13 июня 2012, 00:50
Продолжение страшной опционной истории, или ответ профессионала)
Прежде всго приношу извинения, что снова приходится возвращаться к этой неприятной истории. Но мне ответил профессионал из askfortrade с профессиональными пояснениями о том стрэддле на IBM, который я анализировала вот тут:
http://smart-lab.ru/blog/60082.php#comment953566
А позиция приведена у них на сайте вот тут:
http://www.askfortrade.com/2011trade/IBM/trade_IBM.html
Как всякий любитель, я уважаю профессионалов и ценю их мнение. Прежде всего по эгоистической причине: я расчитываю у профессионала поучиться. Так и на этот раз. Я обрадовалась возможности понять что-то новое и важное для себя. И не напрасно.
И так, вот письмо профессионала:
margin, Немного о непонимании…
1) “ вместо того, чтобы закрыть короткую ногу на росте” – вы знаете значения слов, которые употребляете? Почитайте: www.investopedia.com/terms/s/short-leg.asp
Коротких ног там не было.
2) «покупает еще один пут, делая позицию короткой» -?????? Как вы там говорите, «Полный бред, если честно)»,? присоединяюсь. Длинный пут делает «позицию» короткой?.. тут комментировать сложно – смысл сказанного теряется в непонимании Вами используемых слов. Если Вы про дельты, то я объяснил ниже смысл хода. Надеюсь, станет понятнее ))
3) « было заработано 9 пунктов (46%) за октябрьский стрэддл, купленный за 12.6 + 6.8= 19.40.» что вы считаете? Вы посчитали 3 закупки а не стрэддл. Стрэддл стоил 12.6.
4) «Логично было бы продать купленный колл и поднять страйк покупкой другого колла 170» — моим ходом я не только уменьшил риски но и сохранил потенциал при росте.
Не понимаете этого? Объясняю:
Покупкой пута мы сохраняем как потенциал прибыли при росте, так и прибыль накопленную по 160 call при падении (путом 170), и ПЛЮС уменьшаем риски в комбинации. На цене 169 160 call имел дельту примерно 0.85, у 160 put 0.15.
Взяв пут АТМ с дельтой примерно 0,5 получилось: 0.85 calls на 0.65 puts. Комбинация стала нейтральная
А Вашим ходом вы будете практически с голым Коллом! Это рулетка – у вас колл при деньгах и пут без денег на 10 – вы будете сильно терять при падении (а оно будет т.к. бумага УЖЕ прошла 9 долл!)– это бОльшие риски чем у меня.
5) «закрыть стрэддл 160, сняв прибыль, и открыть позицию заново на страйке 170» Какие это риски? АТМ стрэддл стоил 12,6 примерно. А риск уменьшили вы его всего на 1,65 – остается 10,95. В моем варианте риск меньше. Сможете ответить на сколько?
Посчитайте, подумайте, но не надо безапелляционных заявлений, это непрофессионально.
P.S. Забавно, что столько людей «плюсят» этот пост, и ни одна душа не отметила эти пробелы в понимании margin. Надеюсь, мое сообщение было Вам полезным.
askfortrade.com
22 августа 2011 года был куплен стрэддл из опционов на акции компании IBM при цене акций 161$:
Long IBM Oct 11 Call 160 @ 6.80
Long IBM Oct 11 Put 160 @ 5.80
..................................................
Net 12.60
Эта позиция нейтральная, трейдер обычно открывает такую позицию, когда расчитывает либо на резкие изменения цены актива в любую сторону, либо при покупке волатильности.
Известно, даже непрофессионалам, что покупка пут опциона является альтернативой продаже акций, то есть покупатель пута имеет «медвежий» взгляд на актив, и покупатель пута зарабатывает так же, как и трейдер, открывающий короткую позицию по акции — на падении, а покупка колл опциона является альтернативой покупке акций, то есть длинной позиции по активу. Исходя из сказанного, нейтральность стрэддла обеспечена двумя «ногами»: длинной (владением Колл опционом) и кроткой (владение Пут опционом).
Теперь понятно, господин Профессионал, что я говорила, когда писала что следовало закрыть короткую «ногу» при движении цены акциий IBM почти на на два страйка?
Классическим способом решения положительной динамики по стрэддлу является ликвидация стрэддла, если цена актива преодолела страйк в ту или иную сторону. С акциями IBM как раз случилась такая приятность: за 4 дня акции IBM выросли в цене почти на два страйка.
Но, вместо такого простого, выгодного, целесообразного действия трейдер совершает следующее: покупает пут 170, затратив еще 6.80 ! После покупки этого пута 170 у трейдера стало на два купленных пута с разными страйками и один колл. В результате трейдер стал больше заинтересован в снижении цены актива, но сохранил возможность получить прибыль от роста. Это я и подразумевала, когда говорила, что позиция стала короткой. Она, как оказалось стала не сильно короткой — только слегка. Тут я заблуждалась. И за это мое спасибо профессионалу)!
Закрытие стрэддла дало бы трейдеру прибыль, и стрэддл был бы перенесен за ту же стоимость на страйк 170. Позиция была бы следующая стрэддл 170 ~ @12.60+ реализованная прибыль. Но так поступают тупые любители вроде меня), а профессионалы делают позицию дороже, заплатив дополнительно 6.80 за лишний пут.
Стрэддл 160, стоивший 12.60 отяготился покупкой пута 170 за 6.80. Поэтому я и считаю теперь уже затраты на установление позиции 12.60+ 6.80 = 19.60 (затраты). Вы же не можете сказать, что этот пут 170 достался вам бесплатно?
Признаю, что покупку пута 170 можно рассматривать в качестве решения, при условии что трейдер хочет сделать позицию в 1.5 раза дороже! Но зечем? Что мешало продать стрэддл и открыть его вновь на два страйка выше? Так можно и прибыль получить, и вновь зарабатывать на движении цены акции в любую сторону? Ведь новый купленный стрэддл 170 дал бы много больше прибыли при сохранении полной защищенности от неблагоприятного направления движения цены.
После снижения цена на акции IBM 12 сентября до прежнего уровня (будь куплен трэддл на страйке 170, он бы тут принес такую же прибыль, как первоначальный стрэддл при прохождении от 161 до 169.10) 159.5, трейдер продает пут 160 с убытком 0.60 за 5.20(плюс). Теперь на руках комбинация:
Long IBM Oct 11 Call 160@ 6.80
Long IBM Oct 11 Put 170@ 6.80
...........................................................
Net 13.60
Трейдер не предпринимает никаких действий по позиции в течение двух недель, хотя цена акции гуляет, затем, наконец, продает после достижения акцией 179 долларов колл 160 за 19.5(плюс). После этого наступает следующее: у трейдера остается один длинный пут170. Как видим, трейдер легко остается с голым путом, хотя мне он пенял, что я рассуждала рискованно, говоря, что лучше было на росте закрыть убыточный пут 160 вместо покупки еще одного пута 170.
На что расчитывал трейдер-профессионал, никак не защитив свою позицию на пять торговых дней? Может он молил бога, чтобы акции пошли вниз? Но бог его услышал, и трейдер-профессионал продает пут 170 4 октября за 3.70 (плюс). Вот все шаги.
Прибыль составила 46%. Это хорошо, но я бы не советовала своему соседу отдать деньги в такое доверительное управление.
Почему? Меня смущает бездействие трейдера эти две недели в сентябре и еще кое-что).
Вывод. Рассматриваемая позиция могла быть закрыта с прибылью в 46%.
Но мастерства трейдера я тут не нашла.
Могу сказать, что дельту уважаемый профессионал приплел сюда совсем не кстати. Потому что позиция открывалась дельта нейтральная — но не на нейтральности тредер расчитывал заработать, а на не нейтральности), что дельта-нейтральность легко уничтожается движением актива, на что и расчитывается стрэддл в принципе. Дельту тут совсем можно не считать: движется актив — стрэддл приносит прибыль. В этом вся суть этой позиции. Это была явно не покупка волатильности. Там обоснования действий трейдера были бы совсем другие.
Еще уважаемый профессионал спрашивает меня, каков был бы риск уже закрытой прибыльной позиции?))))) У меня все просто: если деньги уже лежат в руках, то риска их не заработать нет совсем. (Именно такой был момент при покупке пута 170 — продать стрэддл следовало, сняв прибыль, а не покупать пут 170.) Для дальнейшей работы с опционами IBM идеально подходил стрэддл на страйке 170, купленный за те же 12.60 + реализованная прибыль.
Что меня существенно отличает от господина трейдера-профессионала, так это то, что я не беру чужих денег для работы. Следовательно, рисковать могу, как мне заблагорассудится!)))
Спасибо за науку, господин профессионал. Я действительно ошиблась в одном — купленный пут170 не увеличил существенно риск стрэддла — буду знать. Но оставленный, пусть и совсем дешевый пут 170 мог стать нулевым. Вы его ничем не закрыли после продажи колла 160 за 19.50 27 сентября. То есть, не пойди акция вниз, вы бы потеряли все деньги за его покупку — 6.70. Это снизило бы доходность до 6 пунктов (30%) Вы открыто шли на эту потерю. Наверно это профессионально ибо соответствовало вашим целям).
Всех вам благ!
Добавление. График IBM (сентябрь-октябрь 2011)
http://smart-lab.ru/blog/60082.php#comment953566
А позиция приведена у них на сайте вот тут:
http://www.askfortrade.com/2011trade/IBM/trade_IBM.html
Как всякий любитель, я уважаю профессионалов и ценю их мнение. Прежде всего по эгоистической причине: я расчитываю у профессионала поучиться. Так и на этот раз. Я обрадовалась возможности понять что-то новое и важное для себя. И не напрасно.
И так, вот письмо профессионала:
margin, Немного о непонимании…
1) “ вместо того, чтобы закрыть короткую ногу на росте” – вы знаете значения слов, которые употребляете? Почитайте: www.investopedia.com/terms/s/short-leg.asp
Коротких ног там не было.
2) «покупает еще один пут, делая позицию короткой» -?????? Как вы там говорите, «Полный бред, если честно)»,? присоединяюсь. Длинный пут делает «позицию» короткой?.. тут комментировать сложно – смысл сказанного теряется в непонимании Вами используемых слов. Если Вы про дельты, то я объяснил ниже смысл хода. Надеюсь, станет понятнее ))
3) « было заработано 9 пунктов (46%) за октябрьский стрэддл, купленный за 12.6 + 6.8= 19.40.» что вы считаете? Вы посчитали 3 закупки а не стрэддл. Стрэддл стоил 12.6.
4) «Логично было бы продать купленный колл и поднять страйк покупкой другого колла 170» — моим ходом я не только уменьшил риски но и сохранил потенциал при росте.
Не понимаете этого? Объясняю:
Покупкой пута мы сохраняем как потенциал прибыли при росте, так и прибыль накопленную по 160 call при падении (путом 170), и ПЛЮС уменьшаем риски в комбинации. На цене 169 160 call имел дельту примерно 0.85, у 160 put 0.15.
Взяв пут АТМ с дельтой примерно 0,5 получилось: 0.85 calls на 0.65 puts. Комбинация стала нейтральная
А Вашим ходом вы будете практически с голым Коллом! Это рулетка – у вас колл при деньгах и пут без денег на 10 – вы будете сильно терять при падении (а оно будет т.к. бумага УЖЕ прошла 9 долл!)– это бОльшие риски чем у меня.
5) «закрыть стрэддл 160, сняв прибыль, и открыть позицию заново на страйке 170» Какие это риски? АТМ стрэддл стоил 12,6 примерно. А риск уменьшили вы его всего на 1,65 – остается 10,95. В моем варианте риск меньше. Сможете ответить на сколько?
Посчитайте, подумайте, но не надо безапелляционных заявлений, это непрофессионально.
P.S. Забавно, что столько людей «плюсят» этот пост, и ни одна душа не отметила эти пробелы в понимании margin. Надеюсь, мое сообщение было Вам полезным.
askfortrade.com
22 августа 2011 года был куплен стрэддл из опционов на акции компании IBM при цене акций 161$:
Long IBM Oct 11 Call 160 @ 6.80
Long IBM Oct 11 Put 160 @ 5.80
..................................................
Net 12.60
Эта позиция нейтральная, трейдер обычно открывает такую позицию, когда расчитывает либо на резкие изменения цены актива в любую сторону, либо при покупке волатильности.
Известно, даже непрофессионалам, что покупка пут опциона является альтернативой продаже акций, то есть покупатель пута имеет «медвежий» взгляд на актив, и покупатель пута зарабатывает так же, как и трейдер, открывающий короткую позицию по акции — на падении, а покупка колл опциона является альтернативой покупке акций, то есть длинной позиции по активу. Исходя из сказанного, нейтральность стрэддла обеспечена двумя «ногами»: длинной (владением Колл опционом) и кроткой (владение Пут опционом).
Теперь понятно, господин Профессионал, что я говорила, когда писала что следовало закрыть короткую «ногу» при движении цены акциий IBM почти на на два страйка?
Классическим способом решения положительной динамики по стрэддлу является ликвидация стрэддла, если цена актива преодолела страйк в ту или иную сторону. С акциями IBM как раз случилась такая приятность: за 4 дня акции IBM выросли в цене почти на два страйка.
Но, вместо такого простого, выгодного, целесообразного действия трейдер совершает следующее: покупает пут 170, затратив еще 6.80 ! После покупки этого пута 170 у трейдера стало на два купленных пута с разными страйками и один колл. В результате трейдер стал больше заинтересован в снижении цены актива, но сохранил возможность получить прибыль от роста. Это я и подразумевала, когда говорила, что позиция стала короткой. Она, как оказалось стала не сильно короткой — только слегка. Тут я заблуждалась. И за это мое спасибо профессионалу)!
Закрытие стрэддла дало бы трейдеру прибыль, и стрэддл был бы перенесен за ту же стоимость на страйк 170. Позиция была бы следующая стрэддл 170 ~ @12.60+ реализованная прибыль. Но так поступают тупые любители вроде меня), а профессионалы делают позицию дороже, заплатив дополнительно 6.80 за лишний пут.
Стрэддл 160, стоивший 12.60 отяготился покупкой пута 170 за 6.80. Поэтому я и считаю теперь уже затраты на установление позиции 12.60+ 6.80 = 19.60 (затраты). Вы же не можете сказать, что этот пут 170 достался вам бесплатно?
Признаю, что покупку пута 170 можно рассматривать в качестве решения, при условии что трейдер хочет сделать позицию в 1.5 раза дороже! Но зечем? Что мешало продать стрэддл и открыть его вновь на два страйка выше? Так можно и прибыль получить, и вновь зарабатывать на движении цены акции в любую сторону? Ведь новый купленный стрэддл 170 дал бы много больше прибыли при сохранении полной защищенности от неблагоприятного направления движения цены.
После снижения цена на акции IBM 12 сентября до прежнего уровня (будь куплен трэддл на страйке 170, он бы тут принес такую же прибыль, как первоначальный стрэддл при прохождении от 161 до 169.10) 159.5, трейдер продает пут 160 с убытком 0.60 за 5.20(плюс). Теперь на руках комбинация:
Long IBM Oct 11 Call 160@ 6.80
Long IBM Oct 11 Put 170@ 6.80
...........................................................
Net 13.60
Трейдер не предпринимает никаких действий по позиции в течение двух недель, хотя цена акции гуляет, затем, наконец, продает после достижения акцией 179 долларов колл 160 за 19.5(плюс). После этого наступает следующее: у трейдера остается один длинный пут170. Как видим, трейдер легко остается с голым путом, хотя мне он пенял, что я рассуждала рискованно, говоря, что лучше было на росте закрыть убыточный пут 160 вместо покупки еще одного пута 170.
На что расчитывал трейдер-профессионал, никак не защитив свою позицию на пять торговых дней? Может он молил бога, чтобы акции пошли вниз? Но бог его услышал, и трейдер-профессионал продает пут 170 4 октября за 3.70 (плюс). Вот все шаги.
Прибыль составила 46%. Это хорошо, но я бы не советовала своему соседу отдать деньги в такое доверительное управление.
Почему? Меня смущает бездействие трейдера эти две недели в сентябре и еще кое-что).
Вывод. Рассматриваемая позиция могла быть закрыта с прибылью в 46%.
Но мастерства трейдера я тут не нашла.
Могу сказать, что дельту уважаемый профессионал приплел сюда совсем не кстати. Потому что позиция открывалась дельта нейтральная — но не на нейтральности тредер расчитывал заработать, а на не нейтральности), что дельта-нейтральность легко уничтожается движением актива, на что и расчитывается стрэддл в принципе. Дельту тут совсем можно не считать: движется актив — стрэддл приносит прибыль. В этом вся суть этой позиции. Это была явно не покупка волатильности. Там обоснования действий трейдера были бы совсем другие.
Еще уважаемый профессионал спрашивает меня, каков был бы риск уже закрытой прибыльной позиции?))))) У меня все просто: если деньги уже лежат в руках, то риска их не заработать нет совсем. (Именно такой был момент при покупке пута 170 — продать стрэддл следовало, сняв прибыль, а не покупать пут 170.) Для дальнейшей работы с опционами IBM идеально подходил стрэддл на страйке 170, купленный за те же 12.60 + реализованная прибыль.
Что меня существенно отличает от господина трейдера-профессионала, так это то, что я не беру чужих денег для работы. Следовательно, рисковать могу, как мне заблагорассудится!)))
Спасибо за науку, господин профессионал. Я действительно ошиблась в одном — купленный пут170 не увеличил существенно риск стрэддла — буду знать. Но оставленный, пусть и совсем дешевый пут 170 мог стать нулевым. Вы его ничем не закрыли после продажи колла 160 за 19.50 27 сентября. То есть, не пойди акция вниз, вы бы потеряли все деньги за его покупку — 6.70. Это снизило бы доходность до 6 пунктов (30%) Вы открыто шли на эту потерю. Наверно это профессионально ибо соответствовало вашим целям).
Всех вам благ!
Добавление. График IBM (сентябрь-октябрь 2011)
Читайте на SMART-LAB:
✔️ Рыночное положение: всё с̶л̶о̶ж̶н̶о̶ надежно
Вчера мы получили статус официального администратора финансовых индикаторов. После внесения в соответствующий реестр Московская биржа стала первой организацией, а RUSFAR — первым финансовым...
18:27
Холдинг SFI закрыл сделку по продаже ЛК «Европлан» Альфа-Банку
Альфа-Банк приобрел 87,5% ПАО «ЛК «Европлан», крупнейшего независимого оператора на российском рынке лизинга, у инвестиционного холдинга SFI. Сделка завершилась 25 декабря 2025 года, Альфа-Банк...
16:02
Софтлайн + собственные разработки = ?
В стратегии, которую мы представили рынку в 2023 году, одним из главных приоритетов было развитие собственных решений. Они более прибыльные для компании, а еще и обеспечивают нашу, технологическую...
17:05
21:54
Алиса Двачевская, пропустилА может быть?
Валерий Осипенко, да, ещё 17 декабря поступили.
Интрадей, это давно уже не работает, что металлы что газ гуляют свободно в выходные торги на мосбирже и закрываются как правило в определенном направлении
Максим, а фсе, свободные деньги у народа заканчиваются. Сезон выплат дивидентов закончился. Лучше в квартиру вложить, чем в дешевеющие каждый год акции
21:51
21:50
Все три банка, принадлежащие крупнейшим маркетплейсам, в ноябре 2025 г значительно увеличили свои портфели срочных депозитов. Общий рост составил 38 млрд руб — Ъ Все три банка, принадлежащие крупнейши...
21:50
Все три банка, принадлежащие крупнейшим маркетплейсам, в ноябре 2025 г значительно увеличили свои портфели срочных депозитов. Общий рост составил 38 млрд руб — Ъ Все три банка, принадлежащие крупнейши...
Кто-то мне вчера тут сказал, что налоговый период не влияет, ха ха
… завтра в Уральской Стали следующие планки и других облиг каснется.
SPBE = 3е место с +95% и что дальше?
SPBE = исходя из данных сайта TW такого объема я не видел в других акциях. Красивый треугольник и ожидание еще роста на 100%. Для этого понадобиться прорыв в...
И уж совсем не понимаю, откуда такое странное влечение считать всё отдельно?
Когда к купленной связке 160 за 12.60 покупается 170 пут за 6.80, то ничто ничем не «отягощается» за 6.80, а, наоборот, облегчается, т.к. по синтетике мы имеем 2 купленных пута 160 плюс 1 кол 170 за 9.40 (по сумме). Ни о каких «затратах на установление позиции» в размере 19.60, о которых вы пишите, не может быть и речи.
Далее на снижении трейдер продаёт один из двух имеющихся путов за 5.20 (откуда вы там взяли слово «убыток»?, покупалась СВЯЗКА, цена пута при покупке не имеет никакого значения), что абсолютно верно, таким образом себестоимость оставшихся 170го синтетического кола + 160пут становится 4.20…
Далее на росте до 179 трейдер продаёт 160й кол за 19.5, фиксируя таким образом прибыль (абсолютно верное действие), можно было просто шортануть фьюч, ну и потом избавляется от оставшегося ненужного опциона, закрыв позицию полностью с хорошим плюсом…
Посмотрел, проанализировал… хорошая работа трейдера, профессиональная и грамотная… как с точки зрения рисков, так и технических действий.
Не пойму, что тут может не понравится?