SPAN_method
SPAN_method личный блог
21 сентября 2020, 15:56

Как просрать жизнь занимаясь трейдингом VS как стать pro! и изменить жизнь, занимаясь трейдингом #1

Давненько не писал ничего… пост для участников всех рынков, от форекса и крипты, до фонды/опционов/фьючей… Будет состоять из нескольких статей с практическими рекомендациями в конце.

Если вы хотите научится стабильно торговать в профит в течении следующих пары месяцев, потом в следующие несколько мес. заработать себе на мощное красивое авто, и далее из года в год приумножать свой капитал инвестируя его, например в недвижимость, создавая пассивный доход, то… закройте нах… р этот пост и идите ищите воплощения своих фантазий у каких-то инфо-циган — не тратьте время! Специально для вас, тратятся сотни тыс. зеленых для продвижения в поисковиках, для интеграции в видосы на ютубе, для повышения рейтингов в глазах лидеров мнений, за которыми вы идете, для развлекающего «умного» контента и т.д. и т.п… хорошего вам дня!   … если нет - your welcome!  Если еще до прочтения всего поставите +, чтоб пользы было всем еще больше, то вам точно вернется втройне!:)

… текст далее будет полезен 2-м категориям людей: 
1) Некоторым новичкам, у которых есть базовые навыки долгосрочного планирования своей жизни (или из-за образования или может кого-то родители толковые воспитали в детстве)
2) Людям, которые хотят сделать трейдинг своей профессией. НЕ хобби, НЕ пассивным доходом, НЕ временной подработкой на 1-2 года, НЕ источником решения своих фин.проблем!!! Именно профессией на ближайшие 10-15 лет, которая будет кормить/поить/ и главное — приносить моральное удовольствие, а не регулярный стресс, ибо жизнь помимо прочего должна быть еще и счастливой... 

 Полезность будет выражаться в некоторых примерах из моей жизни (в основном провалов), которые помогут определить эффективный вектор развития в области трейдинга/инвестиций и выстроить ожидания, которые смогут быть воплощены в реальности существующими у вас навыками и возможностями, ибо именно ваши ожидания определяют ваше планирование и его временные горизонты. 

О мне и почему я могу об этом говорить:
Мне 30 лет. В трейдинге я с 15 лет. Начинал с форекса в 2005г. Потом торговал на CME фьючи. Потом фонду США (NYSE/AMEX/NASDAQ). Потом опционы на фьючи. Потом опционы на акции. Потом и по сей день торгую акции и опционы на акции. Успел поработать представителем одного из крупнейших в свое время поставщиков ликвидности для банков/фондов/брокеров. У меня есть своя успешная проп-компания с услугами брокериджа, которая дает выход напрямую на амер.рынок без каких-либо посредников и ограничений со стороны властей любых стран всем желающим (основал в 2016). Любимая жена, с которой мы вместе с 2008г. (12 лет) и любимая дочь 4 лет отроду. В свободное время увлекаюсь пилотированием. Летаю на ультралайте Aeroprakt A-32 и немного яхтингом (но небо люблю больше :) ) ...  На сим думаю можно закончить и продолжить уже по сути. 

Путь или результат?
Как видно из описания выше, прежде чем я остановился на ФР США (акции и опционы на акции), мне пришлось пройти все круги ада. И тут стоит отметить, что я еще тут сугубо по воле случая, а не из-за того, что у меня были особенные родители, хороший стартовый капитал или какие-то крутые наставники… На старте не было ровно ничего, кроме мечты и упорства. Статистически люди уходят с убытками из этого бизнеса на этапе, который можно назвать «ЯМА СТРАДАНИЙ» (что лучше видно на графике ниже). 
Картинка Эффекта  Даннинга-Крюгера
Так сложилось, что после всех провалов и потерь, которые у меня были, мне хватило сил и я находил ресурсы, чтобы идти дальше, поэтому отчасти вижу своим долгом рассказать о том, как НЕ надо было делать ибо с вероятностью 99,9%, многие будут идти тем же путем или уже идут им, и всё закончится очень плачевно :(, что подтверждается статистикой миллионов людей, которые приходят в этот бизнес и уходят из него после серии неудач.

  Дабы не растягивать еще больше текст, постараюсь выразить основные тезисы с минимальным описанием. Дело в том, что профессиональный трейдинг требует очень широкого набора знаний и навыков совершенно из разных областей, поэтому даже в одной толстой книге всего необходимого не описать. Думаю вы могли часто встречать узкопрофильных специалистов, даже топ уровня, и тут на смартлабе (математиков, психологов, экономистов, банкиров и т.д.) и если наблюдали за ними в горизонте нескольких лет, то могли заметить, что на длинной дистанции они с большим трудом обгоняют обычную покупку индекса, а то и вовсе сидят в убытках, не смотря на свои топ знания в своей области. Это как раз яркий пример, что недостаточно глубоко знать одно из этих направлений, поэтому пожелаем этим великим настырным мужам успехов и двинемся немного другим путем, дабы не выглядеть так же как они — умными, но без результата:). 

Провал №1: Знание — сила! 
Как видно из моего опыта, мне не удалось на старте повстречать на жизненном пути того, кто подробно описал бы мне, почему мне не нужен форекс, почему мне не нужны фьючи и опционы на них и почему мне нужен именно фондовый рынок. Поэтому я, и доверявшие мне в разное время люди, потеряли очень много денег, от чего приходилось разгребать немало проблем...  Огромный объем абсолютно новой информации вливался в мою голову и тут же реализовывался в крутых стратегиях и сделках на рынке… Кто уже с опытом, точно знает то чувство, когда ловишь Бога за бороду: «Вот же! Вот те самые знания, та самая стратегия, тот самый наставник, те самые кластерные графики, тот самый Volume Spread Analising (VSA), которые принесут долгожданный профит!!!»… И так по кругу: новая инфа ---> прозрение ----> случайный результат ----> эйфория -----> неизбежные убытки ----> поиск ошибок ----> такого никогда не было! и вот опять, новая инфа :)... 

  В этом круговороте событий дверь к профиту у трейдера только одна — понять, что не знания дают результат, но и без знаний его тоже не может быть!  Знания должны быть правильными и давать  прочный фундамент, на котором будет строится тот самый небоскреб, в котором  ваши сотрудники(стратегии и алгоритмы) будут генерировать ваш профит. Долго ли сможет стоять ваш небоскреб на песке? Сможете ли вы его вообще построить на фундаменте, который сыпется от дуновения ветра? То-то же! Вот и мне никто не дал нужный фундамент, от чего знания пришлось добывать через убытки/проблемы и опыт. Как оказалось далее, прочный фундамент — это только начало ))

Провал №2: Прибыльная стратегия — дает прибыль!
Несмотря на то, что участников фин.рынка миллионы, настоящих специалистов очень маленькая горстка. А если копать еще дальше, то вообще тусовка проф.участников как маленькая песочница.  Поэтому с какого-то момента, когда долго крутишься в этом бизнесе и каким-то образом, случайно или специально, делаешь правильные шаги на пути развития, начинают появляться полезные контакты. Те самые единицы, кто действительно добился выдающихся результатов в трейдинге или портфельном менеджменте. Правда в том, что только эти люди являются агрегаторами тех самых крупиц ключевых знаний из разных областей, которые помогают прийти к желанному результату. Ибо они могут выдать концентрат топ инфы. из сотен книг и направлений. Мне повезло с такими познакомится и открыть для себя клондайк. Дальше вы уже знаете - новая инфа ---> прозрение ----> случайный результат ----> эйфория -----> неизбежные убытки ----> поиск ошибок ----> такого никогда не было! и вот опять... 
 
  Суть сводится к тому, что даже когда у вас есть рядом человек, который при вас может регулярно косить сотни тыс. $ и даже если он вам все расскажет — это ровно никак не гарантирует результат… Казалось бы, если стратегия прибыльная, то используя ее вы получите прибыль...  А нннет ) Прибыльная стратегия не генерирует прибыль. Она генерирует конкурентное преимущество! А чтобы оно стало прибылью — нужен навык!  Поэтому забудьте, что вас может кто-то научить или что вы купите курсы или тренинг и вам это даст стабильный профит. Это иллюзия, к корням которой мы подойдем к концу этой истории. На самом деле, вы можете сколь угодно пройти курсов и поверьте, тут тысячи людей сидит, кто что-то где-то учит или у кого-то учится прямо в данный момент… Узнайте, есть ли у них стабильный профит из года в год и сколько из них получают профит от торгов как от основного источника дохода? То-то же! Чтобы знания стали профитной стратегией, а профитная стратегия начала приносить профит, нужно развивать навыки, развитие которых может вообще не касаться темы трейдинга, чему многие начинающие вообще не уделяют внимания ибо даже не понимают о каких навыках речь. Как оказалось далее и навык и профитная стратегия — это только пол пути... 

Что надо для второй половины пути расскажу во второй части, если это кому-то действительно надо. Плюсуйте на благо всех! Хорошего дня!
93 Комментария
  • ves2010
    21 сентября 2020, 16:06
    Еслиб ты торговал в профит
    то бы знал, что даже торговля в профи это страдания и писец какой лютый  стресс
    трейдинг дискомфортен по своей сути
    а уж успешный трейдинг дискофортен вдвойне

    единственное что спасает это аутизм
    и это… ты вкурсе что последний кризис был 12 лет назад… а тебе было всего 18 лет… т.е кризиса ты не видел
      • ves2010
        21 сентября 2020, 19:09
        SPAN_method, ну как бы ты торгуешь уже 15 лет… в чем проблема показать стейтмент  за 5-7 последних лет?
          • Тарасов Виктор
            22 сентября 2020, 11:35
            SPAN_method, очередной клоун без стейтмента, но на самолете-вездеходе… как вы зас**али уже смартлаб, неучи!!!
        • Ilya
          21 сентября 2020, 20:29
          ves2010, самый неудобный вопрос как всегда все расставляет по местам. все готовы красиво и витиевато рассказывать длинные истории про успешные успехи пока не дойдет до этого вопроса. потом все одинаково.

            • Ilya
              21 сентября 2020, 20:56
              SPAN_method, что за цифры непонятно…
              • upgradetrader
                22 сентября 2020, 11:27
                Ilya, тогда зачем просить стейтменет, если даже не знаете как он выглядит?))
                • Ilya
                  22 сентября 2020, 22:59
                  upgradetrader, см ниже
            • ves2010
              21 сентября 2020, 22:08
              SPAN_method, а где тут 15 лет торговли? всего 3 месяца… и стейт выглядит примерно так




            • Тарасов Виктор
              22 сентября 2020, 11:37
              SPAN_method, это бесполезная инфо!!! покажи ЛК!!! покажи ЛЧИ!!! Покажи кубок Робинса… такую хрень те 5 клашка за 5 минут на коленке сделает… или ты тут всех за деб***в держишь, клоун!!!
      • Alex3585
        21 сентября 2020, 19:49
        SPAN_method, жена японка?
    • Seroja
      21 сентября 2020, 16:36
      ves2010, +1
    • Skifan
      21 сентября 2020, 17:31
      ves2010,  так то в 14  тоже движуха хорошая была  )) 
  • Volahub
    21 сентября 2020, 16:10
    Занятия 10 лет каратэ приравниваются к наличию в руке острого ножика, занятие 20 лет — к пистолету. Купи ножик и не трать 10 лет. Почти притча.
    • Serj90
      21 сентября 2020, 18:07
      Возьму $1млн в ДУ, навеяло вопрос сколько нужно ножиков, чтобы приравниваться к пистолету?)))
      • Volahub
        21 сентября 2020, 18:17
        Serj90, это не ровняется )
  • Владимир Огнев
    21 сентября 2020, 16:21
    автор, ты, конечно, может и крутой — но излагаешь весьма туманно )). Неплохо бы перед писательством ознакомиться с литературой по теме.

    примерно такие же рассуждения, только с обоснованием статистикой и более структурированные, в книжке «Деньги без дураков» содержатся
  • Diamond
    21 сентября 2020, 16:40
    Как не застрять в «яме страданий»? Кроме индексного инвестирования.
  • Жери
    21 сентября 2020, 16:42
    Шляпа
  • Володимир Путинюк
    21 сентября 2020, 16:48
    +++
    Всё верно описываешь.
  • Laukar
    21 сентября 2020, 16:54
    Согласен с основным посылом. Только ненадо настаивать что акции или опционы — это единственный вариант тут заработать.
      • Леха Майтрейд
        22 сентября 2020, 02:35
        SPAN_method, Интересно же, чем это проще… и почему «не надо на фьючи». 
        Торгую почти столько же, сколько и ты… и до сих пор ни одного преимущества акций перед фьючами не знаю. Кол-во инструментов не воспринимаю как преимущество, потому что у меня на фьючах только на анализ металлов\валют\индексов уходит всё моё свободное время, до зерна просто уже не дотягиваюсь… Так же огромное кол-во инструментов само по себе провоцирует дрочить один какой-нибудь тупой паттерн на всех инструментах, вместо того, что бы пытаться понять что происходит за пределами этого паттерна. Это я про тех, кто каждый день перед открытием пролистывает каждый раз по 5000 акций.
        • Мое имя _Смех_
          22 сентября 2020, 07:31
          Леха Мартьянов (my-trade), Леха  от чего скальпинг мертв?
          • Леха Майтрейд
            22 сентября 2020, 08:52
            Мое имя _Смех_, почему скальпинг мёртв). На встречах смартлаба постоянно стол скальперов-спикеров).
          • Леха Майтрейд
            23 сентября 2020, 07:10
            SPAN_method, 

            1) т.е. ты не сторонник аксиомы «цена учитывает всё»? (иначе какая разница какой график смотреть, натурального газа или теслы).

            2) ты считаешь, что трейдинг стаков на новостях даёт более предсказуемый результат (ДЛЯ НОВИЧКА), чем трейдинг стаков (или фьючей) без учёта новостного фона (ну… там, купить что-нибудь среднесрочно, допустим)?

            Я пока что тот факт, что на акциях люди дольше живут связываю только с тем, что на акциях плечо гораздо меньше… и вообще, все малоактивные держатели активов идут на спот, что б не перекладываться из фьюча во фьючи… поэтому то они и живут. А все плечевики-дрочеры идут на фьючи и умирают там. Если уровнять плечо и комисс, то всегда считал что % выживаемости будет одинаковый. Точнее, на фьючах будет выживаемость больше, т.к. там по крайней мере нет огромных гепов)).
        • Дмитрий
          24 сентября 2020, 14:29
          Леха Мартьянов (my-trade), фьюч на товар/валюту — это пассив. Причем обычно еще и с контанго.
          А акция генерирующего прибыль предприятия — это производительный актив, причем на приросте этой прибыли регулярно дорожающий.
          В первом случае идет игра с нулевой суммой(это ещё в лучшем случае по вышеопис причинам), а во втором матожидание априори уже в положительной зоне. Именно поэтому на длинной дистанции трейдеры в массе своей и проигрывают фундаментальным инвесторам с разгромным счётом.
          Всё ж очевидно.
          • Леха Майтрейд
            26 сентября 2020, 00:58
            Дмитрий, я ж написал, что все инвесторы и пассивные держатели, конечно же идут на спот, что б не перекладываться из одного фьючерсного контракта в другой — я эту прослойку участников не рассматриваю вообще. Хочешь инвестировать — иди в акции. Но что делать, если участник активный ?
            Если вы покупаете акцию сбербанка, а завтра её продаёте, то чем это лучше чем купить фьючерс на сбербанк, а завтра его продать? Кроме как, разумеется, меньшей комиссии на фьюче и если бы это была западная биржа, то меньшего риска получить огромный геп. А если купили с плечом, то еще и заплатили за него ~20% годовых. А в случае шорта акции еще и заплатить и за шорт, т.к. он не бесплатный.  В чем в этом случае проявляется свойства актива акции сбербанка? Тут априори на стоках уже отрицательное мат.ожидание за счет повышенных поборов на всех этапах. Всё ж очевидно.
            • Дмитрий
              26 сентября 2020, 11:44
              Леха Мартьянов (my-trade), в том что из-за контанго фьюча вы априори теряете. Т.е. не угадав со временем входа в акции вы без проблем пересидите до момента когда накопленная прибыль компании отразится в её котировке, многократно перекрыв в т.ч. и комсу сделки. Это даже не говоря о том, что и свежего мартовского маржина у вас не будет при ЛЮБОМ размере гэпа.
        • Vadim A
          28 сентября 2020, 22:36
          Леха Мартьянов (my-trade), ого каике люди! ты еще живой, это хорошо )
  • krolix
    21 сентября 2020, 17:16
    Вроде что-то дельное, а вроде и непонятно, о чем. Может, дальше проясните…
  • Аристарх Иванов
    21 сентября 2020, 17:23
    Интересно, ждем вторую часть
  • Serj90
    21 сентября 2020, 18:09
    как отфильтровать знания? критерий «по результату» не подходит, т.к. этот результат может быть случайным.

    P.S. любой опыт интересен, а которым делятся — вдвойне!)
      • Serj90
        21 сентября 2020, 19:35
        SPAN_method, пост считаю полезным. Жду продолжения, подписался)
  • GAURANGA
    21 сентября 2020, 19:18
    психолоГ ?
  • Astrolog
    21 сентября 2020, 19:29
    Чем в итоге не понравились опционы на фьючи? Наверное потому, что торговал на индексные фьючи, которые летают меньше, чем опционы на акции? Или другая причина?
  • мудрый инвестор
    21 сентября 2020, 19:35
    а давайте проверим автора. где примерно будет с.н.п 500 через 3+ месяца?
      • мудрый инвестор
        21 сентября 2020, 20:13
        SPAN_method, Так получается ты торгуешь в моменте по цене? Никакого планирования?
  • Феликс Осколков
    21 сентября 2020, 19:47
    У меня есть своя успешная проп-компания с услугами брокериджа, которая дает выход напрямую на амер.рынок без каких-либо посредников и ограничений со стороны властей любых стран всем желающим
    Что такое услуги брокериджа? Вы либо брокер либо субброкер, т.е. посредник с кучей ограничений. Каким образом можно давать выход на биржу не через брокера?
      • Феликс Осколков
        21 сентября 2020, 20:27
        SPAN_method, ну и где же тут отсутствие посредника? Ваша фирма -один, брокер вашей фирмы второй. И ваше утверждение про отсутствие регулирования как то не очень звучит в свете ссылки на sec.
          • Феликс Осколков
            21 сентября 2020, 21:08
            SPAN_method, ссылка на вики никак не проясняет юридического статуса вашей конторы
            • ves2010
              21 сентября 2020, 22:17
              Феликс Осколков, да просто глянь его блоги... 
  • FreeVeles
    21 сентября 2020, 20:31
    Много слов:)
  • upgradetrader
    21 сентября 2020, 20:54
    Так, жду продолжения!!!
  • Врач-бондиатОр
    21 сентября 2020, 21:46
    странные тенденции пошли — на инвесторском форуме говорят о ненужности трейдинга; на бизнес-форумах убеждают не заниматься бизнесом…
  • Socol
    22 сентября 2020, 02:43
    Добрый день! Вас зовут не Дмитрий Бахтин? ) за пост категорически плюсую ) будет весьма интересно увидеть вторую часть.
      • Socol
        22 сентября 2020, 13:12
        SPAN_method, отличные у вас материалы, и трейды есть красивые ) Был-бы рад как-нибудь лично пообщаться.
  • Сергей
    22 сентября 2020, 16:12
    При всём уважении, вы достаточно богатый, я так понимаю, чтобы не ждать плюсиков от смартлаба, так зачем заставлять людей в комментах клещами выдирать из вас полезную инфу, которой нет по сути в самом посте, почему бы сразу не написать о вашем преимуществе или опыте aka edge, лаконично и по теме?
    Вопрос сами понимаете риторический.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн