див. доходность вырастет в 2 раза по портфелю. Сейчас средняя 2%, лет через 5-8 будет 4%.
                            А дивы можно тратить, это не повлияет никак.
                • mmm
                  26 октября 2020, 01:26
                  Биотехнолог, «потреб.сектор»? Mattel, например, да? ;)
    • Dangerous Assumption
      25 октября 2020, 08:41
      Долгосрок.
      Без плечей.
      Диверсификация.
  • Turbo Pascal
    24 октября 2020, 11:38
    При инвестициях — никакого.
    Инвестиционная бумага уходит из портфеля в двух случаях:
    1) Она в хорошем плюсе.
    2) Делистинг (пока один раз было).
    Остальное может висеть вечно.
      • Глыба Позитива
        24 октября 2020, 11:46
        Андрей, зато по-инвесторски.
      • Ветерок
        24 октября 2020, 11:47
        Андрей, любая бумага, это не кусочек целлюлозы, а прибыльный бизнес, что плохого в вечном владении кока-  колой?
          • Ветерок
            24 октября 2020, 11:51
            Андрей, все 100 лет падает?
        • Поликарп Брусникин
          24 октября 2020, 11:55
          Владимир, лучше пепси
          • Ветерок
            24 октября 2020, 11:57
            Биотехнолог, никто не мешает иметь обе.
            Мне кажется, молодое поколение инвесторов ваще не вкуряет в механизм…
            • Поликарп Брусникин
              24 октября 2020, 12:01
              Владимир, кола хуже. очень долго была в просадке. Целых 15 лет.
              Есть много других хороших див. компаний, с лучшей динамикой чем у Колы.
              Если брать всех подряд, динамика по портфелю будет хуже.
              • 🗝Багатенький Буратина
                24 октября 2020, 20:41
                Биотехнолог, а что толку от просадки колы если планируется держать бумагу неограниченно долго?
                • Поликарп Брусникин
                  24 октября 2020, 20:45
                  Багатенький Буратина, котировки отражают дела в компании. Если компания 15 лет в просадке, значит у нее не все хорошо. Я бы такую компанию не стал покупать
                • Поликарп Брусникин
                  24 октября 2020, 20:51
                  Багатенький Буратина, вот взять к примеру всеми любимый AT@T. Что толку от 7% дивов если компания в стагнации уже 23 года. На любом другом див. аристократе можно было за это время больше заработать.
                  AT@T и им подобные не для долгосрочных инвестиций!
                  • 🗝Багатенький Буратина
                    24 октября 2020, 21:38
                    Биотехнолог, идеальная компания для завести туда 10 лямов баксов и жить на дивы. Потом внукам передашь позиции.
                    • Поликарп Брусникин
                      24 октября 2020, 21:40
                      Багатенький Буратина, Ну да, потом он схлопнется раз в 5 и дивы сократит.
                      У компании явные проблемы, раз ее котировки 23 года не растут.
                      • 🗝Багатенький Буратина
                        24 октября 2020, 22:30
                        Биотехнолог, отсутствие роста не означает обязательно проблемы. Возможно им больше некуда расширяться особо, но при этом компания ведёт деятельность, зарабатывает деньги, платит сотрудникам з/п, а акционерам — дивы.
                        • Поликарп Брусникин
                          24 октября 2020, 23:06
                          Багатенький Буратина, сравни с другими див компаниями. AT@T ужасный выбор. Выбирать компанию только по размеру дивов это глупо.
                          Если бы компания только стояла на месте, то ее див доходность была бы меньше. 7% это сильно дофига для америки и ее бы давно уже скупили как альтернативу вкладам, тем самы уменьшили бы див доходность раза в 2.
                          Во всех компаниях, которые платят такие дивы какие то проблемы. А потом раз и сокращение дивов. 
                          • 🗝Багатенький Буратина
                            24 октября 2020, 23:08
                            Биотехнолог, просто цена сползает, а дивы они упорно не хотят резать, мне кажется они их всю свою историю только повышали. Хотя в конце-концов порезать могут, это да. Лично я T немного держу, по 27.
                            • Поликарп Брусникин
                              24 октября 2020, 23:16
                              Багатенький Буратина, если у них прибыль не растёт, а дивы они постоянно увеличивают. то настанет период когда они начнут их сокрашать либо долги влезать чтобы их выплачивать. в любом случае это рисковое вложение и на мой взгляд не перспективное. Я бы не стал покупать компании, у которых не растет прибыль
      • GoGo
        24 октября 2020, 12:05
        Андрей, почему? Висит себе, есть не просит, еще и дивы капают.
    • Поликарп Брусникин
      24 октября 2020, 11:54
      Turbo Pascal, зачем продавать бумагу, которая в хорошем плюсе?
  • Тимофей Мартынов
    24 октября 2020, 12:17
    давно уже закрыл я позу по золоту)
  • Геннадий Цветков
    24 октября 2020, 12:47
    Пример, купив в апреле нкнх ап по 85, сейчас стоит 75 = 100%?
  • GAURANGA
    24 октября 2020, 13:08
    никак они не контролируют… самоубийцы в конечном итоге. советую только спекулировать…
      • GAURANGA
        24 октября 2020, 13:18
        Андрей, конечно надо, купить и держать много ума не нужно, но итог будет плачевные от тупой покупки. Хорошо сейчас деньги печатают, но если что изменится в мире, то будет как в сша 1929 год
  • IgorRus
    24 октября 2020, 13:12
    брокер контролирует. Если что, то при МК закроет. Норм)))
  • nnnd
    24 октября 2020, 13:42
    Как они контролируют — никак. Рынок падает — усредняются до последнего на все плечи. Потом молятся, чтобы все обратно отросло. При растущей фазе рынка и небольших коррекциях эти «молитвы» чаще помогают.

    Когда начинается тренд вниз, хотя бы такой небольшой, как было на нашем рынке в первой половине 2017 году ( полгода, упали по индексу на 20%) — им «молитвы» не помогают и брокера их позы режут по маржинколам.
  • Олайвир Стокс
    24 октября 2020, 13:48
    ну падает -20% — усредниться при той же оценке — обычное дело для инвестора, не ясно в чём вопрос
      • Олайвир Стокс
        24 октября 2020, 13:58
        Андрей, 
        значит, неправильно выбрана стратегия, либо покупки были значительно выше справедливой цены, усредняться бесконечно невозможно, ценные активы редко долго недооценены
        не использовать продажу опционов тоже ошибка
      • Dimdirol
        24 октября 2020, 14:58
        Андрей, ЕТФ/БПИФ + облигации.
        Отлично помогает.
  • Владимир
    24 октября 2020, 13:56
    Изучайте asset allocation, а трейдинг оставьте для детей. И все встанет на свои места.
      • Владимир
        24 октября 2020, 14:38
        Андрей, ну а как еще? Статистически вы добьетесь намного большего эффекта благодаря пассивным инвестициям в индексные фонды с минимальными усилиями и минимальным риском.

        Не согласны?
          • Владимир
            24 октября 2020, 16:31
            Андрей, «многие годы» — это сколько? Прям стабильно?:)
              • Владимир
                24 октября 2020, 17:14
                Андрей, ну ок, верьте в это. Попробуйте достичь, в конце-концов ваши деньги:)
              • SergeyJu
                24 октября 2020, 22:31
                Андрей, это какие-то уникумы. 60% годовых за 6 лет это рост счета более чем в 16 раз. А за 12 лет в 256 раз. Нанимайтесь к ним управляющим имением.
                  • SergeyJu
                    25 октября 2020, 14:37
                    Андрей, не нашел стратегии Глухова. Там вообще 6-летних практически нет.
                      • SergeyJu
                        25 октября 2020, 16:54
                        Андрей, 6 месяцев вижу, 2 лет — не вижу. 
          • 🗝Багатенький Буратина
            24 октября 2020, 20:46
            Андрей, даже у Баффета в лучшие его годы так не получалось.
          • Нувот Вчеранов
            24 октября 2020, 22:35
            Андрей, 
            Но мир меняется, сейчас все иначе и это факт.
            Если уж во что верить, так это в то что рынок становится всё более эффективным и неэффективностей которые вам доступны всё меньше и меньше.
    • Владимир, а вот и пена приплыла
  • elber
    24 октября 2020, 14:45
    Риски на фондовом рынке по сравнению с реальным сектором и бизнесом практически нулевые!
  • Geist
    24 октября 2020, 15:13
    По-разному, зависит от всяких параметров, например, от того, насколько длинные деньги. Если ты влез в бумагу на годы, то, например, просадка в 10-20-30%, может быть поводом докупить и улучшить среднюю. А может и не быть, придется думать по каждой бумаге, если их доли в портфеле достаточно велики, не 1-2%, конечно.

    В 2008-м, например, пока сгорал накопленный за 2 года бумажный профит (немалый), я сидел и ничего не трогал, а вот когда стали гореть уже мои деньги, пришлось думать. На -30% закрыл все по рынку, потому что решил, что будет ниже, а возможно и гораздо ниже. Но один мой знакомый, например, ничего не трогал вообще и пересидел кризис в бумагах.

    Корое говоря, нет 100% рецептов для любых случаев, будет куча нюансов.
      • Владимир
        24 октября 2020, 17:15
        Андрей, вы вообще понимаете всю ложность убеждения о том, что не должно было быть v-образного роста, при том, что он случился?)

        Вы понимаете, что с таким уровнем подготовки попытки вручную переиграть рынок в лучшем случае закончатся ничем с вашей стороны?)
          • 🗝Багатенький Буратина
            24 октября 2020, 20:49
            Андрей, для многих компаний рынок до сих пор медвежий. Просто решили не давать на панике скупить хорошие активы по дешёвке.
      • Geist
        24 октября 2020, 17:22
        Андрей, я имел в виду, нет универсальных рецептов. Я же написал, зависит от кучи нюансов: насколько длинные деньги, сколько их, какие цели закладываются, какой опыт и т.д. и т.п. 

        Ты же догадываешься, что инвестор, у которого, к примеру, 20 млн. в бумагах, но есть еще 80 в кэше, будет вести себя иначе, чем инвестор, у которого есть только 20 и все они в бумагах?
          • Geist
            24 октября 2020, 17:57
            Андрей, цыплят доход по осени считают ;)

            Ну вот тебе ситуация (я могу придумать много, но хватит одной):

            Сидят 2 описанных выше человека в бумагах.

            Начинается кризис и рынок проседает, допустим, на 50%. В этой точке тот, у кого все деньги в рынке, будет если не в отчаянии, то в напряге. А тот, у кого 80 свободно, начнет добирать позиции. И вот потом, если мы предположим, что рынки вернутся к состоянию, откуда они начали падать, у кого будет доходность лучше? ;) 

            Я же написал, ну невозможно все ситуации предусмотреть и описать, это всегда очень персональная история.
              • Geist
                24 октября 2020, 18:07
                Андрей, ну что значит надо? Каждый же сам принимает решение.

                Вот я 2008-й провел параллельно с несколькими своими знакомыми, у которых тоже были инвестиции. 5 человек считая меня — ни одного совпадающего решения ;) Как тебе такое?

                P.S. кстати, совет хочешь полезный? Здесь Андреев толпа, потому что смартлаб позволяет одинаковые ники регистрировать. Я понимаю, что это твое имя, но ты сам прикинь, как нелегко ориентироваться в Андреях, когда их много ;) Так что ник бы как-то разнобразил, его можно видоизменить, не открывая новый акк.
  • Если не хочется годами сидеть в просадках, как истинный инвестор, то единственный способ это резать убытки. Например, закрывать позиции при достижении убытка 7-10% от точки входа.
    Диверсификация, конечно, нужна, но надо иметь в виду что на медвежьих обвалах падают ВСЕ акции, без исключений.
  • eDoK
    24 октября 2020, 15:32
    размером позиции в отдельно взятой бумаге, проще говоря диверсификация
  • Himmel
    24 октября 2020, 16:03
    поменять надо название — вместо инвестиций поставить спекуляции. и тогда пост будет иметь смысл
  • bocha
    24 октября 2020, 17:06
    Говорят, решетки на окнах помогают. В тяжелую годину шасть в окно — а там решетка!  Пока то да се, глядишь и привыкнешь к потере, смиришься.  А там и рынок опять в рост пойдет.
  • PM
    24 октября 2020, 18:10
    Бери Etf и не ломай голову. 
  • Вадим (АА)
    24 октября 2020, 18:25
    Вот вы простой то! Люди жизнь тратят на поиски ответов на такие вопросы,  а вы тут пришли, полгода потусили, вопрос задали на форуме и что ?
    Думаете тут кто то грааль знает? :) 
    Посмотрите кажется Клоченков, его Тимофей приводил в пример как долгосрочного инвестора. Может чем то поможет.
    А вообще в акциях не должно быть фикс. стопа. В акциях у вас должно быть знание о компании. За полгода вы его не получите. Вы должны сжится с компаниями которые  у вас в портфеле. Тогда будете знать когда от кого избавлятся а кого покупать. В теории… :)) Но это уже тяжелая работа :))
    А то заладили как да что, дайте мне волшебную иконку, чтобы бы моргала когда продвать покупать :))
    • Bablos
      24 октября 2020, 19:25
      Вадим (АА), молодец👍
      • Вадим (АА)
        26 октября 2020, 13:35
        Андрей, вы просто еще не поняли что ответ на ваш простой вопрос и есть грааль :)
  • Николай Помещенко
    24 октября 2020, 19:32
    Стопы приводят к сливам
    Спекуляции внутри дня кормят брокера
    Профи делают 5% в год и это считается крутым
    Зная всё это, не сложно ограничить свою торговлю)
    • Николай Помещенко, я вас в чс добавлю, при всем уважении. Просто когда я читаю что вы пишете, мне хочется биться головой о стены и больше никогда не заходить на слаб. Лучше я не буду видеть ваши посты. 
  • Робот Бендер
    25 октября 2020, 04:39
    Пора уже на смартлабе сделать фак как инвесторы и трейдеры контролируют риск… а то реально каждый вновьпришедший трейдер начинает задаваться глобальным вопросом -«как же инвесторы контролируют риск»… смех да и только…
      • Робот Бендер
        25 октября 2020, 12:01
        Чем дольше нахождение в позиции тем больше снижается риск ибо капают дивиденды, ФРС печатает бабло, а также ослабляется рубль по отношению к доллару, также отсутствие плечей и диверсификация позволяет этого дождаться.Также ведётся наблюдение за самим бизнесом компании.Там где у трейдера риск -у инвестора возможность докупиться.Плюс инвесторы чисто психологически гораздо крепче трейдеров и легко относятся к просадкам.У меня вообще впечатление что в трейдеры идут люди патологически боящиеся посадок, патологические шортуны, также люди хотящие все и сразу, либо впринципе игроманы с шилом в жопе… как то так…
          • Дмитрий Новиков
            25 октября 2020, 17:38
            Андрей, в современной индустрии риски считаются по CAPM. Все фонды и даже Бафет. Параметры CAPM дают представление о вашем портфеле. Описание не сложно найти в интернете. Удачи
  • monte_carlo
    25 октября 2020, 08:20
    Смотря что понимать под словом инвестор. Человек который покупает акции в надежде на рост и беспокоится из-за просадок — не инвестор, а долгосрочный спекуль. И ему в обязательном порядке надо владеть ТА. Как минимум знать критерии перелома тенденции, чтобы выходить из бумаги, когда тренд по ней разворачивается вниз и перекладывать деньги в другую бумагу. Для инвестора же значение имеют только дивы и их перспективы. Поэтому плясать нужно от этого.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн