Евгений М
Евгений М личный блог
24 октября 2019, 13:30

Облигации. Как далеко может зайти ошибка в оценке доходности? Лучше один раз увидеть!

Всем доброго времени суток!

Прошу не бить ногами — мой первый пост. И вообще я новичок, как на форуме, так и в теме инвестиций.

Разбирался с теорией по облигациям и расчётом доходности и нашёл интересную ошибку у Брокера.


Бумага Облигации Нижегородской области:

www.tinkoff.ru/invest/bonds/RU000A0JVPR3/

Облигации. Как далеко может зайти ошибка в оценке доходности? Лучше один раз увидеть!


Доходность у брокера: к погашению 10,35%, а текущая 12,5%. Заманчиво? Конечно!

Посмотрим расчёт на сайте МосБиржи:
www.moex.com/ru/bondization/calc

Облигации. Как далеко может зайти ошибка в оценке доходности? Лучше один раз увидеть!

Эффективная доходность 6,86%. Почти в 2 раза меньше. А простая доходность 3,63% (чтобы увидеть её на сайте нужно указать текущую цену в калькуляторе)

А теперь давайте посчитаем самостоятельно.

Мы купим бумагу сейчас за (615 + 12,97) = 627,97 руб
Через 304 дня мы получим (600 + 46,94) = 646,94 руб
Доходность за 304 дня составит (646,94 / 627,97) = 103,02% или 3%
Пересчитаем на годовую 3% / 304 * 365 = 3,63%

У меня и у МосБиржи 3,63% а у брокера 10,3%.
Как он так обсчитался? Я не знаю! И это ещё без учёта комиссии брокера

Для себя сделал вывод: доверять расчётам можно только на сайте МосБиржи, в уме понижая её примерно на 0,3%-0,5% из-за комиссии брокера и налога.

Понравилось? Нашли полезное для себя? Тогда welcome в мой канал в телеграмм @FinBoosting Пока разгоняемся, но будет приятна поддержка в обучении и исследовании темы инвестиций.

37 Комментариев
  • КРЫС
    24 октября 2019, 13:46
    ни в коем случае не пользуйтесь программой Мосбиржи...
    ну и уж, конечно, тиньковым..
    есть специализированные сайты сибондс, русбондс… Только им можно доверять
    • Vladimir T
      24 октября 2019, 13:59
      КРЫС, сибондс уже давно не лояльны к частным инвесторам, особенно новичкам-)
      • КРЫС
        24 октября 2019, 14:05
        Vladimir T, согласен… Лялин зажрался… Но у меня пока корпоративный доступ на премиум рулит..)
        Тогда из бесплатных русбондс…
        • Vladimir T
          24 октября 2019, 14:22
          КРЫС, -)))))))))))  коммент в стиле
          "… я не ел три дня.
          — Братан, ну надо как то себя заставлять"
  • Gugenot
    24 октября 2019, 13:51
    Ага… а Вы ещё посмотрите/посчитайте доходности,
    заявляемые биржей/брокером vs реальные, 
    в такой забавной штукенции,
    как РЖД-32...

    «вера в человечество», включая веру в мосбиржу,
    моментально потускнеет…
  • Vensus
    24 октября 2019, 14:28

    Не знаю как автор считал, но доходность у брокера почти верная, возможно просто я еще какие-то мелочи не учел.
    Мосбиржа считает доходность без реинвестирования, брокер с реинвестированием, это абсолютно разные числа.



    • Aneto
      24 октября 2019, 14:31
      Vensus, Тинькофф не учитывает что купон будет меняться.
      • Vensus
        24 октября 2019, 14:36

        Aneto, скорее всего, небольшой косяк брокера, но вот автор еще больше отжигает:

        «Мы купим бумагу сейчас за (615 + 12,97) = 627,97 руб
        Через 304 дня мы получим (600 + 46,94) = 646,94 руб
        Доходность за 304 дня составит (646,94 / 627,97) = 103,02% или 3%
        Пересчитаем на годовую 3% / 304 * 365 = 3,63%» ©

        Если уж считаешь так, то считай правильно:

        Мы купим бумагу сейчас за (615 + 12,97) = 627,97 руб
        Через 304 дня мы получим (600 + 19,67*4) =678,68 руб
        Доходность за 304 дня составит (678,68 / 627,97) =108,07% или 8%
        Пересчитаем на годовую 8,07% / 304 * 365 = 9,69%

        Бить ногами не буду, так и быть. :)

        • Vladimir T
          24 октября 2019, 14:42
          Vensus, ну тут бы тоже поправку сделать на уплаченный нкд-))
          имхо будет (19,67-12,97)+19,67*3= 65,71
          • Vensus
            24 октября 2019, 14:46

            Vladimir T, Вы серьезно или шутите? Какую поправику? Вы заплатите 12,97 при покупке и получишь их обратно в первом же купоне.

            За 304 дня вы получите 4 полных купона (по версии автора), т.е. 78,68 рублей. При расчете доходности вы учтетене сумму покупки (615 рублей/102,5% номинала), а сумму покупки + уплаченный НКД, т.е. эти 12,97 рублей.

            Все это описано выше, откуда вы вычитаете 12,97? Вы лично брокеру подарите эти деньги и скажите «Не надо, не возвращайте мне их в купоне, пожалуйста»?

            • Vladimir T
              24 октября 2019, 14:51
              Vensus, при покупке облигации вы уплатите НКД в размере 12,97 и получите при выплате купона 19,67, итого доход в данном купонном периоде будет 19,67-12,97=6,7
          • Vensus
            24 октября 2019, 14:51
            Alacer303, ну очевидно что вы вообще не понимаете как считается доходность, даже без реинвестирования.
            Вас абсолютно не смутило уменьшение купона на 9,5 руб (в ~2 раза), при это % купона уменьшился лишь на 1%.
        • КРЫС
          24 октября 2019, 14:50
          Vensus, жжете… -)) у автора все правильно
  • Vensus
    24 октября 2019, 14:44

    Отдельно для автора расчет текущей доходности:
    (19,67 * 365 / 91) = 78,90 руб
    78,90 / 627,97 = 12,56 %

    В чем проблема? С математикой?

      • Vensus
        24 октября 2019, 14:49
        Alacer303, Да так вроде все нормальные люди считают)
        • КРЫС
          24 октября 2019, 14:51
          Vensus,  сотрите все, что написали… Я никому не скажу..)))

          • КРЫС
            24 октября 2019, 14:54
            Alacer303, купоны уменьшаются, потому что бумага амортизационная… Половина текущего номинала через месяц погасится… У вас все кроме текущей подсчитано правильно

              • КРЫС
                24 октября 2019, 14:56
                Alacer303,  нажмите в своей ссылке Анкета бумаги

                https://www.rusbonds.ru/ftam.asp?tool=119386
                  • КРЫС
                    24 октября 2019, 15:00
                    Alacer303, Ну и в дополнение… Это сейчас одна из самых дешевых бумаг в своем сегменте...  Я буду именно её подкупать в портфель сегодня, если рынок не поставит что-то дешевле
                      • КРЫС
                        24 октября 2019, 15:16
                        Alacer303,  всегда смотрите на эффективную ставку доходности и дюрацию бумаги ...  6,86% годовых на 162 дня.
                        Найдете мне  на таком горизонте ставку выше на офере?  Рассмотрю.
                        • reglament
                          25 октября 2019, 12:46
                          КРЫС, скажите, почему надо смотреть на эффективную? я всегда смотрю на простую. ведь редко когда можно реинвестироваться по нормальным ценам — непонятно что будет в момент выплаты купона. заранее спасибо за ответ
                          • КРЫС
                            25 октября 2019, 13:45
                            reglament, ну возьмите пример из текста автора. О чем скажет инвестору простая доха амортизационной бумаги? 3%. Ни о чем. Эффективная доха более правильно показывает нам текущую ситуацию и определяет критерий выбора. Да, вы правы. Некоторая неопределенность по ставке рефинансирования имеется. Но согласитесь, более правильно считать её по текущей ставке, чем по 0? Потому все торговцы смотрят именно на эффективную доходность
                            • reglament
                              25 октября 2019, 14:05
                              КРЫС, то есть по сути выходит так, что предположим сегодня цена облигации 600р, через 150 дней будет амортизация и нам отдадут 300р, которые мы если не будем трогать получим 3% в итоге, а если мы их вложим куда-то (а мы вложим) получим 6,8%? так?
                              • КРЫС
                                25 октября 2019, 14:11
                                reglament, 
                                • reglament
                                  25 октября 2019, 14:22
                                  КРЫС, ооо спасибо за разъяснения. даже не задумывался над этим. старался избегать амортизационных
  • UnembossedName
    25 октября 2019, 08:35
    Калькулятор Моськи одно время работал нормально, сейчас опять сломали.
    При этом вычисление цены из доходности он нормально делает.
    Если им написать, они реагируют. Прошлый раз один товарищ им написал, они исправили.
    Все равно, чтобы настоящую доходность считать, надо самому учиться использовать функцию ЧИСТВНДОХ (XIRR) в excel/google spreadsheets.
    Налоги и комиссии за вас никто не посчитает.
    Не понял, почему столько плюсов.
  • Роман Панько
    25 октября 2019, 12:07

    У Тинькова не только облиги не точные. Там вообще и PE и дивы от балды написаны… ХЗ как в таком виде можно было запустить личный кабинет.

    Облиги я ручками свожу в excel по исходным данным MOEX. 

  • reglament
    25 октября 2019, 12:19
    Давно уже понял это. Иногда эффективную доходность брокер пишет. Особенно у муни где частичное погашение. Всегда пользуюсь калькулятором ммвб. Нужный пост!
  • Манул Кот
    26 октября 2019, 00:31
    Коты не считают доходность. Они ее забирают.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн