Сегодня купила стрэддл из опционов на акции INFY со страйком 45
На годовом графике я отметила, как реагирует цена акции INFY на квартальный отчет. Такая реакция — это то, что требуется, чтобы получить возможность заработать на отчете, купив стрэддл с целью продать его завтра на открытии рынка. Размер гэпа на отчетности за разные кварталы в год составлял от 3 до 7 долларов — весьма приятный гэп!)
Пресс-конференция по поводу отчета состоится 2:00 p.m. Indian Standard Time (IST) on July 12, 2012 ( 4:30 a.m. US ET on July 12) или в 12.30 мск. Следовательно, на открытии рынка уже все будет ясно.
Позиция:
Buy INFY Aug12 45 Call $1.75 $175.00
Buy INFY Aug12 45 Put $2.95 $295.00
..................................................................
Net $470.00
Статистика по опционам:
Option Statistics (INFY)
Today's Option Volume* 2,599
Avg Option Volume 1,959
Open Interest* 59,886
Avg Open Interest 53,278
Avg Put Call Ratio 4
Historic Volatility (30 day) 31.85
Put Call Ratio 1.11
Implied Volatility 43.08
Greeks
Symbol Bid Ask IV Delta Gamma Vega Theta
INFY Aug12
45 Call 1.75 1.85 40.39 45.42 7.01 5.54 -3.08
INFY Aug12
45 Put 2.80 2.95 41.31 -54.36 6.86 5.55 -3.02
.....................................................................................................................
Net -8.94 13.87 11.09 -6.10
Позиция покупается на один день. Цель позиции + 10%.
График G&L:
Как обычно я стараюсь выбирать позиции с невысоким теоретическим риском — риском, что актив не предпримет никакого активного движения на отчете, и ценового гэпа не будет. В этом случае позиция будет закрыта по возможности с минимальными убытками.
Напоминаю, что максимальный риск расчитан теоретически. Он составляет 40 центов с расчетом на завтра.
Добавление №1.
В качестве контрольного варианта теоретический стрэддл на MAR. У MAR довольно низкая волатильность почти равная исторической.
Просто завтра сравню результаты своего стрэддла и теоретического:
Buy MAR Aug12 38 Call $1.80 $180.00
Buy MAR Aug12 38 Put $1.55 $155.00
........................................................
Всего $ 335.00
Добавление №2. (график на премаркет)
Приятный гэп)
Вот это явление я и торгую.
Добавление № 3. Квоты наопционы
В ней точки безубытка ближе.
такой был порыв в первом коменте, мол, готовьтесь супостаты, я сегодня сигмой вооружён, а это не хухры-мухры какие-нибудь типа вчерашних гаммы с вегой)))
Юноша из песочницы: вчера предложил мне дружбу, а сегодня раздружился. И такие меряются портфелями!
Комментарий самый первый:
«поскольку вы теперь в ленте, готовьтесь к жесткой критике))
1. Совершенно некорректно анализировать историю по визуальным признакам, походке, формам, запаху и т.д. Есть проверенные обоснованные статистические методики, которые позволяют построить модель реагирования акции на отчетность. Начиная от примитивного среднего и сигмы до включения дополнительных факторов — разброс консенсуса по отчетности один из основных. А далее — ситуация по рынку, по сектору, по компании. Без матмоделей не обойтись.
2. Если уж брать стреддлы, то опять же надо анализировать не только историю изменений базового актива, но и историю изменений IV после отчетности и опять же строить модель.
3. «Максимальный риск» — это формулировка из ламерских учебников.Каков максимальный риск бесконечной серии сделок с негативным матожиданием? В качестве наводки — есть такие понятия как вероятность касания уровня и вероятность истечения опциона в деньгах.
А так да, тема поле непаханное.»
Второй комментарий
«и кстати, посмотрел по своей базе — встроенная амплитуда в ближних опционах +8% — то есть вы заработаете лишь в случае если движение по итогам торгов превысит 8%.»
Третий комментарий:
«Urets, тут же покупка волатильности, прибыль будет маленькая, а убыток большой. Бабочки и кондоры — мечта брокеров, т.к. это допкомиссия.»
Четвертый комментарий:
«margin, мой реальный опционный портфель, думаю, раз в 20 больше вашего, если это так важно))»
Пятый комментарий:
«margin, я ответил на все поставленные вопросы исчерпывающим образом. Если вы не поняли, то это, к сожалению, не мои проблемы. В принципе, я больше не планирую так подробно обсужлать данную тему, если она встречает столько агрессии.»
Все, что от юноши ожидалось — умение вести полемику. Он не справился. Обычно конкретные вопросы у таких людей вызывают жгучую аллергию, и заканчивается все приблизительно таким сценарием: «я объяснил, но все тупые, невежественные, меня, умника, не понимают… поэтому уйду от вас, тупых и жестоких!»
Прощайте, гамма-скальпер, «Опционный тролль»® №1!
это есть такие сектанты в каждом методе анализа, которые значимость индикаторов возводят в степень абсурда… он если бы специализировался на ТА, наверняка исчертил бы весь график линиями так, что свечей бы не было видно вообще))
а когда смотришь на сумбур реальной получившейся от этого расклада позицию, там восклицаешь как Агузарова, когда у неё интервью пытаются взять: «Мамо, где я?!»))
margin, у меня к вам просьба, если не затруднит, напишите пожалуйста, сколько центральный стрэддл будет стоить после начала торгов? судя по премаркету, центральный страйк будет 40… ну и, конечно, сколько ваш 45й)
спасибо!
центральный стрэддл сейчас стоит 3,65… а накануне отчётности 4,7… очень значительное падение… это значит, что они намерено держали АЙ Ви вчера высоким, именно в связи с отчётностью… а щас обвалил всё в пол, 45е колы идут по цене мусорных пакетов, в которых их выкидывают))
как бы так получается, если бы движа не было, то 45я связка (как центральная) стоила бы сейчас на доллар (на 21%) дешевле…
ну ладно, хорошо, что движ случился)
но амеры тоже, как наши халявы не дают, тоже корректируют размер премий под ситуацию…
Если июльский пут продать было бы достаточно легко — взять внутреннюю стоимость — то пут август пришлось продавать 4 часа, чтобы не отдавать лишнего). Феноменальный актив! Наверное, потому что индийский)).
у вас бы ГО какое-нибудь осталось по такой позиции зарезервировано?
и что было бы на экспирации 12 августа, позиция бы автоматически обнулилась, или там бы с вас ещё комиссию двойную бы сняли?
Этот трейд тоже весьма поучительный. Я привыкла работать с опцонами, которые улетают, как горячие пирожки. Удивляет феномен того, что пут 45 август и пут 45 июль стоят одинаково: месяц времени совсем не заложен в премии опциона!
я постоянно забываю, что у вас там на амерском рынке опционы немаржируемые, как было у нас до весны 2009… у нас тоже раньше нужно было платить всю сумму премии, жутчайшая ситуация, палеолит)) тогда да, о любой удобной синтетике можно забыть…
а ситуация с низкой временной стоимостью интересная… может быть имеет смысл расчитать, не имеет ли смысл покупать календарики?) ну или более с\ложная система, один календарь купить, другой продать… может и перспективное было бы дельце…
спасибо вам за информацию, много основополагающих моментов
для себя прояснил)
Aug12 45 Call 10-15$
Aug12 45 PUT 620- 640$
Такое исследование — несомненно добавило бы…
Сила в простоте.
«Профессиональные трейдеры используют простые стратегии. Простые торговые стратегии работают на создание простого и чистого мышления, а свое мышление является наиболее важным фактором на рынке» Нил Фуллер
Sell INFY Aug12 Call 45 @ 0.15 $15.00
Sell INFY Aug12 Put 45 @ 6.40 $640.00
…
Net $655.00
При начальной стоимости позиции 470$, прибыль составила 185$ или 39%. Нельзя сказать, что это сделать было оегко при всей очевидной стоимости. Откровенно странный актив: пут август 45 и пут июль 45 стоят почти одинаково. Никогда не встречала ничего подобного. И реакция на такое интенсивное движение была странная. Обычно временная стоимость в убыточном опционе остается довольно большая. А в данном случае она совсем исчезла, словно завтра экспирация.
Оценка сделки: хорошо.
Где-то читал фразу -“Кладбище усеяно трейдерами, последними словами которых было: Никогда не видел ничего подобного».
Вы не подскажите — вообще есть шанс точно подсчитать максимальный риск потерь денег (до вхождения в сделку)? На примере с АА — цифра так и не была озвучена, зато было высказано много вопросов о возможных потерях, которых к счастью удалось избежать. А если бы не удалось? в самом худшем варианте — сколько бы Вы потеряли?
Причина любопытства: Я бы хотел посчитать — на сколько мне загружать счет при такой стратегии. Пример. Если я на 100% :) уверен, что гэп будет вниз. Зачем мне покупать колл вообще? Ну, я помню про кладбище и считаю. у меня есть 100 000 (например). Я там всякие тесты на профиль риска прошел и знаю, что рисковать 2% мне комфортно. ну я взял и на 2000 накупил Путов. В результате по какой-то «непонятной» причине — то ли индусы там тупые, то ли еще кто — легко догадаться кто ( это я о себе:) — но ничего не случилось, или даже гэп был в другую сторону из-за разочарования, и я потерял все 2000. вот и все — мой риск равен предварительно озвученному. Ну, если удастся продать там по 0.15, хотя бы, то конечно уж уменьшу риск. Теперь Ваша конструкция как я понял предполагает, что я вообще никогда ничего не потеряю. (Я уж не говорю о спредах, комиссиях и что там еще в расходах есть?)
а По факту обсуждений получается, что очень даже можно было что то потерять.
Вопрос — Сколько? ( если есть ответ, конечно).
Т.е. чисто практически — если профиль по любому выше 0 ( а в каком то примере был даже + 10.5 долл на каждую пару.То почему бы просто не пойти в банк, не взять бы кредитов на пару лимонов ( ну, ск. дадут) и не загрузить бы этих тухлых ребят, хотя бы на половину ликвидности. На половину — т.к. с другой то стороны должен же быть кто то?:) ( кстати, ск там в стакане ходит количество? — по нужной цене — какая ликвидность? Ск шт можно просто продать по рынку и не сдвинуть его — или все же надо высиживать по 4 часа, чтобы продавать по штучке?)
Вот вроде простые вопросы — какой же макс риск, ну или как его посчитать так, чтобы потом эта цифра совпала более-менее с реальностью.
спс.
P.S. Еще раз прочитав Ваш топик про основные принципы — нашел об этом слова, что:
цитата «На работу по этому алгоритму выделена небольшая сумма, позволяющая мне чувствовать себя свободной в выборе БА и опциона.» Так эта сумма и должна определяться от макс возможного риска потерь. То, что Сумма выделена «маленькая» как раз и говорит о том, что риск высокий (предполагать о том, что автор не знаком с теорией управления размером позиции глупо). Вот и хотелось бы понять — так какой же макс риск. А то, если риска нет ( т.е +10,5 по любому) — то мне надо срочно в банк, ну или на кладбище — как повезет ( не хотелось бы опираться на везение)Таки простой вопрос: Сколь вешать в граммах?
Спс.
P.P.S. Если логика ущербна (что вполне может быть) — но направьте пож в правильный путь.
Или все же самый правильный ответ — Возможна потеря всей вложенной суммы, и, тогда не надо идти в банк, а покупать только на 2000 кажд раз, и ждать у моря погоды — когда стрельнет?
Как всегда — благодарности за просветительскую работу.
торгуется гэп, он может быль в любую сторону, поэтому покупается связка кол+пут. а дальше рынок куда хочет, туда и гэпует, чем больше, тем лучше.
теперь по возможным потерям. я выше уже привёл расчёт по тем цифрам, которые предоставила автор, что в самом худшем случае, (т.е. если бы на открытие рынка курс был бы ровно 45), нас ждал бы убыток около 21%… это величина, на которую после отчётности произошло снижение стоимости центрального стрэддла (с 4.70 до 3.65). ну, там если быть точным, то на уровне 45 стрэддл стоил бы чуть больше, чем на уровне 38 (т.е. не 3.65, а около 3.75), но это такие мелочи, в целом на оценку результата не влияющие…
1) стоимость центрального стрэддла, оставаясь в процентах величиной постоянной при одном и том же значении Ай Ви, будет разной в денежном выражении при разной стоимости БА;
2) ухмылка волатильности скорее всего сохранится, и ситуация с обесценившимся до уровня мусора 45м страйком будет совершенно противоположной, если бы цена БА не упала, а повысилась бы на 7 долларов… т.е. 45й страйк стоил бы гораздо больше 0.15$, что дополнительно бы увеличило стоимость нашего купленного стрэддла…
Гэп вверх выгоднее, но как я уже писала в «Правилах опционно торговли», исторически, статистически, количество акций делающих гэп вверх после отчета много меньше, чем количество акций, делающих гэп вниз. Приходится принимать факты). Если бы цена выросла на 7$, то колл 45 скорее всего стоил бы около 7. Рынок настроен против «медведей» — это очевидно.))) А трейдер не должен быть ни «быком», ни «медведем» — только трейдером, который готов зарабатывать на всем: движении вверх. движении вниз, и стоянии на месте).
Теперь по возможным потерям:). Реально вопрос был о картинке с Алкоа, где p@L, было нарисовано 10.5 Мой вопрос был таким: так это что — реально никогда (НИКОГДА, при выходе на след день) я не смогу получить убыток? для Вами описываемого случая: Выше нарисовано p@l=-0.4 долл сша. Вы пишете о 21%
Ну, проверяем еще раз: 0.4/4.7 =8.5% — ну никак не 21. а если бы с алкоой, все было бы так, как на картинке, то мне срочно в банк. ( там же не минус а ПЛЮС.
То, что Вы посчитали убыток Потом, после открытия рынка после отчетности это конечно хорошо, но я думаю, что брокер посчитает точнее.
Но мне то ДО открытия позы надо знать — Так чем я рискую? Или, если эта картинка «фуфло» то прав DHong который на них не смотрит, а руководствуется соображениями высокого порядка — ну там хотя бы 9-й производной. Но тогда это точно не для меня, и спс, за сохраненные мои деньги!
А если картинка права, а по факту совсем другие цифры — то где же истина?
Можно в ответ привести просто одну цифру: ( не зная, что будет после отчета) Исходя из имеющейся суммы 100 000, риска в 2% от суммы. Сколько мне купить стредлов пусть по цене 5 баксов, для простоты счета? с учетом картинки где P/L -0.4 Ну и для разнообразия допустим, если бы была картинка с P/L +1. — чтобы понять, может при том же риске в 2% можно использовать большую сумму, чем 2000? (Конечно мелочи, типа спреда и комиссии- не учитываем)
Спс.
Поскольку у меня были взяты опционы с экспирацией в октябре, я бы потеряла не более 3-4% вместе с комиссией. Это низкорисковый вариант.
Покинувший нас DHong писал, что следует моделировать поведение актива на отчете. Это свежая мысль))). Она приблизительно такого же рода, как и желание подстелить надувной матрасик на то место, гда упадешь завтра))). Могут ли модели не учитывать какой-то один сценарий, а все возможные одновременно? Если есть такие модели, то я о них не знаю. А советчик ушел, и мы теперь горько сожалеем, что обидели его))). Есть теоретические, математические представления о торговле и экономике и реальные процессы. Они очень сильно различаются. По этой причине я всегда подчеркиваю, что расчеты теоретические. Трейдинг — это ремесло, умение, искусство. Тут, как в любом умении, из одних и тех же материалов, финансовых инструментов, один трейдер делает деньги, а другой их теряет, и происходит это одновременно!)))
Пока что еще ни один «математик» не смог мне показать хороший трейдинговый результат. У меня начинает складываться уверенность, что «математики» — плохие трейдеры. Сорос же говорит, что рынок — это не математика, а стихия.
Кстати, я сейчас подумала, что следует сделать отдельный анализ по сравнению графиков доходности до и после, чтобы можно было точнее экстраполировать. Это интересно).
Стратегия длинный стрэддл нейтральная. Ее риск возникает тогда, когда актив не меняется. Короткий стрэддл позволяет наоборот получать прибыль от стабильности актива.
Покупая пут против колла, трейдер страхуется. Ведь никогда нельзя быть твердо уверенным, что актив вырастет или упадет после отчета. Поскольку основное действие разворачивается тогда, когда трейдер не может ничего предпринять со своей опционной позицией, он рискует, занимая только одну сторону. Стопы не стработают в этом случае, они сработают, когда движение цены актива уже будет сделано вне рынка. Поэтому, если использовать направление цены, то только при торговле в сессию. Трейдер видит реакцию рынка и на подскоке покупает пут, определив цель такой покупки. Затем ставит стоп и смотрит развитие сценария. Это и правда бывает очень эффективным способом работы. Но только не на таких активах, как вчерашний))). Я так делаю на AAPL. Я описывала. На следующей неделе, возможно, сделаю описание работы со стрэддлом на АAPL за неделю.
Направление гэпа не имеет значения. Но все деньги 2000 вы можете потерять только в момент экспирации при активе равном страйку. Не следует брать стрэддл ближней экспирации на низколиквидном и низковолатильном активе. Если я работаю со стрэддлом недельной экспирации но на самом удобном для этого активе — AAPL. Это уже можно выносить как отдельный вид работы))). По привлекательности для меня это много лучше опционов OEX.
Есть еще опционы на SPY.
На высоколиквидных активах вопрос реализации по нужному стопу вообще не возникает. Вот на следующей неделе будет отчет GOOG. Это будет отличная работа! Актив погуляет на 30-40 долларов. Обязательно поторгуем его!
Все квоты видны на семи площадках бид/аск.
У меня сумма на это выделена маленькая потому что я реализую на практике свою идею. Основная работа идет по золоту и с опционами на AAPL. Вчера я откровенно вымоталась с этим стрэддлом)). Рынок был веселый. AAPL сходил вниз на 12, а потом вернулся вверх на 10, потом снова вниз почти на 5. Все это следовало обрабатывать. И золото не стояло на месте).
Сегодня отчеты WFC, JPM. Ликвидность высокая, но увидав, что IV ниже исторической у обоих, я не стала загружать себя на сегодня еще стрэддлом на них. Такое положение с волатильностью может означать, что рынок уже все учел в цене.
Я рада, что мои опыты могут быть кому-то интересны и полезны.)
октябре, я бы потеряла не более 3-4% вместе с комиссией. Это низкорисковый вариант…
Не знаю у кого как, а я давно полюбил формулу Ван Тарпа, и мне почти все равно какой там риск — я просто управляю размером позиции, ну еще смотрю на возможную отдачу в абс. величинах ( если риск большой, то размер позы уменьшается, а если это становится уж совсем маленьким, то не стоит и заморачиваться.
//Поэтому, когда я оцениваю риск, я беру приблизительное значение, исходя из графика теоретической доходности.//
Так в случае с Алкоа — таб был + 10.5 долл на кадлый купленный стреддл, те.е запас огромный, чего бы не рисковать?
Как Вы реально определили цифру в 3-4% — Это опыт? ил расчет?
Матрасик… куда бы подстелить?
Я так понял, что мистер Dhong настоятельно рекомендовал поднабрать СТАТИСТИКИ на прошлых сделках или историях изменения параметров на гэпах, и зная примерно распределение вероятностей для каждой торгуемой акции — уже можно пытаться стелить ну хоть не матрасик, так соломку. — это вполне реально, если сам ведешь и ( я не нашел по нашему рынку исторических данных по ценам опционов, чтобы можно было бы хотя бы график построить) А так — адский труд — собирать коллекции поведения по каждой акции в редкие моменты отчетов… Но в принципе реально.
Математики и трейдинг — Трейдинг, это не только анализ входящей инф, но и исполнение, а также управление рисками. Я писал только о Рисках — это чистая математика. (Есть тут разные модели от простейших по Таррпу, до космических для серьезных банков) И любой, даже самый талантливый трейдер — сольет, рискуя выше возможностей системы, причем риски не всегда очевидны, есть всякие нарастающим итогом итд — другая тема.
///следует сделать отдельный анализ по сравнению графиков доходности до и после, чтобы можно было точнее экстраполировать.///
похоже об этом говорил Dh. ну и я немного любитель статистики.
Ликвидность — я не смотрел реальные стаканы по опц. Америке- но у Вас промелькнула как то картинка, где в столбце вольюм стояло типа 76 — там это в 10-ках? То все равно мало я понимаю, когда на фьюче es стоит бид в 1000 контрактов и попробуй его сдвинь — это выливается минимум в 5-10 раз больше. т.е. там реально роботы подливают в стакан быстро и не видно сделок, а объемы тупо растут ( а стакан как то хаотически мерцает) но в опционах — тоже такая же фигня? или все же чинно благородно медленно? — тогда 76 мало, а если роботы к 76 если надо добавляют 10 раз по 76, то нормально…
Маленькая сумма — понятно. — отражает степень уверенности в этой системе среди других своих систем. ( сужу по себе — я бы вложилбольше денег в ту систему, что дает большую отдачу) Ну, надеяться на блюдечко с каемочкой (Систему, которая занимает в Вашем портфеле большую часть :) не буду, Но найти бы свое — не мешало бы.
Спасибо.