17 ноября 2019, 09:19

Кто то ещё накапливает деньги с такой доходностью?!

Всем доброго воскресенья.
Последний месяц меня будоражит один вопрос, а нужно ли, в сегодняшних условиях инвестировать. Скажу сразу я люблю копить, и для меня этот процесс больше приятный, чем негативный. Но с падающей доходностью относительно надёжных инструментов этот процесс всё больше вызывает вопросов.
Я не говорю про сучьи, когда надо накопить на конкретную вещь: квартиру, бизнес, машину или путешествия.
Я говорю про накопления на будущее, при которых ты сегодня отказываешься от настоящего.
Доходность по ОФЗ в районе 6% годовых, получается, инвестирую под такой процент, я не богатею с каждым годом, а просто сохраняю деньги, т.к. инфляция около 5%. И какие суммы не подставь в это уравнение, хоть ты половину дохода откладывай, хоть 1/3, хоть 2/3 ничего не поменяется.
Просто через н-ное количество лет, ты сможешь купить то, что не купил сегодня, а не что то лучшее. А если уже сегодня ты можешь себе позволить купить то, что хочешь, какой смысл откладывать это на годы или десятилетия?!
Ах да, а формулировка когда ты не сможешь работать, тогда пригодятся, я вот например зарабатываю умственным трудом, и мне кажется, я смогу работать всегда, и смотря на людей много старше меня, которым за 50 и за 60 они продолжают активную деятельность, потому, что под лежачий камень вода не течёт! А если рассмотреть тот возраст, когда наступит маразм и я работать не смогу, то я и пароль от личного кабинета у брокера уже скорее всего не вспомню)
Из необходимого, я на 100% согласен, что надо иметь в ликвидных инструментах свой прожиточный минимум на 12 месяцев. И я его имею. А вот на более долгий срок просто откладывать, не имея возможности получать более 6% годовых в рублях я не уверен.
Вот в таком я замешательстве? А Вы?

инвестиции

Сергей Иванов

Омск

3 967

с 13 июля 2018

52 Комментария

sortarray sortarray
17 ноября 2019, 09:27
Да, я уже давно думаю, что крохи надо тратить, и надеятся только на шальной куш.
Глупо ограничивать себя в необходимом ради того чтобы угнаться за инфляцией, это как осел с подвешанной морковкой
Если просто не знаешь куда сунуть деньги, то можно положить на что то типа ОФЗ или депозита до поры. А до пенсии еще дожить надо
0
- Диванный аналитик-практик
  17 ноября 2019, 13:46
  sortarray sortarray, давно думаю, что крохи надо тратить,
  И тратить только на предметы б/у ! Новые вещи- это значит, что крохи исчезнут в 3-5 раз быстрее.
  0
  - sortarray sortarray
    17 ноября 2019, 21:44
    Диванный аналитик-практик, я как раз за то чтобы они исчезали, вы прямо противопложную линию гнете
    +2
sortarray sortarray
17 ноября 2019, 09:35
К тому же 4-5% это без учета снижения качества товара
И лучше все таки депозит. Там страховка и госпирамиды мы помним, сталинские облигации, гко, это все намекает на надежность госбумаг
-1
Игорь Калинин
17 ноября 2019, 09:36
Некоторые ОФЗ нужно было уже скинуть по ценам многомесячных максимумов. Сейчас смотреть к.н. муниципалов/субфедов, но и там маловато будет.Корпоратов, но стремно.
Далее, лично у меня, два пути. Держим деньги на случай взлета валюты и докупаем её на месячных падающих свечках.
И второе, покупка див.акций, регулярно платящих дивы, имеющих фьючерс и с доходностью дивов более 10%. Таких оказалось совсем немного.Вот туда деньги. Для чего фьючерсы? А вдруг рынок бадабумснется.Ничто не устоит- ни голубые, ни какие. Вот на этот случай валюта и хедж.
0
- Максим Барбашин
  17 ноября 2019, 13:28
  павел петрович попов,
  можно госкорпоратов
  типа ВТБ, Сбербанк, ГТЛК
  +1
  - Игорь Калинин
    17 ноября 2019, 15:46
    Максим Барбашин, Можно, но там доходности, сравнимые с ОФЗ.
    0
Rezident
17 ноября 2019, 09:51
Странный вопрос. Всегда был уверен, что правильные инвестиции обгоняют инфляцию, да и это возможности если не для вас лично, так для детей и внуков. Уж им то точно пригодятся ваши миллионы, особенно на раннем этапе.
+4
- Сергей Иванов
  17 ноября 2019, 10:08
  Rezident, думаете правильная мотивация оставлять детям миллионы?
  0
  - Сергей Нагель
    17 ноября 2019, 10:19
    Правильная мотивация-сделать детям лучшие стартовые возможности чем у других. Как они этими возможностями распорядятся- это уже будет от них зависить. И да, роствщические инструменты типа офз и депозитов это вовсе не инвестиции. Имхо.
    +6
  - Geist
    17 ноября 2019, 18:36
    Сергей Южный, не-а, неправильная.
    +2
iddqd3n
17 ноября 2019, 10:43
Инфляция неоднородна же. Вы смотрите на среднюю цифру, которой вертят, как хотят, меняя веса товаров и услуг. По факту же что-то дорожает, что-то дешевеет, что-то не меняется в цене вовсе.

И да, короткие ОФЗ — не инвестиции.
+4
Поликарп Брусникин
17 ноября 2019, 10:56
Вкладывай в фонду пока растет, зачем тебе эти офз.
0
- Сергей Иванов
  17 ноября 2019, 13:02
  Биотехнолог, да я покупаю, рос рынок, но суть вопроса в том, нужно ли это, ведь из-за этого приходится меньше путешествовать, жить в жилье которое я оцениваю на 4, а не на 5, в общем экономить. А с такими доходностями воздастца ли мне это!? Может пока я молод и здоров не так скупердяйничать)))
  +1
  - Поликарп Брусникин
    17 ноября 2019, 13:07
    Сергей Южный, приходится жертвовать чтобы потом жить нормально и не зависеть от наемной работы.
    А так всю жизнь придется жить в жилье на 4 и путешествовать от заработка к заработку.
    +1
Capital Management
17 ноября 2019, 11:06
у многих инвестиция это купил и забыл))) инфистициами нужно управлять в нутри акции тогда будит толк
0
ForexI
17 ноября 2019, 11:10
На мой взгляд, ели есть силы преумножать, надо действовать, а вяло болтаться, думая о счастливой старости идея так себе на тонкого .))
+2
neophyte
17 ноября 2019, 11:12
Ах да, а формулировка когда ты не сможешь работать, тогда пригодятся, я вот например зарабатываю умственным трудом, и мне кажется, я смогу работать всегда, и смотря на людей много старше меня, которым за 50 и за 60 они продолжают активную деятельность, потому, что под лежачий камень вода не течёт! А если рассмотреть тот возраст, когда наступит маразм и я работать не смогу, то я и пароль от личного кабинета у брокера уже скорее всего не вспомню)
:)
Жизнь часто вносит коррективы в далеко идущие планы. Пример из жизни — Караченцев, у которого все сразу изменилось.
У меня в жизни тоже было немало ключевых моментов, когда могло измениться все и сразу, причем в наихудшем варианте. И многое менялось, не в лучшую сторону, причем окончательно и бесповоротно. Как на рынке, с итогом неудачно открытой позиции.
Или еще пример:
+4
- Сергей Иванов
  17 ноября 2019, 13:03
  Николай Скриган, и как бы Вы ответили на мой вопрос?
  0
  - neophyte
    17 ноября 2019, 13:08
    Сергей Южный, ответил Марк Аврелий:
    Живи так, как будто ты сейчас должен проститься с жизнью, как будто время, оставленное тебе, есть неожиданный подарок.
    Совершай каждый поступок так, как если бы он был последним в твоей жизни…»
    
    Это в общем. Ваш вопрос слишком конкретный. А детали каждый планирует сам. Я к приведенной цитате добавил бы следующее:
    И изменить и поправить уже ничего не получится. Это помогает избежать лишних волнений и стрессов и жить спокойно, без нерешенных проблем и неурегулированных обязательств.
    Но это уже в идале.
    +1
Юлия
17 ноября 2019, 11:18
Согласна с автором. Нужно ли много откладывать на потом и лишать себя удовольствий сейчас? Жизнь коротка, возможно, она закончится раньше, чем думаешь. Возможно, после 60 кроме хорошей еды и лекарств уже ничего и не нужно будет. Нет, конечно, запас денег иметь надо, но если не получается собрать столько денег, чтоб не работать, стоит ли ущемлять себя сейчас?
+1
Max Payne
17 ноября 2019, 11:29
РСХБ предлагает депозит по 7 % годовых, до востребования, не понимаю зачем все прутся в ОФЗ с такой доходностью и доп. рисками, наверное что бы потом с умным выражением лица рассказывать окружающим, использую мало кому понятными терминами, какой он крутой трындер и зарабатывает на денежном рынке
+1
- Богдан Чугуев
  17 ноября 2019, 11:35
  Max Payne,
  
  РСХБ предлагает депозит по 7 % годовых, до востребования,
  
  согласен. я в Ренесансе держу под 5,6 до востребования и 7,35 на год
  
  в жопу такие ОФЗ
  Пока премия к ставке ФРС по госудеврооблигам не будет 4-4,8% тоже денег я им не дам.
  0
- Dikada
  17 ноября 2019, 12:20
  Max Payne, РСХБ 7% сейчас дает только на 1095 дней. Досрочное расторжение по ставке «До востребования» т.е. 0.01%
  0
  - Max Payne
    17 ноября 2019, 12:24
    Dikada, у меня уже второй год лежат, было вообще 8,5. Вклад «Пенсионный»
    +1
    - Dikada
      17 ноября 2019, 12:46
      Max Payne, Мне до вклада «Пенсионный» теперь еще 10 лет трубить вместо 5-ти…
      0
      - Max Payne
        17 ноября 2019, 17:00
        Dikada, да мне тоже еще не скоро, но я по договоренности, через отца
        0
      - Alexander
        18 ноября 2019, 00:29
        Dikada, Вся страна промолчала и Вы промолчали, теперь только работать.
        0
  - Max Payne
    17 ноября 2019, 12:31
    Dikada, Самое главное, когда снимаешь денежные средства с вклада, нужно оставить минимальную сумму не менее 500 руб. и когда появляются свободные средства опять вносишь и ставка остается прежней. есть правда ограничение до 10 млн. но этого лимита достаточно )
    +1
Богдан Чугуев
17 ноября 2019, 11:33
Последний месяц меня будоражит один вопрос, а нужно ли, в сегодняшних условиях инвестировать.

я думаю про накопления на ФР с сентября 2018. Пришёл к выводу что сейчас мои деньги не нужны рынку — безрисковая ставка сильно низкая. Нужно ждать, когда деньги рынку понадобятся. Рубли я за деньги вообще не считаю.

нужно ждать. ВОт когда будет Шиллер в районе 10-14 пунктов вот тогда деньги и можно инвестировать. Сколько ждать? думаю не более 5-6 лет, очень вероятно и 1-2 года.
+1
- Value
  18 ноября 2019, 01:15
  Богдан, а что если 20-30 лет?
  0
Саныч
17 ноября 2019, 11:45
Добрый день,
Облигации не держим, а излишнее потребление опасно. Работать на себя хорошо, а лучше и самому работать и чтобы на вас работали директора крупных акционерных обществ.
0
Евгений Петров
17 ноября 2019, 12:13
С деньгами можно поступать по-разному.
1) Можно набрать ненужных вещей и купить ненужных услуг у других людей. (Речь про ненужные вещи и ненужные услуги, если что-то реально надо - вопросов нет).
2) Можно вложить и получить какой-то доход, пусть и небольшой.

Ой, доход не покрывает инфляцию. Ну не покрывает. И что? Чтобы покрывал нужно работать, искать, рынок это труд, а не что-то с неба упало.
Ой, мы все растратим на разную лажу и получим от этого сомнительное удовольствие. Ну ок. Хозяин барин. Вот прямо вечен источник денег. Будут и перебои. А подойти к ним пустым, так придется делать разные неприятные вещи которые подушка позволяет купировать.
+1
БиржеваяЖаба
17 ноября 2019, 13:45
Автор забыл про сложный процент, и про то что довольно легко можно ловить бонды голубых фишек под доходность около 8%. Либо на проливах ловить акции из заранее выбранного Вами списка. Это как минимум даст подушку безопасности. По опыту знаю что устроиться на хорошую работу — это примерно 4-5 месяцев активного поиска. Ну и в будущем в случай чего, эта подушка позволит Вам потратить Свои деньги, а не занимать Чужие под двузначный процент.
+2
Диванный аналитик-практик
17 ноября 2019, 13:54
Если сбережения невелики, то Биржа отходит на второй план, а Казино приходит на первый. Увеличив в Казино депозит на 300%-500% (да риск, а что делать?) идём на Биржу (срочка) и уже соблюдая риск-менеджмент делаем разумные 30-100% в месяц.
0
AlexChi
17 ноября 2019, 14:21
Сберегать стоит хотя бы для того, чтобы на старости лет было на что лечиться и чтобы уровень жизни несильно упал с выходом на пенсию. Разумеется, откладывать надо такую сумму, которая не критична для текущего потребления. Ну, к примеру, 10-20%. К тому же вы не учли правило сложного процента, за 10-20 лет накоплений сложный процент, плюс регулярные пополнения, позволят сильно обогнать инфляцию.
+1
JSoros
17 ноября 2019, 15:01
А если на ИИС денюжку скапливать в облигациях ОФЗ и реинвестировать вычет под сложный процент, тогда можно обеспечить себе реальную доходность 1-2%, что весьма неплохо
+1
Остап1978
17 ноября 2019, 16:48
Смотря о какой сумме идет речь. Если до 0,5 млн. долл. США тогда инвестируйте в наши инструменты. Если больше — тогда счет в английском банке и инвестиции в развитые рынки через их брокеров. Справку 2НДФЛ не забудьте.
0
Вадим Джог
17 ноября 2019, 16:59
Пароль нужно записать в блокнот.
0
Атласов Михаил
17 ноября 2019, 18:32
Ни одна вещь не сравнится с эквивалентным депозитным счётом
0
Атласов Михаил
17 ноября 2019, 18:43
А если есть аппетит к риску ( то возможность терпеть убытки ) то остаются только акции, или хедж через фьючерсы ( но хватит ли сил терпеть убытки когда акциирастут а фьючерсы в шорт грозит Маржин колом ), Ключевым моментом здесь является тот факт, что, когда общая стоимость акций составляла примерно половину ВВП, как это было с середины 70-х до середины 90-х годов, экономика вела за собой фондовый рынок. Но сейчас, когда печать денег возвысила цены акций до отметки 150% ВВП, то теперь акции ведут за собой ВВП. Аналогичным образом, когда чистая стоимость домохозяйств составляла 370% ВВП, цены на активы были в большей степени функцией экономического роста. Но сейчас, когда цены активов составляют 535% от ВВП, именно цены активов тянут за собой экономику. Следовательно, сохранение акций в состоянии пузыря теперь является обязательным условием, потому что падение фондового рынка может легко обрушить всю экономику, а также завершить карьеру любого политического лидера, который окажется ответственным за это обрушение. Дональд Трамп прекрасно знает об этом факте.
0
Атласов Михаил
17 ноября 2019, 18:47
Max Payne, в 2008 году рсхб не отдавал деньги с депозита целый месяц, банк банкрот без поддержки государства, я бы не держал там деньги
0
Magistr
17 ноября 2019, 21:50
Каждые десять лет доллар удваивается в рублях и так было и будет всегда- аминь
+1
Magistr
17 ноября 2019, 21:51
1998 2008 2020
0
Олайвир Стокс
17 ноября 2019, 22:41
Обратите внимание на постинформационные технологии
0
- Сергей Иванов
  18 ноября 2019, 08:43
  Oliver Stocks, что Вы имеете ввиду?
  0
  - Олайвир Стокс
    18 ноября 2019, 15:12
    Сергей Южный, технологии внутреннего управления сознанием
    0
Сергей Кузнецов
18 ноября 2019, 13:48
Можно взять бумаги индексируемые по инфляции.
2-3% годовых реальной доходности это очень хорошо на долгосрочной перспективе.

Думаю дальше будет хуже. Будет тяжело сохранить просто покупательную стоимость денег.

И конечно будут товары которые будут дорожать значительно быстрее. В нашей стране это медицина (современная медицина будет и есть не подъемна )и образование. И конечно здесь никаких процентов офз не хватит.
0
Сергей Кузнецов
18 ноября 2019, 13:49
Кстати, я уже перешёл. Трачу несколько больше, чем доход.
0