margin
margin личный блог
11 июля 2012, 20:58

Торговля на квартальной отчетности:INFY

Сегодня купила стрэддл из опционов на акции INFY со страйком 45

Торговля на квартальной отчетности:INFY

На годовом графике я отметила, как реагирует цена акции INFY на квартальный отчет. Такая реакция — это то, что требуется, чтобы получить возможность заработать на отчете, купив стрэддл с целью продать его завтра на открытии рынка. Размер гэпа на отчетности за разные кварталы в год составлял от 3 до 7 долларов — весьма приятный гэп!)

Пресс-конференция по поводу отчета состоится  2:00 p.m.  Indian Standard Time (IST) on July 12, 2012 ( 4:30 a.m. US ET on July 12) или в 12.30 мск. Следовательно, на открытии рынка уже все будет ясно.


Позиция:

Buy  INFY Aug12 45 Call  $1.75 $175.00
Buy  INFY Aug12 45 Put  $2.95 $295.00
..................................................................
Net                                            $470.00

Статистика по опционам:

Option Statistics (INFY)
Today's Option Volume* 2,599
Avg Option Volume 1,959
Open Interest* 59,886
Avg Open Interest 53,278
Avg Put Call Ratio 4
Historic Volatility (30 day) 31.85
Put Call Ratio 1.11
Implied Volatility 43.08

Торговля на квартальной отчетности:INFY


Greeks
Symbol                  Bid           Ask       IV    Delta   Gamma   Vega   Theta
INFY Aug12
45 Call                1.75          1.85    40.39 45.42     7.01      5.54   -3.08
INFY Aug12
45 Put                 2.80          2.95    41.31 -54.36    6.86     5.55   -3.02
..................................................................................................................... 
Net                                                           -8.94      13.87    11.09  -6.10

Позиция покупается на один день. Цель позиции + 10%.

График G&L:

Торговля на квартальной отчетности:INFY

Как обычно я стараюсь выбирать позиции с невысоким теоретическим риском — риском, что актив не предпримет никакого активного движения на отчете, и ценового гэпа не будет. В этом случае позиция будет закрыта по возможности с минимальными убытками.
Напоминаю, что максимальный риск расчитан теоретически. Он составляет 40 центов с расчетом на завтра.

Добавление №1.  

В качестве контрольного варианта теоретический стрэддл на MAR. У MAR довольно низкая волатильность почти равная исторической.
Просто завтра сравню результаты своего стрэддла и теоретического:

Buy  MAR Aug12 38 Call  $1.80  $180.00
Buy  MAR Aug12 38 Put  $1.55   $155.00
........................................................
Всего                              $ 335.00

Добавление №2. (график на премаркет)

Приятный гэп)
Торговля на квартальной отчетности:INFY

Вот это явление я и торгую.

Добавление № 3. Квоты наопционы



Торговля на квартальной отчетности:INFY
47 Комментариев
  • Urets
    12 июля 2012, 00:20
    Может лучше бабочку торговать? www.option.ru/glossary/strategy/short-butterfly
    В ней точки безубытка ближе.
  • Ra_Ivanych
    12 июля 2012, 10:57
    а кто украл коменты гамма-скальпера?))
    такой был порыв в первом коменте, мол, готовьтесь супостаты, я сегодня сигмой вооружён, а это не хухры-мухры какие-нибудь типа вчерашних гаммы с вегой)))
    • Ra_Ivanych
      12 июля 2012, 12:13
      margin, да, меня тоже умиляют подобные позиции)
      это есть такие сектанты в каждом методе анализа, которые значимость индикаторов возводят в степень абсурда… он если бы специализировался на ТА, наверняка исчертил бы весь график линиями так, что свечей бы не было видно вообще))
      а когда смотришь на сумбур реальной получившейся от этого расклада позицию, там восклицаешь как Агузарова, когда у неё интервью пытаются взять: «Мамо, где я?!»))
    • Ra_Ivanych
      12 июля 2012, 14:07
      супер, весьма неплохой трейд)

      margin, у меня к вам просьба, если не затруднит, напишите пожалуйста, сколько центральный стрэддл будет стоить после начала торгов? судя по премаркету, центральный страйк будет 40… ну и, конечно, сколько ваш 45й)
      спасибо!
  • Ra_Ivanych
    12 июля 2012, 18:51
    Да интересная ситуация…
    центральный стрэддл сейчас стоит 3,65… а накануне отчётности 4,7… очень значительное падение… это значит, что они намерено держали АЙ Ви вчера высоким, именно в связи с отчётностью… а щас обвалил всё в пол, 45е колы идут по цене мусорных пакетов, в которых их выкидывают))
    как бы так получается, если бы движа не было, то 45я связка (как центральная) стоила бы сейчас на доллар (на 21%) дешевле…
    ну ладно, хорошо, что движ случился)
    но амеры тоже, как наши халявы не дают, тоже корректируют размер премий под ситуацию…
      • Ra_Ivanych
        12 июля 2012, 23:10
        margin, а что было бы, если купленный стрэддл вы бы закрыли стрэддлом синтетическим (для простоты, чтобы не мучится 4 часа, купить фьюч и два копеечных 45х кола)?
        у вас бы ГО какое-нибудь осталось по такой позиции зарезервировано?
        и что было бы на экспирации 12 августа, позиция бы автоматически обнулилась, или там бы с вас ещё комиссию двойную бы сняли?
          • Ra_Ivanych
            13 июля 2012, 10:31
            margin, а, да, точно))
            я постоянно забываю, что у вас там на амерском рынке опционы немаржируемые, как было у нас до весны 2009… у нас тоже раньше нужно было платить всю сумму премии, жутчайшая ситуация, палеолит)) тогда да, о любой удобной синтетике можно забыть…
            а ситуация с низкой временной стоимостью интересная… может быть имеет смысл расчитать, не имеет ли смысл покупать календарики?) ну или более с\ложная система, один календарь купить, другой продать… может и перспективное было бы дельце…
            спасибо вам за информацию, много основополагающих моментов
            для себя прояснил)
  • 19042k7
    12 июля 2012, 19:29
    так и какой по итогу профит от трэйда?
  • optionrider
    12 июля 2012, 19:34
    Margin умница, как всегда на высоте. Думаю прибыль по трейду в районе 35%
  • optionrider
    12 июля 2012, 19:40
    На текущий момент
    Aug12 45 Call 10-15$
    Aug12 45 PUT 620- 640$
  • Sergiovy
    12 июля 2012, 20:04
    приветствую! Если искать не правоту, а чему бы поучиться — то я бы (не понимая глубоко основ) согласился бы с Dhong в части 1 комментарий п2.
    Такое исследование — несомненно добавило бы…
  • optionrider
    12 июля 2012, 20:29
    Как тут не согласится. Естественно каждый торгующий стрэддлы на отчетности понимает, что волатильность после отчета как правило падает.И покупающий стрэддл естественно рискует, понимая, что актив может и не совершить нужного движения. Но есть история, есть положительное мат. ожидание. А абсолютно безрисковые стратегии существуют только в теории, или очень сложны и малоприбыльны.
    Сила в простоте.
    «Профессиональные трейдеры используют простые стратегии. Простые торговые стратегии работают на создание простого и чистого мышления, а свое мышление является наиболее важным фактором на рынке» Нил Фуллер
  • akaRem
    12 июля 2012, 21:03
    margin так и чем трейд закончился? Расскажите?
    • Sergiovy
      13 июля 2012, 08:19
      margin, «Никогда не встречала ничего подобного. „
      Где-то читал фразу -“Кладбище усеяно трейдерами, последними словами которых было: Никогда не видел ничего подобного».
      Вы не подскажите — вообще есть шанс точно подсчитать максимальный риск потерь денег (до вхождения в сделку)? На примере с АА — цифра так и не была озвучена, зато было высказано много вопросов о возможных потерях, которых к счастью удалось избежать. А если бы не удалось? в самом худшем варианте — сколько бы Вы потеряли?
      Причина любопытства: Я бы хотел посчитать — на сколько мне загружать счет при такой стратегии. Пример. Если я на 100% :) уверен, что гэп будет вниз. Зачем мне покупать колл вообще? Ну, я помню про кладбище и считаю. у меня есть 100 000 (например). Я там всякие тесты на профиль риска прошел и знаю, что рисковать 2% мне комфортно. ну я взял и на 2000 накупил Путов. В результате по какой-то «непонятной» причине — то ли индусы там тупые, то ли еще кто — легко догадаться кто ( это я о себе:) — но ничего не случилось, или даже гэп был в другую сторону из-за разочарования, и я потерял все 2000. вот и все — мой риск равен предварительно озвученному. Ну, если удастся продать там по 0.15, хотя бы, то конечно уж уменьшу риск. Теперь Ваша конструкция как я понял предполагает, что я вообще никогда ничего не потеряю. (Я уж не говорю о спредах, комиссиях и что там еще в расходах есть?)
      а По факту обсуждений получается, что очень даже можно было что то потерять.
      Вопрос — Сколько? ( если есть ответ, конечно).
      Т.е. чисто практически — если профиль по любому выше 0 ( а в каком то примере был даже + 10.5 долл на каждую пару.То почему бы просто не пойти в банк, не взять бы кредитов на пару лимонов ( ну, ск. дадут) и не загрузить бы этих тухлых ребят, хотя бы на половину ликвидности. На половину — т.к. с другой то стороны должен же быть кто то?:) ( кстати, ск там в стакане ходит количество? — по нужной цене — какая ликвидность? Ск шт можно просто продать по рынку и не сдвинуть его — или все же надо высиживать по 4 часа, чтобы продавать по штучке?)
      Вот вроде простые вопросы — какой же макс риск, ну или как его посчитать так, чтобы потом эта цифра совпала более-менее с реальностью.
      спс.
      P.S. Еще раз прочитав Ваш топик про основные принципы — нашел об этом слова, что:
      цитата «На работу по этому алгоритму выделена небольшая сумма, позволяющая мне чувствовать себя свободной в выборе БА и опциона.» Так эта сумма и должна определяться от макс возможного риска потерь. То, что Сумма выделена «маленькая» как раз и говорит о том, что риск высокий (предполагать о том, что автор не знаком с теорией управления размером позиции глупо). Вот и хотелось бы понять — так какой же макс риск. А то, если риска нет ( т.е +10,5 по любому) — то мне надо срочно в банк, ну или на кладбище — как повезет ( не хотелось бы опираться на везение)Таки простой вопрос: Сколь вешать в граммах?
      Спс.
      P.P.S. Если логика ущербна (что вполне может быть) — но направьте пож в правильный путь.
      Или все же самый правильный ответ — Возможна потеря всей вложенной суммы, и, тогда не надо идти в банк, а покупать только на 2000 кажд раз, и ждать у моря погоды — когда стрельнет?
      Как всегда — благодарности за просветительскую работу.
      • Ra_Ivanych
        13 июля 2012, 10:03
        Sergiovy, ошибка у вас в самом первом моменте мотивации стратегии — у автора НЕТ элемента расчёта направления (у вас есть: «Если я на 100% :) уверен, что гэп будет вниз. Зачем мне покупать колл вообще?»)…
        торгуется гэп, он может быль в любую сторону, поэтому покупается связка кол+пут. а дальше рынок куда хочет, туда и гэпует, чем больше, тем лучше.

        теперь по возможным потерям. я выше уже привёл расчёт по тем цифрам, которые предоставила автор, что в самом худшем случае, (т.е. если бы на открытие рынка курс был бы ровно 45), нас ждал бы убыток около 21%… это величина, на которую после отчётности произошло снижение стоимости центрального стрэддла (с 4.70 до 3.65). ну, там если быть точным, то на уровне 45 стрэддл стоил бы чуть больше, чем на уровне 38 (т.е. не 3.65, а около 3.75), но это такие мелочи, в целом на оценку результата не влияющие…
        • Ra_Ivanych
          13 июля 2012, 10:19
          … а так конечно, несмотря на то, что в покупаемых стрэддлах количество колов и путов равно, нам НЕСОМНЕННО более выгоден гэп ВВЕРХ, при движении на одну и ту же величину вверх или вниз, мы при гэпе вверх получим БОЛЬШЕ, т.к.:
          1) стоимость центрального стрэддла, оставаясь в процентах величиной постоянной при одном и том же значении Ай Ви, будет разной в денежном выражении при разной стоимости БА;
          2) ухмылка волатильности скорее всего сохранится, и ситуация с обесценившимся до уровня мусора 45м страйком будет совершенно противоположной, если бы цена БА не упала, а повысилась бы на 7 долларов… т.е. 45й страйк стоил бы гораздо больше 0.15$, что дополнительно бы увеличило стоимость нашего купленного стрэддла…
          • Sergiovy
            13 июля 2012, 11:45
            Ra_Ivanych, Спс. Почти понял:) попробую учесть в будущем ( после того, как прояснится вопрос о возможных рисках:)
        • Sergiovy
          13 июля 2012, 11:42
          Ra_Ivanych, спс.! Ну, я уже научился различать нейтральные стратегии (правда не по всем грекам:) от голых покупок. И пример был приведен только для понимания — как подсчитать риск. (прочитав статью Маржин ниже, я понял, что и тут ощибался (вернее -не сфокусировался — т.к. обычно торгую кв. голые опционы (покупка) и выход или сгорают на эксп или по цели продажа. — не переключился:(. Так что да, реально я могу потерять 2000 долл из примера — только дождавшись эксп., и если цена будет стоять на месте.
          Теперь по возможным потерям:). Реально вопрос был о картинке с Алкоа, где p@L, было нарисовано 10.5 Мой вопрос был таким: так это что — реально никогда (НИКОГДА, при выходе на след день) я не смогу получить убыток? для Вами описываемого случая: Выше нарисовано p@l=-0.4 долл сша. Вы пишете о 21%
          Ну, проверяем еще раз: 0.4/4.7 =8.5% — ну никак не 21. а если бы с алкоой, все было бы так, как на картинке, то мне срочно в банк. ( там же не минус а ПЛЮС.
          То, что Вы посчитали убыток Потом, после открытия рынка после отчетности это конечно хорошо, но я думаю, что брокер посчитает точнее.
          Но мне то ДО открытия позы надо знать — Так чем я рискую? Или, если эта картинка «фуфло» то прав DHong который на них не смотрит, а руководствуется соображениями высокого порядка — ну там хотя бы 9-й производной. Но тогда это точно не для меня, и спс, за сохраненные мои деньги!
          А если картинка права, а по факту совсем другие цифры — то где же истина?
          Можно в ответ привести просто одну цифру: ( не зная, что будет после отчета) Исходя из имеющейся суммы 100 000, риска в 2% от суммы. Сколько мне купить стредлов пусть по цене 5 баксов, для простоты счета? с учетом картинки где P/L -0.4 Ну и для разнообразия допустим, если бы была картинка с P/L +1. — чтобы понять, может при том же риске в 2% можно использовать большую сумму, чем 2000? (Конечно мелочи, типа спреда и комиссии- не учитываем)
          Спс.
        • Sergiovy
          13 июля 2012, 12:19
          margin, ОК.
          октябре, я бы потеряла не более 3-4% вместе с комиссией. Это низкорисковый вариант…
          Не знаю у кого как, а я давно полюбил формулу Ван Тарпа, и мне почти все равно какой там риск — я просто управляю размером позиции, ну еще смотрю на возможную отдачу в абс. величинах ( если риск большой, то размер позы уменьшается, а если это становится уж совсем маленьким, то не стоит и заморачиваться.

          //Поэтому, когда я оцениваю риск, я беру приблизительное значение, исходя из графика теоретической доходности.//
          Так в случае с Алкоа — таб был + 10.5 долл на кадлый купленный стреддл, те.е запас огромный, чего бы не рисковать?
          Как Вы реально определили цифру в 3-4% — Это опыт? ил расчет?
          Матрасик… куда бы подстелить?
          Я так понял, что мистер Dhong настоятельно рекомендовал поднабрать СТАТИСТИКИ на прошлых сделках или историях изменения параметров на гэпах, и зная примерно распределение вероятностей для каждой торгуемой акции — уже можно пытаться стелить ну хоть не матрасик, так соломку. — это вполне реально, если сам ведешь и ( я не нашел по нашему рынку исторических данных по ценам опционов, чтобы можно было бы хотя бы график построить) А так — адский труд — собирать коллекции поведения по каждой акции в редкие моменты отчетов… Но в принципе реально.
          Математики и трейдинг — Трейдинг, это не только анализ входящей инф, но и исполнение, а также управление рисками. Я писал только о Рисках — это чистая математика. (Есть тут разные модели от простейших по Таррпу, до космических для серьезных банков) И любой, даже самый талантливый трейдер — сольет, рискуя выше возможностей системы, причем риски не всегда очевидны, есть всякие нарастающим итогом итд — другая тема.
          ///следует сделать отдельный анализ по сравнению графиков доходности до и после, чтобы можно было точнее экстраполировать.///
          похоже об этом говорил Dh. ну и я немного любитель статистики.
          Ликвидность — я не смотрел реальные стаканы по опц. Америке- но у Вас промелькнула как то картинка, где в столбце вольюм стояло типа 76 — там это в 10-ках? То все равно мало я понимаю, когда на фьюче es стоит бид в 1000 контрактов и попробуй его сдвинь — это выливается минимум в 5-10 раз больше. т.е. там реально роботы подливают в стакан быстро и не видно сделок, а объемы тупо растут ( а стакан как то хаотически мерцает) но в опционах — тоже такая же фигня? или все же чинно благородно медленно? — тогда 76 мало, а если роботы к 76 если надо добавляют 10 раз по 76, то нормально…
          Маленькая сумма — понятно. — отражает степень уверенности в этой системе среди других своих систем. ( сужу по себе — я бы вложилбольше денег в ту систему, что дает большую отдачу) Ну, надеяться на блюдечко с каемочкой (Систему, которая занимает в Вашем портфеле большую часть :) не буду, Но найти бы свое — не мешало бы.
          Спасибо.
  • 19042k7
    13 июля 2012, 18:00
    margin Обязательно пишите есче у вас просто талант! к правильному публичному освещению своей стратегии, я думаю инвесторы не заставят себя долго ждать, да и просто читать про грамотную опционную торговлю очень занимательно я с ними не очень знаком но теперь обязательно познакомлюсь, в общем так держать!!!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн