Если вы взяли авто в аренду и у авто отказали тормоза из-за технического сбоя — то виновато юр.лицо (арендодатель), так как оказал некачественную услугу — работает в данном случает закон о защите прав потребителей.
А вот если у вас в самый неподходящий момент глюканул терминал (quik например) по причине тех.сбоя у брокера — то тут виноват клиент (так как подписал соглашение о рисках) — и его (клиента) тут закон и суды никак не защищают.
Вопрос к знатокам — почему так?
не забывайте ставить +плюсики+ — чтобы на эти вопросы смогли ответить грамматеи)))
Терминал — это способ передачи заявки. Брокеры имеют в своем распоряжении разные способы, по которым принимаются заявки. Поэтому проблема клиента в том, что он не передал заявку одним из приемлемых способов.
Mantis, торговля осуществляется в современном мире не по дням — а по минутам — иногда и секундам — и пока вы откроете другое приложение брокера — пройдет много минут или часов — а цена торгуется… думаю знаете как…
Феликс Осколков, Никак не пойму для чего сами эти брокеры пишут о таком способе, ведь их же собственный интерес в том, чтобы через них заявки и все прочее проходило. Прямой доступ означает ведь торговлю без брокера или я не понял механизм.
Иван Боженков, никаких проблем — получай лицензию профучастника и будет тебе счастье!… На первый взгляд. По факту удивишься, насколько всё дорого стоит на Московской бирже и насколько дешевле работать через брокера :)
Евгения, ответ очень прост.
Не надо гнаться за минутами и секундами.
Мосбиржа это ооочень спокойное место. Посмотрите на любой стакан NYSE первые два часа после открытия. Глаз едва улавливает в какую сторону двигается котировка, не то что цену читает!
Иногда нет смылса гнаться за днями.
В этом секрет торговли.
Через 24 часа нефть WTI как раз вышла в слабый плюс.
То, что биржа в России в тот день отказалась проводить торги по инструменту — это как бы вопрос совершенно другого уровня и к другому органу внутренних дел.
Евгения, как правило есть еще мобилтный клиент и куча внешних графиков, глюк сервера точно не риск брокера.
Квик вообще сторонний софт, а с тормозами сравнение не совсем корректное
Mantis, неа. Так и автопроизводители могут сказать — у нас есть машины надежней, чего-ж вы хотели от машинки А класса? :)
На самом деле Евгения права — мы, клиенты, всегда крайние. Это не правильно. У нас такая пирамида:
Всегда не правы клиенты.
Иногда не правы брокеры.
Всегда права биржа и в отношении брокеров и клиентов.
Этакая мини вертикаль власти — чем выше, тем меньше ответственности. Баланс бы подкрутить в сторону клиентов не помешало.
Брокерские договора — Ад и Израиль.
По сути мы все разрешаем брокерам делать все что заблагорассудится с нашими деньгами. Соглашения и регламенты внимательно почитайте. Мы исключительно на доверии держим средства у брокеров.
Если брокер играет против Вас, то у него в арсенале много ловушек для слития депозита. В том числе и подкрученный терминал.
Что делать:
1. Выбирать брокера только с серьезной регуляцией (США, Канада, Германия, Япония, Швеция и Англия). Но не с регуляцией в оффшорных зонах и России.
2. Когда совершаете сделки, ВСЕГДА делайте скриншот. Это Ваше алиби.
3. В конфликтных ситуациях (бывает редко) достаточно претензии брокеру с приложенными скриншотами с намеком в обращение в надзор — это быстро разрешает все спорные вопросы.
Евгения, а apple или huawei несет ответвенность, что Вы кому то недозвонились???
А опсос отвечает если вдруг связь легла а вы в скорую не дозвонились или бизнес партнёру и ярд потеряли (или упустили выгоду)?
Евгения, так у вас система на рабочем PC полетит, пока будете переставлять, цена улетит… кто виноват будет? В лицензионном соглашении любого ПО всегда будет указано, что сами виноваты есичо. Но кто их читает?
Евгения, особенность недотерминалов (упроценных-облегченных версий) в некой дискретности передачи биржевых данных и заявок.
Квик кстати тоже неидеален, ибо есть плаза2 и есть еще более шустрые протоколы, только вот насколько это все нужно рядовым инвесторам-трейдерам.
20 мин без связи это конечно жесть, но сбер например так иногда глючит...
бкс и открывашка в меньшей мере… и там больше каналов связи внештатно...
Взять вон небольшого брокера (типа банк союз) там еще лучше с инфраструктурой, но капитал нужен приличный…
--------
* - для установления тарифа «Индивидуальный» Клиент вправе обратиться в Банка СОЮЗ (АО) в случае, если суммарная стоимость его Активов (денежных средств на Брокерском счете и ценных бумаг на Счете депо) в Банке СОЮЗ (АО) составляет не менее 200 000 000.00 (Двести миллионов) рублей, либо эквивалент указанной суммы в иностранной валюте по курсу ЦБ на день установления тарифа «Индивидуальный», для юридических лиц и кредитных организаций, и в случае, если суммарная стоимость Активов (денежных средств на Брокерском счете и ценных бумаг на Счете депо) в Банке СОЮЗ (АО) составляет не менее 20 000 000.00 (Двадцать миллионов) рублей, либо эквивалент указанной суммы в иностранной валюте по курсу ЦБ на день установления тарифа «Индивидуальный», для физических лиц и индивидуальных предпринимателей. При этом стоимость Активов Клиента оценивается по Рыночной цене в соответствии с «Регламентом обслуживания клиентов Банка СОЮЗ (АО) на рынке ценных бумаг и срочном рынке»;
------------------
Евгения, соболезную, знаю эту проблему (сам залетал) — только у PB сбер1 есть быстрые способы решения вопросов (но есть риски доверия)...
обещали к осени координально решить вопрос со стабильностью серверов
Алексей Разумный, да не играют в рф брокеры против клиентов, бывают отдельные соирудники злоупотреблябт, так это везде так, ну и элементарное российское раздолбайство
Antigua, но заявки то ваши финамы с бксом испроеяют корректно, я понимаб примерно что вы имеете ввиду под сомнениями, я бы это назвал нечастной игрой профессионалов против любителей, которым не до конца понятны и паздеваны правила игры…
2. Когда совершаете сделки, ВСЕГДА делайте скриншот. Это Ваше алиби.
Зачем чепуху писать. Это может алиби пожаловаться другим хомякам, а для суда — это даже не недопустимое доказательство, а не доказательство вовсе, если нотариусом не заверено.
MadQuant, согласен… нарисовать скриншот вопрос времени. Возможно даже нелегальный сервис где-нибудь есть для такой фальсификации. Раз уж на кону серьезная сумма.
MadQuant, Вы видно вчера родились. Вы не работали и не работаете с брокером, имеющим регистрационный номер в NFA. А потому флуд прошу не писать. Бегать по судам — это в России и в оффшорах.
Вестников (Витковский), вы сделали заявку на покупку — решили сделать заявку на продажу и тут разрыв соединения — на 20 минут у брокера — итог цена ушла в другую сторону — что делать трейдеру?
Евгения, а если произошёл разрыв и цена пошла так, что стала для Вас существенно слаще? Вы брокеру зашлёте этот шальной нечаянный профит?
Или только по убыткам будете руки ему выкручивать?
У брокеров с серьезной регуляцией теоретически терминалы не подкрученные. Но кто делал техническую экспертизу???
Кто помнит брокера FXCM? Изучите ситуацию.
Евгения, в метатрейдере 4 в нулевых был скандал, что форекс-кухни рисовали котировки и охотились за стопами с помощью какого то плагина, но сейчас из интернета эти истории основательно потерли
вот пример http://ostrik.org/trejderu/403-forex/metatrader-temnaya-storona-o-chem-molchat-dts/482-metatrader-4-po-tu-storonu-barrikad.html
Sergio Fedosoni, тут множество людей не понимают разницы. Многие приходят на биржу с форекса и переносят оттуда правила и потом удивляются что все не так.
Алексей Разумный, а что значит подкрученный терминал??? Логика выставления заявок одна, цены можно многими способами перепроверить, у заявок и сделок id сквозной, логи есть всего глобалтные, я про мосбиржу…
Евгения,
на ютубе канал «здравомыслящий инвестор» — в свободном доступе лаконично рассказывается обо всём, мне значительно помогло выстроить цельную картину происходящего у биржи, поэтому рекомендую
Вкратце, основное обвинение — манипулировали ценой против клиентов. Платформа MT4 была мягко говоря со «странностями». Например различные индикаторы переставали своевременно отвечать по нужным настройкам. Есть еще момент, но я его не буду обозначать. Он достаточно субъективен.
Всем профита и будьте Бдительны!
Я уважаю сообщество трейдеров, инвесторов, финансовых аналитиков и открою Вам один секрет.
Когда Вы, например делаете в пятницу по окончании торговой сессии скриншот, фиксируете свои цену и позиции, а в субботу или в воскресенье до начала торгов заглянули и увидели изменение цен, здесь нужно НАСТОРОЖИТЬСЯ. Скорее перед Вами Брокер — МАНИПУЛЯТОР!
Не нужно людей вводить в заблуждение-Феликс! Я уверен в своей правоте!
ооо. Я у двух брокеров торгую. Дьявольщина со сбоями терминала лютая. Тем более, я активный трейдер — вопросы по сотням сделок. Постоянно со службой поддержки расхлебываю. А они мол не виноваты, ибо за стороннее ПО ответственности не несут. А разработчики ПО тупят и на связь не идут.
Sergio Fedosoni, это у которого чуть не в первой строчке регламента написано, что если что — судиться в Ханты-Мансийске (или может я что путаю — в другом усть-зажорске)? Интересно, *как* вы решили на таких условиях работать с этим брокером?
Терминал работает на твоём компьютере, и неизвестно какую ты там на нём ещё порнуху смотришь. Брокер не может гарантировать что терминал будет работать везде хорошо в любых конфигурациях железа/софта и троянов и вирусов.
Евгения, Ваш вопрос — к законодателю. А не к брокеру, бирже или уважаемой публике. Хотите изучить вопрос — поднимайте пласт реальных юридических знаний. Но что-то мне подсказывает, что никакой вопрос Вы как следует изучать не собираетесь. А просто наивно думаете, что на бирже есть халявные деньги, к которым Вас не пускают злые дяди. На бирже халявы нет, а риски очень велики. Бегите отсюда, пока не вляпались по полной программе.
так потому что по другому и быть не может. если бы производители ПО брали на себя все риски клиентов, этот бизнес был бы нерентабельным. плюс не понятно как определять ответственность юридически и практически. Вы же хотите переложить ответственность на поставщиков ПО, а тыщ по 15 баксов за обслуживание в месяц готовы платить?
потому что таково положение дел, мир несовершенен.надо задействовать резервное ПО и резервные каналы связи.а самое лучше-не ставить себя в критическую зависимость от кратковременных сбоев, т.е.от возможных интрадейных потерь
Как торговать??? Я просчитываю шаги манипулятора, толпы и профессионалов. Живой пример — рубль. Я знаю НЕИЗБЕЖНОЕ. Конечно с большим удовольствием использую ошибки брокерских компаний — их мало, но они есть. Всегда и только всегда — мое мнение ГЛАВНОЕ! Все остальное — повод поразмыслить. Фильтрую новостную шелуху и не слушаю экспертов-теоретиков. При принятии торговых решений исхожу из того, что у кого больше денег и влияния — тот и прав!
srs2106,
Большевицко-комиссарская шваль пришедшая к власти в 1917 в 85% случаев не имела даже среднего образования, это они уничтожили миллионы работящих кулаков и десятки тысяч священнослужител...
juvefan, у рынка чрезмерная реакция на все события. Страх — очень сильная эмоция, которая отключает рациональное мышление человека. Достаточно бывает любого повода чтобы вызвать испуг у некоторого ...
В Южной Корее в аэропорту Муан — самолет со 175 пассажирами и 6 членами экипажа при посадке врезался/при выкатывании — в ограждение!
— Предварительно погибли — обновленные данные 62 человека!
Вид...
РоманП., Что-то не сходится: как поднятие тарифов на 10% покроет все убытки от повышения налога на 20%?
Если учесть рост операционных расходов примерно на минимум 5% в следующем году, то выход...
куйбыш, с Киви другая история — их юзали для переводов в Украину. Это ж запрещено.
Мне самому надо было как-то раз перевести деньги тете, живущей в Днепре (она наша, русскоязычная).
В Инете наш...
Не надо гнаться за минутами и секундами.
Мосбиржа это ооочень спокойное место. Посмотрите на любой стакан NYSE первые два часа после открытия. Глаз едва улавливает в какую сторону двигается котировка, не то что цену читает!
Иногда нет смылса гнаться за днями.
В этом секрет торговли.
Соблюдайте промежуток в 24 часа.
Через 24 часа нефть WTI как раз вышла в слабый плюс.
То, что биржа в России в тот день отказалась проводить торги по инструменту — это как бы вопрос совершенно другого уровня и к другому органу внутренних дел.
Квик вообще сторонний софт, а с тормозами сравнение не совсем корректное
На самом деле Евгения права — мы, клиенты, всегда крайние. Это не правильно. У нас такая пирамида:
Всегда не правы клиенты.
Иногда не правы брокеры.
Всегда права биржа и в отношении брокеров и клиентов.
Этакая мини вертикаль власти — чем выше, тем меньше ответственности. Баланс бы подкрутить в сторону клиентов не помешало.
Брокерские договора — Ад и Израиль.
По сути мы все разрешаем брокерам делать все что заблагорассудится с нашими деньгами. Соглашения и регламенты внимательно почитайте. Мы исключительно на доверии держим средства у брокеров.
Что делать:
1. Выбирать брокера только с серьезной регуляцией (США, Канада, Германия, Япония, Швеция и Англия). Но не с регуляцией в оффшорных зонах и России.
2. Когда совершаете сделки, ВСЕГДА делайте скриншот. Это Ваше алиби.
3. В конфликтных ситуациях (бывает редко) достаточно претензии брокеру с приложенными скриншотами с намеком в обращение в надзор — это быстро разрешает все спорные вопросы.
А опсос отвечает если вдруг связь легла а вы в скорую не дозвонились или бизнес партнёру и ярд потеряли (или упустили выгоду)?
Квик кстати тоже неидеален, ибо есть плаза2 и есть еще более шустрые протоколы, только вот насколько это все нужно рядовым инвесторам-трейдерам.
20 мин без связи это конечно жесть, но сбер например так иногда глючит...
бкс и открывашка в меньшей мере… и там больше каналов связи внештатно...
Взять вон небольшого брокера (типа банк союз) там еще лучше с инфраструктурой, но капитал нужен приличный…
--------
* - для установления тарифа «Индивидуальный» Клиент вправе обратиться в Банка СОЮЗ (АО) в случае, если суммарная стоимость его Активов (денежных средств на Брокерском счете и ценных бумаг на Счете депо) в Банке СОЮЗ (АО) составляет не менее 200 000 000.00 (Двести миллионов) рублей, либо эквивалент указанной суммы в иностранной валюте по курсу ЦБ на день установления тарифа «Индивидуальный», для юридических лиц и кредитных организаций, и в случае, если суммарная стоимость Активов (денежных средств на Брокерском счете и ценных бумаг на Счете депо) в Банке СОЮЗ (АО) составляет не менее 20 000 000.00 (Двадцать миллионов) рублей, либо эквивалент указанной суммы в иностранной валюте по курсу ЦБ на день установления тарифа «Индивидуальный», для физических лиц и индивидуальных предпринимателей. При этом стоимость Активов Клиента оценивается по Рыночной цене в соответствии с «Регламентом обслуживания клиентов Банка СОЮЗ (АО) на рынке ценных бумаг и срочном рынке»;
------------------
обещали к осени координально решить вопрос со стабильностью серверов
И прямой доступ и т.п, + прямой тел. доступ к дэску
но уж всякие душки конечно же да, арсагеры кономи и прочие конторы.
Это ложь. Российские брокеры, как и банки — всегда контрагенты.
Зачем чепуху писать. Это может алиби пожаловаться другим хомякам, а для суда — это даже не недопустимое доказательство, а не доказательство вовсе, если нотариусом не заверено.
Или только по убыткам будете руки ему выкручивать?
Кто помнит брокера FXCM? Изучите ситуацию.
вот пример http://ostrik.org/trejderu/403-forex/metatrader-temnaya-storona-o-chem-molchat-dts/482-metatrader-4-po-tu-storonu-barrikad.html
на ютубе канал «здравомыслящий инвестор» — в свободном доступе лаконично рассказывается обо всём, мне значительно помогло выстроить цельную картину происходящего у биржи, поэтому рекомендую
Всем профита и будьте Бдительны!
Когда Вы, например делаете в пятницу по окончании торговой сессии скриншот, фиксируете свои цену и позиции, а в субботу или в воскресенье до начала торгов заглянули и увидели изменение цен, здесь нужно НАСТОРОЖИТЬСЯ. Скорее перед Вами Брокер — МАНИПУЛЯТОР!
Не нужно людей вводить в заблуждение-Феликс! Я уверен в своей правоте!
пусть лучше здесь останется, на бирже, нам больше денежков достанется)))
Мобильный терминал, неплохой страховочный вариант, даже стакан дает с секундной дискретностью где-то
Знаю все риски, но в некоторых вещал ему до сих пор нет равных…
Мужик — терпи )
потому что таково положение дел, мир несовершенен.надо задействовать резервное ПО и резервные каналы связи.а самое лучше-не ставить себя в критическую зависимость от кратковременных сбоев, т.е.от возможных интрадейных потерь
Как же так — провайдер предоставил нам автомобиль", а у него отказали тормоза…