Какой экномчиеский смысл инвестировать в Российские акции, если рубль исторически слабеет ?
Почему такие «профи» как Олег Клоченок, Лариса Морозова и тп. покупают Россию ?
Самы частый ответ, который приходит на ум: Российский рынок я знаю хорошо, а Америку нет.
Но тогда зачем инвестировать, заранее зная что исторически ты проигрываешь?
Все верно, пойду продам квартиру и на все куплю яблока и теслы, они исторически растут и всегда росли и всегда будут расти, все верно, спасибо за подсказку
lumberjack, если Вы плотник, Вам проще строить деревянный дом. Если каменщик — из кирпича. А если офтальмолог, то мнения плотника и каменщика Вам не помогут.
Торговать надо то, что умеешь, а не спрашивать совета Бог весть у кого.
lumberjack,
Источник так себе, но более детальные исследования не видел. Господин Коган как то задался таким же вопросом. Итог: в среднем, по больнице, если не спекулировать, а «классически инвестировать», то на горизонте от 30 лет результат примерно одинаков. Когда то россиянская фонда фондее всех фонд, когда то, как сейчас, РТС отстает на 6 лет от мировых индексов. В общем обычный эмирджи маркет...
В сухом остатке, в долгую, получается инфляция +2,3%.
Как в том анекдоте, про раввина, невесту и одежду в первую брачную ночь — одевайте шарфик…
SergeiL, по состоянию на сегодня наш рынок вообще не недооценён. Как Shell дивиденды платит 5-6 %, так и наши нефтяники 5-6 %. Вообще разницы никакой нет. Тут если искать аргументы за, то в другой плоскости.
Laukar, если 1-2 года подряд заплатили, то это не считается. Средняя за 10 лет всё равно не выше 5-6 % у лучших. А там есть те, кто 5 % стабильно платит. Так что условия близки к равным.
Отличная тема, еще бы кто-нибудь посчитал, прибыль\убыток, скажем так инвестиции в 2010 г. на 1 мио в сбер в сравнении с каким-нибудь амер банком, или аналог, учитывая дивы,,,, цены бы такому посту не было, но деньги любят тишину.
yuku, доходности в прошлом никак не определяют будущие. Относительно европейских банков, на единицу капитализации у Сбера приходится в 5 раз меньше активов. Это говорит о переоценённости. Пока что очень высокая маржа это покрывает, но в будущем она вряд ли останется такой.
Феликс Осколков, сейчас английские, французские банки, у которых дела совсем неплохи, сложились в 2-3 раза только за счёт этого кризиса. Жаль на СПБ бирже их нет, а то что-нибудь прикупил бы вместо раздутого Сбера.
lumberjack, представьте, что в 2000г вы купили долларов. Много бы вы заработали, например, за 8 лет? Прошлая доходность не гарантирует будущую. Движение валютных курсов не так-то просто.
Ну смотри, если рассматривать див доходность, то у нас она достаточно высокая. Да она в рублях, но она намного выше чем в бумагах запада.
К тому же часть наших бумаг тоже достаточно хорошо растут во времени.
Если Вы мне назовете бумагу западную которую всегда можно купить и получить хорошую див. доходность, я пожалуй её куплю.
Эйпл кстати норм, гугля тоже. Но кто же знал, что они всегда будут расти и полностью всё человечество в свои коварные щупальцы загребут.
yuku, уверен, но не уверен в объемах. но газпром может и на внутреннем рынке не плохо нагреться))) Проблема рос. рынка, что у нас мало акций роста да и самих акций очень мало торгуется на бирже. У нас не принято выходить на рынок, продавать акции открыто и привлекать деньги через IPO.
Кроме ММВБ есть только ущербная РТС board которая до сих пор торгуется через заявки по телефону, с кучей комиссии и платным терминалом. В этом и проблема — у нас народ получает бабло в рублях, хочет вложить и куда? Особо не куда… не Газпром же покупать))) конвертят они свои рублики наполненные и пиндосию покупают бумажки через тинькофф инвестиции. Что мы имеем в итоге? - отток денег из страны (сейчас не только миллионеры выводят бабло и компашки в офшоры, но и простой пользователь телефончика).
Йонатан Берсон, В целом проще покупат ETF как по мне. Просто смысл, как вы сказали, народу 10-15 лет покупать газпром, сбер, и тп, при девальвации в 2-3 раза, когда можно покупать, например, див аристократов, и только на курсовой разницу уже заработать
lumberjack, всё очевидно. Если рубль просел, то это только некий коэффициент. Акция сначала в рубле осталась как была, потом в течение нескольких месяцев вернулась к долларовой цене. Если у компании дела в порядке, так происходит почти всегда, а у экспортёров наиболее быстро.
Вот картинка наглядно показывает в долгосроке зачем инвестировать в Россию по сравнению с США. Более высокие риски дают шанс получить более высокую доходность.
Владимир, 2000-й год — пик пузыря доткомов в США. Нерепрезентативный период. Это то же самое, что Россию от 2008-го года в долларах мерить. Рост будет глубоко отрицательный.
John Wayne, задним числом это так. Реальность суровее: здесь и сейчас в моменте никто не знает как оно будет на горизонте 20 лет, как и в 2000м никто не думао, что Россия всех обгонит, и брали дот комы.
Поэтому люди придумали диверсификацию: включать в портфель активы с наибольшей обратной корреляцией.
Если научно, то оптимально покупать Россию нужно потому же, почему и любые иные страны: создание диверсифицированного портфеля.
Владимир, надо брать не то, что дорожает, а то, что дёшево. Так на доткомах не погоришь. И портфель собирать из того, что дёшево. Хоть на базе одной страны, хоть разных.
Есть еще один момент, для меня он важен. Наш рынок, это наш рынок, я инвестирую в наши компании
Рынок США покупать, это значит вкладывать с трудом заработанные деньги в страну, которая нас же давит со всех сторон стараясь уничтожить. Я не хочу этого делать
SergeiL, т.е. медаль за победу в холодной войне, сиречь, за развал СССР, это так просто
Отработка ядерных ударов по стране каждую неделю, это тоже ерунда
Ограничение бизнес-проектов наших компаний и покупку технологий, не считается
Ну, ОК, я ваше мнение услышал, оно очень важно для меня
iireg, не надо смешивать бизнес и политику. Google, например, не участвует в military проектах — сотрудники бастуют. Тебя же никто не заставляет покупать LMT или что-то другое из оборонки.
Россию покупать/продавать дешевле по тарифам и налогам… Россия нам понятнее, да. А реалии США представляются слабо. Кроме того США выглядит сильно перекупленной по сравнению с недооцененной Россией.
Никадим Череповецкий, я по сути ими спекулирую. Тарифы дорогие на покупку, продажу… Если держать долго, то может. Но опять же из за налогов, наверное, ETF выгоднее выйдет…
Никадим Череповецкий, в ЛЧИ лениво регаться — чтобы там выиграть надо вывернуть риски запредельно — там ребята по 1000% хреначат, отдельный счет заводить, настраивать, а я все равно не учу, ничего не продаю. Мне это не нужно.
Никадим Череповецкий, когда я был глупее и наивнее я думал что ЛЧИ что-то показывает. Но сейчас я понимаю что он показывает только степень глупости(запредельные риски+удача) или умение дурить народ(хорошо вовремя перекладывать)... Он слишком короткий чтобы показать профессионализм и осторожное умение зарабатывать. Показывает то что нужно показывать мясу — случайные победы безумцев... Чтобы привлекать таких же… Успехов… Ориентируйтесь на ЛЧИ…
Laukar, старая байка, был бы год писали бы так же, мол мало, надо лет 10-20 а лучше 50. По участнику же видно что он делает в сделках если они не скальперские, проблем увидеть грамотного человека от игромана нет никаких, но потом окажется мол страту низзя палить, и тд
США не покупают потому что по-английски не умеют читать.
Но нужно понимать, что в условный Apple не придут силовики, инсайдеры не будут торговать инсайдами, а капитал его настолько велик, что превышает объем всего российского рынка вместе взятого. И на таком большом капитале действия отдельных роботов, инсайдеров и прочей нечисти очень сильно сглаживается.
А вы не задавались вопросом — почему половина фрифлоут Сбербанка — это иностранцы? А вы знаете как торговался Газпром, когда рынок для нерезей был ограничен?
И потом, вы спрашиваете, почему какие-то трейдеры скальпируют русский рынок? Да какая разница — что скальповать? И там и там имеем ряды чисел, из которых пытаемся извлечь прибыль...
И еще, посмотрите на реальные доходности по госбумагам. Ну чтобы понимать, почему нерези лезут в некоторых циклах в госбумаги...
Знали бы вы тот ажиотаж у нерезей, когда Россия наконец-то выпустила 10-летнюю ОФЗ. Очень хотят 30-летнюю…
gluhov, что вы называете «плохо перформит?» Еще раз, автор ссылается на спекулянтов, которым абсолютно пофиг где торговать.
И еще, посмотрите доходности по пенснакоплениям на длительном сроке. 8- годовых — средняя доха за 15 лет… это плохо перформит? Инфляция за это время тоже 8.
Какой экномчиеский смысл инвестировать в Российские акции, если рубль исторически слабеет ?
У нас большинство компаний — экспортеры. И ослабление рубля им только на руку. Если бы вы были все время в акциях экспортеров, то сумели бы сохранить покупательскую способность своих рублевых сбережений. Плюс минус, они отыграли падения рубля за счет своего роста.
Вообще если есть крупный капитал — значит есть и риски. Одно дело спекулировать сотней другой тысяч рублей и гордится доходностью 7% в долларах. Может и больше, если повезет. Их и потерять не страшно в случае чего. Ну или проесть профит и пойти дальше работать.
И совсем другое обладать капиталом в сотню другую миллионов рублей, жить с него и преумножать с доходностью 20% годовых.
Пусть в первом случае с учетом роста долларов вы выиграете в процентах, но риск потерять капитал из за валютных и страновых рисков куда выше.
Вот введут завтра санкции и не будет у вас капитала.
А в россии с капиталом 100 млн рублей даже с 10% доходностью и высоким курсом доллара можно на эти деньги жить и не тужить. Риск в наших голубых фишках куда меньше амеров и рисков санкций. И да — на горизонте нескольких лет, а то и десятка лет — акции отыграют девальвацию рубля.
Насчет инвестирования — тут основной вопрос в цене входа. Самое лучшее — зайти в перспективный рынок на развороте с лоев — это справедливо для любого рынка. У нас это было в 1999, 2009 и 2015. Тем не менее после «Юкоса» и «белоусовщины» вкладываться надолго в наш рынок — так себе идея. Тут кое-кто говорил про дивиденды в 9-10 процентов и выше — было такое несколько лет, но в свете например последних решений наших госов о доппоборах с металлургов и отмене льгот нефтяникам если вести отсчет от текущих цен — скорее всего никаких 9-10 процентов не будет.
Пилат, процент дивов от общей цены денег зависит, при ставке 4,5 и 6 проц дивов за счастье и деятельность правительства задесь побоку…
тО бишь стоимость тела акции отрегулирет процент дивов.
1. Российский рынок знаком и понятен.
2. Недооценен по мультипликаторам по отношению к США.
3. Расходы в рублях требуют дохода в рублях, чтобы не брать на себя валютный риск.
Но никто не мешает инвестировать не только в Россию.
Посмотрите соотношение SPX/RTSI (америка к рф), за 25 лет были моменты когда рынок РФ обгонял американский и наоборот. На сроке 20-25 лет исторически российский рынок в $ вырос больше и это еще без учета дивидендов
Михаил Titov, какие к черту 25 лет. У нас последние залоговые аукционы закончились емнип в 2002 году. Нашему рынку от силы лет 17-18 для частного инвестора.
Александр non, РТС стартовал в 1995, именно частных ребят со ста рублями в кармане, начало приваливать в 2015 где-то только. Но при желании и в 90х можно было провести сделки
Михаил Titov, Если показывать результаты росс. рынка с точкой отсчета 2015 год — то никакими коврижками людей не заманишь. А так — согласен. Даже больше. Массовое инвестирование обычных граждан началось вообще недавно, уж не знаю к добру или худу
1. Российский рынок не намного отстает от американского по доходности, большинство компаний российского рынка экспорто-ориентированные, т.е. получают прибыль в долларах и евро. (Недавно на инвестиге одна статья содержала достаточно подробный разбор данного вопроса, итоговая суммарная доходность ММВБ на 1-2% ниже доходности S&P приведенные к единой валюте и это без учета того, что разные налоги могут с легкостью «съесть» эти 1-2%, это без учета возможностей ИИС, это без учета возможности безналоговых инвестиций в акции на три года и т.д.).
2. Акции в идеале не зависят от инфляции значительной частью которой является рост валюты.
3. Рынок акций России значительно более здоров, чем западные (а проще говоря очень мощно недооценен, в то время как европейские очень сильно переоценены). На одном немецком сайте есть оценка рынков по восьми основным показателям (вроде P/E или CAPE), наш рынок там на третьем месте. Т.е. по факту нашему рынку мешает расти только политика США, благо «свободные рынки» это лишь шутка для идиотов, а в реале США достаточно зорко следят за всеми неугодными.
4. Ну и наконец самая банальная географическая диверсификация.
5. Для тех, кто живет в России прежде всего доходы лучше
Коллеги, подскажите в чем прикол российского рынка если основные фишки к доллару ведут себя так: сбер в баксах)… ну как были в 2013 году такими и остались) <imgsrc="/uploads/images/08/97/94/2020/10/07/a8cda6.jpg" alt="" /> на ГАЗПРОМ в баксах без слез смотреть не возможно
Чёрный Доктор, было бы чего нести, я допустим в депо а кто-то в валюту, с августа, за три месяца+17% а если $будет стоить 110рублей, это уже +30%, здесь как не крути инфляция седает ещё больше, есл...
Да, при последующих техдефолтах скорее всего котировки этой бумаги уже не будут испытывать серьезных колебаний, как на первом и втором. Для примера посмотрите РКК, там было уже 5 техдефолтов суммарно ...
Кстати, а отчего ни один смартлабовский военкор, не выкладывает простыни с экспертизой одного из самых массированных ракетных ударов ВС РФ по энерго инфраструктуре братского, со слов Путина, украинско...
Запасы природного газа в ПХГ Европы составляют 112.2 миллиарда кубометров
Данные запасы включают запасы в ЕС, Великобритании и на Украине. Заполненность хранилищ 78% (при общей вместимости — 143 ми...
Торговать надо то, что умеешь, а не спрашивать совета Бог весть у кого.
Стесняюсь спросить: а из чего строить дом проктологу, гинекологу и урологу?
Источник так себе, но более детальные исследования не видел. Господин Коган как то задался таким же вопросом. Итог: в среднем, по больнице, если не спекулировать, а «классически инвестировать», то на горизонте от 30 лет результат примерно одинаков. Когда то россиянская фонда фондее всех фонд, когда то, как сейчас, РТС отстает на 6 лет от мировых индексов. В общем обычный эмирджи маркет...
В сухом остатке, в долгую, получается инфляция +2,3%.
Как в том анекдоте, про раввина, невесту и одежду в первую брачную ночь — одевайте шарфик…
Хотя не… могу я выделить 5% депо на всякий стреляющий шлак, но больше — извините нет
К тому же часть наших бумаг тоже достаточно хорошо растут во времени.
Если Вы мне назовете бумагу западную которую всегда можно купить и получить хорошую див. доходность, я пожалуй её куплю.
Эйпл кстати норм, гугля тоже. Но кто же знал, что они всегда будут расти и полностью всё человечество в свои коварные щупальцы загребут.
Кроме ММВБ есть только ущербная РТС board которая до сих пор торгуется через заявки по телефону, с кучей комиссии и платным терминалом. В этом и проблема — у нас народ получает бабло в рублях, хочет вложить и куда? Особо не куда… не Газпром же покупать))) конвертят они свои рублики наполненные и пиндосию покупают бумажки через тинькофф инвестиции. Что мы имеем в итоге? - отток денег из страны (сейчас не только миллионеры выводят бабло и компашки в офшоры, но и простой пользователь телефончика).
Вот картинка наглядно показывает в долгосроке зачем инвестировать в Россию по сравнению с США. Более высокие риски дают шанс получить более высокую доходность.
Поэтому люди придумали диверсификацию: включать в портфель активы с наибольшей обратной корреляцией.
Если научно, то оптимально покупать Россию нужно потому же, почему и любые иные страны: создание диверсифицированного портфеля.
намекаете на декабрьский контракт 2019?
Рынок США покупать, это значит вкладывать с трудом заработанные деньги в страну, которая нас же давит со всех сторон стараясь уничтожить. Я не хочу этого делать
Отработка ядерных ударов по стране каждую неделю, это тоже ерунда
Ограничение бизнес-проектов наших компаний и покупку технологий, не считается
Ну, ОК, я ваше мнение услышал, оно очень важно для меня
Отработка ядерных отходов
iireg,
Когда Вы говорите, у меня такое чувство, что Вы бредите. ©
Топикстартер задал вопрос всем, я ответил, аргументировал свою позицию
Позиция лично моя, никому не навязываю
Бизнесмен из меня, как показала практика, как и политик так себе
но в ЛЧИ не регались ни разу))
Но нужно понимать, что в условный Apple не придут силовики, инсайдеры не будут торговать инсайдами, а капитал его настолько велик, что превышает объем всего российского рынка вместе взятого. И на таком большом капитале действия отдельных роботов, инсайдеров и прочей нечисти очень сильно сглаживается.
И потом, вы спрашиваете, почему какие-то трейдеры скальпируют русский рынок? Да какая разница — что скальповать? И там и там имеем ряды чисел, из которых пытаемся извлечь прибыль...
И еще, посмотрите на реальные доходности по госбумагам. Ну чтобы понимать, почему нерези лезут в некоторых циклах в госбумаги...
Знали бы вы тот ажиотаж у нерезей, когда Россия наконец-то выпустила 10-летнюю ОФЗ. Очень хотят 30-летнюю…
И еще, посмотрите доходности по пенснакоплениям на длительном сроке. 8- годовых — средняя доха за 15 лет… это плохо перформит? Инфляция за это время тоже 8.
У нас большинство компаний — экспортеры. И ослабление рубля им только на руку. Если бы вы были все время в акциях экспортеров, то сумели бы сохранить покупательскую способность своих рублевых сбережений. Плюс минус, они отыграли падения рубля за счет своего роста.
адр сбера за 5 лет:
имеет ли смысл покупать это?
с учетом дивов — да имеет
если дивы крякнут, то скидывать нах… но инсайдеры выйдут раньше и цены обвалятся в разы
Вообще если есть крупный капитал — значит есть и риски. Одно дело спекулировать сотней другой тысяч рублей и гордится доходностью 7% в долларах. Может и больше, если повезет. Их и потерять не страшно в случае чего. Ну или проесть профит и пойти дальше работать.
И совсем другое обладать капиталом в сотню другую миллионов рублей, жить с него и преумножать с доходностью 20% годовых.
Пусть в первом случае с учетом роста долларов вы выиграете в процентах, но риск потерять капитал из за валютных и страновых рисков куда выше.
Вот введут завтра санкции и не будет у вас капитала.
А в россии с капиталом 100 млн рублей даже с 10% доходностью и высоким курсом доллара можно на эти деньги жить и не тужить. Риск в наших голубых фишках куда меньше амеров и рисков санкций. И да — на горизонте нескольких лет, а то и десятка лет — акции отыграют девальвацию рубля.
тО бишь стоимость тела акции отрегулирет процент дивов.
1. Российский рынок знаком и понятен.
2. Недооценен по мультипликаторам по отношению к США.
3. Расходы в рублях требуют дохода в рублях, чтобы не брать на себя валютный риск.
Но никто не мешает инвестировать не только в Россию.
Самы частый ответ, который приходит на ум: Российский рынок я знаю хорошо, а Америку нет.
Именно такой ответ я дал своим детям, когда они подошли к инвестициям.
Поэтому я по России могу что-то посоветовать, а по Америке нет.
2. Акции в идеале не зависят от инфляции значительной частью которой является рост валюты.
3. Рынок акций России значительно более здоров, чем западные (а проще говоря очень мощно недооценен, в то время как европейские очень сильно переоценены). На одном немецком сайте есть оценка рынков по восьми основным показателям (вроде P/E или CAPE), наш рынок там на третьем месте. Т.е. по факту нашему рынку мешает расти только политика США, благо «свободные рынки» это лишь шутка для идиотов, а в реале США достаточно зорко следят за всеми неугодными.
4. Ну и наконец самая банальная географическая диверсификация.
5. Для тех, кто живет в России прежде всего доходы лучше
Нет такой новости от которой бы рубль не упал.
<imgsrc="/uploads/images/08/97/94/2020/10/07/a8cda6.jpg" alt="" /> на ГАЗПРОМ в баксах без слез смотреть не возможно