Василиса Перемыкина
Василиса Перемыкина личный блог
29 июня 2019, 17:54

Почему вы инвестируете в РФ?

Вот я уже месяца два, три думаю: -Зачем люди инвестируют в РФ? Перспектив нет. Роста нет. И сомневаюсь что будет.

Ну какой смысл?
Все мы на рынке чтобы получать прибыль. Вся суть торговли в создании богатства.Чем больше вы его создаете тем лучше делаете свою работу.

Есть прекрасные, восхитительные биржи США, Чикаго и т д… Ну почему РФ? Почему не Америка? Какие мотивы?
192 Комментария
  • Dimon
    29 июня 2019, 17:58
    Вы как то странно рассуждаете? 

    ММВБ обновил максимум, 
    РТС — вернулся на уровни до всей истории с Крымом и т.п. 

    А теперь прибавте к этому доходность в ОФЗ.  ;-) 

    Вопросы еще есть? 
      • Malik
        29 июня 2019, 18:51
        DISCIPLINE, не можешь здесь заработать, нигде фарта не будет. Не строй иллюзий.
          • Андрей К
            29 июня 2019, 18:57
            DISCIPLINE, 
            Я профессионально занимаюсь торговлей.
            не особо как то вяжется с постом
          • Дон Маттео
            29 июня 2019, 22:00
            DISCIPLINE, много раз, но проблема что редко… По-моему какое-то противоречие?
          • Petr S
            29 июня 2019, 23:03
            DISCIPLINE, 'Я профессионально занимаюсь торговлей"   ;))))   - ну дык и киздуйте на свой блошиный рынок, продавайте  шлепанцы дальше. а трейдинг — достаточно специфическая область, оно хоть и тоже «торговля», но торгашам-барыгам тут не место
      • Дед Панас
        29 июня 2019, 19:09
        DISCIPLINE, сейчас в кеш надо инвестировать, все на хаях перед грандиозным обвалом, пару месяцев от силы…
          • Дед Панас
            29 июня 2019, 19:53
            DISCIPLINE, я не шорчу, так опционами на пол процента от портфеля.  Возможно еще хаи мы не увидели, но не так много 3-5% максимум, имхо
        • Богдан Чугуев
          29 июня 2019, 19:14
          Дед Панас, 

          это точно. Кэш+краткосрочные трейжерис. Ну может не пару месяцев, а год-два. Но какая разница, купитьв 2019 или в 2021 году, если ты не спекулянт. 
      • Petr S
        29 июня 2019, 23:00
        DISCIPLINE, каждому свое. нравятся  «восхитительные биржи» — ну дык киздуйте туда. обосрать то легко — сделайте сами лучше, тогда сможете кого-то поучать. а пока вы ноль без палочки, но с манией величия
  • Дмитрий Вебсмит
    29 июня 2019, 17:58
    почему биржи сша стали восхитительными и почему в рф перспектив и роста нет
    • Богдан Чугуев
      29 июня 2019, 18:28
      Дмитрий Вебсмит, 
      почему в рф перспектив и роста нет
       напишите конкретный продукт который производит РФ и продаёт? Немного атомных реакторов, немного аграрной продукции (в основном кормовое зерно), автоматы Калашников. 
      Откуда возьмётся рост?

      Вся надежда что нефть будет дорогой и будут пресовать Иран и Венесуэлу. А если сменится режим в Иране и Персия войдёт в разряд нормальных стран, какой она была до 70 года?
      А в Венесуэле тоже перестанут строить социализм?

      И при таких падениях цен на нефть — чтоб поддержать цены — РФ объявят изгоем и не будут покупать нефть как у Ирана сейчас?  Нужно ведь за чей то счёт будет снизить поставки на мировой рынок нефти? Почему бы не за счёт РФ?

      Вы почитайте как Рейган с Тетчер  договаривались — подкопать фундамент СССР. И ничего не изменилось  с тех пор. Если у РФ отобрать нефть (я описал примерный сценарий) и газ (посмотрите динамику СПГ  Катара и Австралии и сланцевиков США) — уровень жизни Мозамбика — бедем только мечтать

      Никогда не думали о таких перспективах России?
      • Дмитрий Вебсмит
        29 июня 2019, 18:34
        Богдан, у меня на примете 11 российских  компаний, в которые я готов вложиться при первой возможности
        • Богдан Чугуев
          29 июня 2019, 18:39
          Дмитрий Вебсмит, 

          так огласите продукт который производят эти компании
          • Дмитрий Вебсмит
            29 июня 2019, 18:44
            Богдан, металлургия, сырьевые компании, энергетика, банки и т.д. У меня в профиле есть ссылка на портфель.
      • Сергей Кузнецов
        29 июня 2019, 18:50
        Богдан, истребители, с400
        • Богдан Чугуев
          29 июня 2019, 18:57
          Сергей Кузнецов, 

          и какой процент от бюджета составляет продажа? Какую долю на рынке вооружения имеет РФ? Какой потенциал роста продаж в следующие 5 лет? Можете ли вы купить как акции Локхид Мартин или Нортон  акции предприятия Росвооружение?
          • Сергей Кузнецов
            29 июня 2019, 22:14
            Богдан, я давно сижу в алросе. Если бы я в 2007 году купил акции Google (а тогда наши СМИ писали, что они очень дорогие), то конечно я был бы богат )))

            Очень важны коэффициенты. Компании могут генерировать прибыль и на стагнирующем рынке (рынок табачных изделий). Так что наши компании ни чем не хуже, а может даже лучше американских
          • Сергей Кузнецов
            29 июня 2019, 22:15
            Богдан, российский компании хороши коэффициентами!!!
        • Сергей Нагель
          30 июня 2019, 14:52
          Сергей Кузнецов, Иркут тоже в портфеле…
      • Petr S
        29 июня 2019, 23:07
        Богдан, ну с таким подходом  — бельгия или франция — вообще не жилец. даже калашниковых не делают. перспектив — 0 ! 
        все познается в сравнении, но почему то у нас либерда как всегда передергивает  и перекрчивает.
        • Маркиз Лафайет
          29 июня 2019, 23:34
          Petr S, маленькая Бельгия — это концерн FN с их брендом Браунинг, Франция — это Мистрали и многое другое современное оружие.
  • ______1_____
    29 июня 2019, 17:58
    Деньги очень нужны. Много и быстро. В РФ раздают деньги. Мне уже N миллионов подарили в этом году, как хорошо с деньгами. А в долларах моя прибыль ещё на 10% больше, чем в рублях. Когда +100% к депо в этом году сделаю, половину прибыли в доллар по 56р сконвертирую, а другую — потрачу.
    • Иванов Виктор
      29 июня 2019, 20:22
      Электромонтёр, Угу… А потом ты проснулся…
    • Маркиз Лафайет
      29 июня 2019, 23:35
      Электромонтёр, рынок может не только раздать, но и забрать обратно. Особенно рынок любит харчить плечевиков))
      • ______1_____
        29 июня 2019, 23:55
        Маркиз Лафайет, любой рынок может. Этот Discipline думает, что американский рынок всем всегда без исключений профиты сыплет. Просто купи и кошелёк подставляй.
        Наш хоть и забирает, но между обвалами щедро насыпает. Даже если послезавтра начнётся война и за один день всё рухнет в 2 раза (ГП и Сбер по 110 — скорее инпланетяне прилетят, чем мы это опять увидим), я всё равно, в сумме по трейдингу за 3 года буду в плюсе.
        Мы на минном поле, но здесь лежат куски золота.
  • Богдан Чугуев
    29 июня 2019, 18:03
    Вот я уже месяца два, три думаю: -Зачем люди инвестируют в РФ?

    отличный вопрос.  я лично сентябрь-октябрь 2018 много считал. Хочется деньги для пенсии правильно пристроить.  Пришёл к выводу, что инвестируют в РФ  те, кто мало думает и не просчитывает валютные риски.

    Я говорю именно про инвестиции на срок 8-15 лет. А для спекуляции какая разница — хоть РФ, хоть БИТКОИН

      • ______1_____
        29 июня 2019, 18:08
        DISCIPLINE, лучше инвестиции не по времени назначать, а по целевой цене. Когда РТС сравняется с S&P500, можно будет выходить, и не факт что это окажется долгосрочная инвестиция. Может уже в этом году увидим (если санкции снимут).
      • Богдан Чугуев
        29 июня 2019, 18:14
        DISCIPLINE, 

        вы просмотрите статьи которые я писал. Я просчитывал и облигации с 1960 года — ничего интересного в РФ пока нет — Магницкий уже пытался сделать ГАЗПРОМ прозрачнее.
        Да и вообще — вот задумайтесь, что это такое ОПЕК+. Американцыи Рокфеллера нагунли и Гейтса — не должно быть монополии и картеля и сговора.
        А тут собираются 10 человек и говорят что будем меньше добывать?

        а отчего Эксон и Шелл  не могут договориться? Потому что в рынке работают. Как вообще возможно что недра принадлежат какому то мифическому государству. Я вот не пойму, допустим РФ приняла что будем на млн барелей меньше — это означает что государтсво требует чтоб и Лукойл и Роснефть и Сибнефть и Газпромнефть  прекратили генерировать прибыль? или эти могут работать на максимум а эти не могут?

        Я убеждён — в течении 10-20 лет с картелями будет покончено. Все эти монополии (как у китайцев когда то шёлк и чай) стираются историей. Кто не будет готов работать в рыночных условиях — тот сдохнет. РФ в первую очередь
        • Petr S
          29 июня 2019, 23:14
          Богдан, «Магницкий уже пытался сделать ГАЗПРОМ прозрачнее.»
          :)))))))))))))))))))
          хм. а мне казалось этот барыга (точнее его бос) в обход закона скупал недооцененные акции. страно называть это — прозрачнее.

          насчет картелей — вы явно плохо знаете историю  — они были, есть и будут видимо. ну а про «рыночные условия» — вообще посмешили. идите Китаю это расскажите :)
    • Vad
      29 июня 2019, 18:10
      Богдан, и что же Вы насчитали? В чем риски?
      • Богдан Чугуев
        29 июня 2019, 18:20
        Vad, 

        риски очень простые — соотношение покупательной способности рубля 1960/1990/2019 года. 
        • Vad
          29 июня 2019, 18:47
          Богдан, падение рубля в 2 раза в 14 году очень хорошо поднял стоимость многих компаний РФ
          • Богдан Чугуев
            29 июня 2019, 18:54
            Vad, 

            можно узнать какая компания в долларах или золоте стала в 2014 году дороже? 
            • Vad
              29 июня 2019, 19:00
              Богдан, изучите графики Северстали и других экспортеров
              • Богдан Чугуев
                29 июня 2019, 19:39
                Vad, 
                изучил Северсталь. 2013-2014 год 9долларов акция, 2014-2015 год 11,5 доллров- рост конечно феерический
                • Vad
                  29 июня 2019, 19:53
                  Богдан, а через 2 года еще +50%… ладно все, закончим давайте. Меня рынок полностью устраивает. Надеюсь, вы тоже зарабатываете.
    • Добрый Енот
      29 июня 2019, 19:39
      Богдан, а зачем просчитывать валютные риски вкладывая в ресурсную экономику, ресурсы которой продаются как раз за валюту? Если рубль опять упадёт в два раза, ждите роста котировок всех наших ресурсных компаний в 2+ раза, ну и дивиденды щедрые. Акции тех кто продаёт за рубеж — это хороший хедж от падения рубля
      • Богдан Чугуев
        29 июня 2019, 20:15
        Добрый Енот, 
        а зачем просчитывать валютные риски вкладывая в ресурсную экономику, ресурсы которой продаются как раз за валюту?

        я не знаю как вкладывать в ресурсную экономику. я знаю как вкладывать в компании добывающие ресурсы. Это может быть Эксон, это можент быть газпромнефть роснефть и т.д. И если я верю что нефть будет дорогая, то денежный поток у Эксона, я считаю будет больше чем у Роснефти. И соответственно 50% прибыли роснефти которые пустят на дивы будут менье чем 30% у Эксона
        • Добрый Енот
          29 июня 2019, 20:44
          Богдан, а если посмотреть P/E и P/B Эксона и Роснефти? А если посмотреть % прибыли с дивидендов? Выбор в пользу Exxon уже не так однозначен становится
          • Богдан Чугуев
            29 июня 2019, 21:45
            Добрый Енот, 

            точно. Я тоже много раз думл чего у нас в РФ такое низкое пе, а дурачки покупают другое. А потом стал предполагать — что р/е низкое от того что качество управления хреновое. А если организацию возглавляет идиот или мошенник — не дождёшься от него прибыли.
            Прибыль — это результат ума и усилий.
            Если ума нет — не будет и прибыли, соответственно и р/е будет всегда низкое. Очень интересно про это Морозова рассказывала — трудно найти организацию, но можно.

            просто мне лень возиться в этом дерьме чтоб отыскать жемчужину.
            Мне так пусть будет прибыль поменьше, но чтоб и рисков было немного. Вот ETF — много прибыли не будет, но более менее стабильно
            • Добрый Енот
              29 июня 2019, 21:55
              Богдан, ETF стабильно пока рынки растут, а если начнут падать, да ещё и комиссии как в Finex по 1%… будет уже не до веселья 
              • Богдан Чугуев
                29 июня 2019, 22:01
                Добрый Енот, 

                нормальная комиссия 0,04%. Ну может 0,09. Дороже платить за мозги я не буду. Сам соберу деверсифицированный.
                а если начнут падать

                я никогда не предлагал покупать сейчас. Сейчас р/е шиллера  около 20 — я, со своими деньгами, не нужен компаниям. Подожду когда мои деньги будут цениться 



                • UnembossedName
                  29 июня 2019, 22:03
                  Богдан, CAPE (Shiller P/E) америки? Он около 30.
                  https://www.multpl.com/shiller-pe
                  • Богдан Чугуев
                    29 июня 2019, 22:07
                    UnembossedName, 

                    я немного перепутал 





                    просто как то раз прочитал что Шиллер  p/e не совсем корректная оценка и с тех пор больше смотрю на этот. 


                    так какие то умные мысли приводились что неправильно брать усреднённое за 10 лет, типа это некорректно и т.д.
                    • UnembossedName
                      29 июня 2019, 22:13
                      Богдан, вы уже 2 раза «немного» перепутали. Лучше остановиться. У P/E свои проблемы, прибыль волатильна, на нее влияют разовые истории (штрафы, списания, кризисы) и если взять этот показатель за один год, то можно получить неадекватную жесть.
                      Почему усредненная плохо, тоже понятно. Не подходит для молодых растущих компаний.
            • UnembossedName
              29 июня 2019, 21:58
              Богдан, вы вот удивляетесь, почему хамство. Не все нормально относятся к идиотизму. P/E маленькое — это значит, что прибыль БОЛЬШАЯ, а стоимость маленькая. Я считаю, что над людьми всерьез рассуждающих о перспективах фондового рынка и пишущим такую ересь издеваться надо и это еще и полезно.
              • Богдан Чугуев
                29 июня 2019, 22:03
                UnembossedName, 
                P/E маленькое — это значит, что прибыль БОЛЬШАЯ, а стоимость маленькая

                 конечно я имел ввиду отношение прибыли к капитализации предприятия. конкретнее, количество лет когда вернутся вложения

                • UnembossedName
                  29 июня 2019, 22:06
                  Богдан, чем меньше P/E тем за меньшее количество лет вернутся вложения теоретически. А еще надо знать безрисковую ставку, чтобы понимать какой P/E много, а какой мало.
                  • Богдан Чугуев
                    29 июня 2019, 22:14
                    UnembossedName, 

                    читал https://carnegie.ru/2018/04/18/ru-pub-76042
                    • UnembossedName
                      29 июня 2019, 22:17
                      Богдан, я и так знал, что вы адепт Мовчана)
                      P/E дкйствительно не предсказывает кризисы, как там написано. Это истина, однако есть некие исследования, насчет того, как текущая оценка влияет на стоимость акций на будущие 5-10 лет. Офигенные исследования.

                      Там Говорят CAPE и P/B лучше всего предсказывает.

                      Мое любимое здесь https://www.starcapital.de/fileadmin/user_upload/files/publikationen/Research_2016-02_Relation_Valuation_Stock_Market_Returns_Keimling.pdf
                      • Богдан Чугуев
                        29 июня 2019, 22:25
                        UnembossedName, 

                        я адепт здравого смысла. Если у человека больше опыта и он говорит здравые мысли — я завсегда прислушаюсь.  Самое смешное, что все к кому я прислушиваюсь Орловский/Бегларян/Коган/Мовчан — они все говорят одно и то же.

                        но это всё общие слова — из которых можно сделать простой вывод — сейчас не покупай, дождись когда будет дешевле.

                        однако тема форума :  рф против нью йорк. 

                        Кому будет хуже (рф/эсэндпи), когда настанет время покупать?

                        Как коэффициент р/е  РФ спасёт  фондовый рынок России. Он ведь и так недорогой  и высокоприбыльный.


                        кто купался без трусов во время отлива — вложившеиеся в отечественный или в США?
                        • UnembossedName
                          29 июня 2019, 22:40
                          Богдан, ну так ответьте на вопрос по теме
                          smart-lab.ru/blog/547420.php#comment9859251 уже. Заметьте, я не говорю, что американский рынок хуже как класс. Конечно он лучше, развитей, ликвиднее, представительнее, америка большую часть мирового ВВП создает. Просто так случилось, что этот рынок такой давно, а растет он лучше других не всегда.
                          А дешевые мультипликаторы еще как спасут, ссылку на исследования я вам давал. Ну упадет в 2 раза, отожмется в 3. Чем больше упадет, тем лучше для инвестора.
                          Самое смешное, что все к кому я прислушиваюсь Орловский/Бегларян/Коган/Мовчан — они все говорят одно и то же.
                          Хах, интересно насколько помогло прислушиваться к ним, среди них большинство диких пессимистов, есть умеренные.
                          Подозреваю уважаемые эксперты пропустили рост (не полностью так частично) как американского так и нашего рынка и вам мозги запудрили.
                        • Михаил Угадайка
                          30 июня 2019, 03:52
                          Богдан, //Самое смешное, что все к кому я прислушиваюсь Орловский/Бегларян/Коган/Мовчан — они все говорят одно и то же.//

                          Это БОГАТЫЕ эксперты?
                          • Богдан Чугуев
                            30 июня 2019, 05:20
                            Михаил Угадайка, 
                            насчёт Бегларяна не знаю.
                            А остальные трое — думаю если бы у меня была 10% их дохода, я бы про деньги вообще не думал
    • Petr S
      29 июня 2019, 23:10
      Богдан, думаю те кто инвестировал в сбербанк, лукойл, норникель в 2008-м — очень даже довольны. так что насчет 'думать' — это вы походу мимо
  • Vad
    29 июня 2019, 18:09
    т.е. по Вашему рост компаний Сбербанк, Газпром, Новатек и т.п. в последние годы — это фейковый рост?
    • Богдан Чугуев
      29 июня 2019, 18:17
      Vad, 

      читайте Гайдара — «Гибель империи». и слушайте песню https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw&list=FLvomCJ5RP39bkPpX4Icupdw&index=10&t=0s

      попытайтесь просчитать стоимость любой компании РФ при нефти в 8-11 долларов. 
      • Vad
        29 июня 2019, 18:46
        Богдан, почему 10 долл, а не 1 доллар...? последний раз, когда нефть ходила на 27$ — мой капитал в российских бумагах оочень хорошо вырос 
        • Богдан Чугуев
          29 июня 2019, 18:49
          Vad, 
          читайте Гайдара  — 8-11 долларов среднеисторическая цена нефти. До 11 долларов было снижение в 1998 году. Почему не может быть в 2020?
          • Vad
            29 июня 2019, 18:53
            Богдан, посчитайте доходность бумаг ГП и Сбера за посл 25 лет… И это на фоне кризисов девальваций и т.п. Кто инвестировал в эти компании в 1995г цену шкафа сейчас был бы долларовым миллионером
            • Богдан Чугуев
              29 июня 2019, 18:59
              Vad, 

              я был на бирже в 2008. До этого ГАЗПРОМ стоил 360 рублей (16 доллров). Так что долго ещё купившим ГП в 2007 ждать безубытка
              • Vad
                29 июня 2019, 19:03
                Богдан, а за 5 лет до этого ГП стоил 20р… 360р было в моменте (коротком), это был классичесский разгон спекулянтов… ни один инвестор не покупал тогда.

                Это примерно как приводить пик цены Амазона…

                после примера ГП по 360р закончим разговор, Вы ничего не понимаете в инвестировании.
              • Добрый Енот
                29 июня 2019, 19:42
                Богдан, тот кто покупал Газпром в 2008 году за 360 наверняка был умным инвестором и после того как Газпром пробил дно он почесав репу, оценив фундаментал компании начал усиленно усреднять и усреднял 10 лет, а сейчас у него на счету уже несколько десятков миллионов рублей. Вы рассуждаете как спекулянт и думаете как спекулянт, а не как инвестор
                • Добрый Енот, чтобы усреднять десять лет, надо иметь приток денежки для усреднения. А откель, если всё заинвестировано десять лет назад? 
                  • Добрый Енот
                    29 июня 2019, 20:39
                    Вестников (Витковский), ну если человек просто накопил какую то сумму и закинул её на фондовый рынок в надежне что через 10 лет у него будет прибыль, то я его не назову адекватным инвестором. Правильные инвестиции все таки должны быть с периодическим пополнением счета, вся суть долгосрочных инвестиций в усреднении и действии сложного процента от реинвестирования дивидендов. Это две основополагающие, мантра, аксиома если хотите. По другому долгосрочный инвестор не заработает больше депозита в банке
              • Михаил Угадайка
                30 июня 2019, 03:49
                Богдан, //я был на бирже в 2008. До этого ГАЗПРОМ стоил 360 рублей (16 доллров). Так что долго ещё купившим ГП в 2007 ждать безубытка//

                Газпром в 1998 году стоил 5 рублей. И что с этого. Что за мода и либералов брать хаи?
          • goelro
            29 июня 2019, 20:47
            8-11 долларов среднеисторическая цена нефти. До 11 долларов было снижение в 1998 году. Почему не может быть в 2020?

            Богдан, Потому что доллар сегодня не равен доллару вчера? (из экономического букваря)
            • Богдан Чугуев
              29 июня 2019, 21:37
              goelro, 

              золотые ваши слова.
              Именно поэтому я и смотрю стоимость нефти в унциях золота.
              а стабфонд РФ исчисляется в долларах. А более верно было бы исчислять в баррелях нефти. И вот размер стабфонда 98/2008 года в баррелях и сегодняшний (когда такое веселье на фондрынке рф) — говорит что мы опять на минном поле
          • goelro
            29 июня 2019, 20:50
            Богдан, Да кстати, зачем читать Гайдара? У него нобелевка за экономику? (на уолл стрит ржут в голос )
            • Богдан Чугуев
              29 июня 2019, 21:39
              goelro, 
               У него нобелевка за экономику? (на уолл стрит ржут в голос

              нет. просто пишет интересно и понятно.


              Я наконец стал понимать чего  в ростове по полям такое количество броенных свинарников, часть недостроена, часть функционировало и заброшено. 

              когда читаешь (можно ещё посмотреть отличные интервью Коха на ЮТУБЕ) — понимаешь  как у нас устроено государство и расходы/доходы
      • goelro
        29 июня 2019, 20:44
        попытайтесь просчитать стоимость любой компании РФ при нефти в 8-11 долларов.

        Богдан, при инопланетном вторжении не надо посчитать?
        • Богдан Чугуев
          29 июня 2019, 21:40
          goelro, 
          Богдан, при инопланетном вторжении не надо посчитать?

          Именно поэтому я и смотрю стоимость нефти в унциях золота.
          а стабфонд РФ исчисляется в долларах. А более верно было бы исчислять в баррелях нефти. И вот размер стабфонда 98/2008 года в баррелях и сегодняшний (когда такое веселье на фондрынке рф) — говорит что мы опять на минном поле
      • Остап1978
        30 июня 2019, 01:25
        Богдан, Гайдар подонок, тоже мне пример. Книгу его эту читал лет 1 назад. Откровений там нет.
      • Vad
        29 июня 2019, 18:41
        DISCIPLINE, а можете аргументировать? рост поставок ГП и соответствующий рост денежного потока — это фейк?
          • Vad
            29 июня 2019, 18:50
            DISCIPLINE, инфляция РФ компенсируется соответствующей доходностью активов… Рост прибыли тех же металлургов и нефтянки с лихвой компенсирует ее.
        • Богдан Чугуев
          29 июня 2019, 19:09
          Vad, 
          рост поставок ГП и соответствующий рост денежного потока

          поставки растут. Я смотрел объёмы по контрактам  с 95 по 2018 на сайте ГП.  Что есть то есть. А вот с денежным потоком — тут сложнее — откройте график цены на природный газ.
          Терзают меня сомнения что при той эффективности ГП которая имеется — будет положительный денежный поток в следующие 3-5 лет. 
  • ровный
    29 июня 2019, 18:10
    Потому что это выгодно и россия на много дешевле, доллар падает 5й год
  • Люфт
    29 июня 2019, 18:16
    лень, страх, невежество
  • Igr
    29 июня 2019, 18:46

    проще, брокерский счёт легко открыть, всё на русском, биржа, новости, налогообложение, всё проще

    и денег мало что б заморачиваться на счёт иностранцев 

      • Богдан Чугуев
        29 июня 2019, 18:51
        DISCIPLINE, 

        я интерактив переводил 25$  
      • Igr
        29 июня 2019, 18:55

        DISCIPLINE, а они не кухня, действительно брокер, лицензии все имеются? 

        это ещё одна из причин, надо точно разбираться и знать кто брокер а кто кухня или другая какая то финансовая организация 

      • Mezantrop
        29 июня 2019, 20:34
        DISCIPLINE, 
        Свистеть не мешки ворочать — минимальная сумма счета 2000$ — сравните с любым русским брокером…
  • MadQuant
    29 июня 2019, 18:48
    Гораздо менее эффективный рынок, 20-30% годовых вполне реальная достижимая долгосрок цифра. Америка — не более 10-15.
      • MadQuant
        29 июня 2019, 19:04
        DISCIPLINE, дело не в количестве компаний, а в том, насколько хорошо вы можете подсказать направление цены. На американском рынке этим занимаются лучшие мозги планеты, тысячи. На российском — не занимается почти никто, поэтому он гораздо менее эффективен.
          • MadQuant
            29 июня 2019, 19:35
            DISCIPLINE, так то были лохи с Нобелевской по экономике. Никакого отношения к зарабатыванию денег на бирже экономика не имеет.
              • MadQuant
                29 июня 2019, 20:24
                DISCIPLINE, вы отошли от темы. Лохи в LTCM ничерта не понимали в торговле — потому что Нобелевские премии не за торговлю раздают. И вообще не факт, что чем-то там управляли, а не были мальчиками для пиара. Потому что заправлял там всем Меривайзер. Да и вообще LTCM деривативами торговал, а вы про акции рассуждаете — чувствуете разницу?
                Так вот, возвращаясь к акциям: в штатах куча мощных фондов с историей в несколько десятилетий в режиме онлайн автоматически делает оценки всех 6000 компаний на нусе и торгует любой минимальный миспрайсинг. Поэтому когда вы придете со своим бронзовым топором против их лазерной винтовки рубить там капусту — вас прожарят за 2 секунды.
                Поэтому всегда смеюсь над идиотами, которые не могут заработать здесь, и лезут туда с идиотскими мыслями «что вот там-то все честно и точно заработаю»)))
                  • MadQuant
                    29 июня 2019, 20:32
                    DISCIPLINE, этот аргумент про неизвестное будущее — он вообще к чему? Какие мои утверждения он опровергает? Оно неизвестно, но крупные хэдж-фонды тем не менее зарабатывают десятилетиями (некоторые уже 30+ лет), иногда практически не замечая кризисов или наоборот зарабатывая в них ещё больше.
                    Талеб — видимо не столь умён, слился, и сейчас зарабатывает продажей сомнительных книжек а-ля «вы все идиоты и не лечитесь, один я стою в белом пальто красивый».
                      • MadQuant
                        29 июня 2019, 20:44
                        DISCIPLINE, давайте вы не будете меня лечить, ок? Я сам, если что, магистр экономики, работаю на крупный международный фонд отлично знаю, что все крупные факапы на рынке — исключительно от плечей и использования деривативов, ну ещё может от чрезмерной концентрации. И ни первое, ни второе, ни третье не мешают многим отлично зарабатывать в России, столько что в Америке и не снилось.
                  • MadQuant
                    29 июня 2019, 20:34
                    DISCIPLINE, погуглите — renaissance technologies, citadel, millennium management, two sigma
  • UnembossedName
    29 июня 2019, 18:51
    Вот только пару часов назад написал https://smart-lab.ru/blog/547416.php
  • А вы весь в белом и инвестируете исключительно в восхитительные рынки.
    Но...
    Болит у вас душа. За остальных.
    Так болит, что кушать не можете.
    И хотите вы, чтобы остальные тоже инвестировали в иностранные юрисдикции.
    То есть они тут, а их денежки «там».
  • Пётр Новак
    29 июня 2019, 19:00
    И вот встречаешь топик на смартлабе.
    Да открываешь свой любимый терминал.
    А там газпром 1 апреля 150, а 3его июня 250.
    А там лукойл за прошлый год удвоился.
    А да роснефть родная от 280 до 520 сходила.
    И сбер от 160 до 240 отрос.

    Но нет тут перспективы заработать. Нет тут денег лёгких, как прибыли же не бывать. И надо нам идти куда-то вдаль… Туда где травка зеленее и голубее облака.
      • Пётр Новак
        29 июня 2019, 19:03
        DISCIPLINE, А вам надо портфель обязательно из 300 компаний составлять? Или вы хотите в рулетку сыграть и положив в один актив забыть на него, а через 10 лет выйти миллиардером, желательно долларовым?
        Или у вас Америка тоже вся сплошняком растёт из года в год на 30-50-100%? Прям все компании до единой?
        • товарищ масон
          29 июня 2019, 19:20
          Пётр Новак, да у меня от графиков 300 компаний монитор лопнет.
          и пиписька депо маленький
  • FZF
    29 июня 2019, 19:11
    Отдавать деньги государству которое стремиться загнобить твою страну? Это финансировать развал своей страны.
    Давать деньги тем, кто имеет невозвратные долги и постоянно их увеличивает? Вы думаете, что успеете вовремя выскочить? Все участники финансовых пирамид так думали.
    Вкладываться в рынок, про который вы никогда не узнаете правду как он устроен? Не надо питать иллюзий, что вам дают верную информацию.

    Хрен горбатый им («западным друзьям»), а не мои деньги.
      • товарищ масон
        29 июня 2019, 19:24
        DISCIPLINE, он не доверяет зелёной резаной бумаге.
        но если зелёная рухнет — всех ТАК накроет что мало никому не покажется.
        да, у них шапка мономаха, но она им уже шею так продавила, а снять не получится
      • FZF
        29 июня 2019, 19:27
        DISCIPLINE, Извините, но вы госдеповский провокатор, который агитирует людей выводить деньги из России.
        Либо просто лох, который не понимает политических рисков. Чтобы торговать на западных биржах, надо жить там и иметь их гражданство.
        И уж ни как не тусоваться на рускоязычном  смартлабе. :)))
    • Богдан Чугуев
      29 июня 2019, 19:25
      FZF, 
      Отдавать деньги государству которое стремиться загнобить твою страну? Это финансировать развал своей страны.

      отдавать нужно туда, где тебя любят и не кидают (а какая это будет страна — какая разница, хоть Уругваем пусть называется).
      Назовите пример когда американцы или европейцы не отдали деньги обычному простому инвестору? Это называется репутация. И только благодаря репутации  деньги идут в США. А вот репутация РФ — гораздо хуже, раз даже я, её гражданин не доверяю свои деньги. А те кто доверяет -  непременно остаются без денег. Где Ваш ваучер? что было с ГКО в 1998 году? Отчего те кто платит пенсионные взносы, оказываются должны ещё платить? 
      • FZF
        29 июня 2019, 19:33
        Богдан, Ни чего страшного, вас еще кинут «западные друзья». Для них вы наивный туземец, которого не считают за человека.
        И кстати, агитационный загон лохов может говорить о том, что развязка может наступить в ближайшую пятилетку.
        • Богдан Чугуев
          29 июня 2019, 20:19
          FZF, 

          могут конечно. Но РФ меня кинет однозначно, а на западе есть небольшой шанс уцелеть
      • UnembossedName
        29 июня 2019, 19:36
        Богдан, да вы эксперт. На ваучеры можно было взять тот же Газпром. Я знаю таких людей. Вполне довольны. По ГКО все было выплачено.
        • Богдан Чугуев
          29 июня 2019, 19:49
          UnembossedName, 
          На ваучеры можно было взять тот же Газпром. 

          конечно можно. Только меня расстраивает, то что около 85% ваучеров ушли в фонды, которые лопнули. Т.е. вероятность у меня как инвестора — угадать целесообразность была очень невелика. Конечно виноват тут сам инвестор, однако, процент «лохов» должен быть 5-7%. А если 85% — это похоже что нас немного обманули.

          По ГКО все было выплачено.
           ну скажем долг реструтуировали. А вы думаете откуда сейчас торгуются Россия 28 облигации валютные? При этом реструктуризация была такая — хочешь бери новые облиги  или можешь судиться. Вот такое отношение к инвесторам.
          Вы посмотрите как РФ выпустила ТИПСы (облиги с учётом инфляции) — и как потом рисуют статистику по инфляции. Вот как я могу вложить в рублёвые облигации с учётом инфляции — если вижу что врут мне. Я уж лучше американские ТИПСы прикуплю.




          • UnembossedName
            29 июня 2019, 21:28
            Богдан, в штатах такие же обыватели как вы уверены, что инфляцию рисуют. Насчтет дефолта вы правы, это всегда печально, вероятность дефолта на развитых рынках гораздо меньше, но она есть.
            • Богдан Чугуев
              29 июня 2019, 21:31
              UnembossedName, 

              конечно рисуют везде. Потому и зовётся статистика — продажная девка империализма. Но там рисуют с оглядкой, более менее на правду похоже или приближенно. а у нас всякий стыд потеряли — и хотят чтоб я рублёвые облиги под эту идею покупал
              • UnembossedName
                29 июня 2019, 21:33
                Богдан, вы наверное из тех, кто считает, что доллар может обогнать нашу инфляцию на долгосроке. Никогда не задумывались, кто их покупает? Наверное люди, которые поглупее чем вы, так?
                • Богдан Чугуев
                  29 июня 2019, 21:57
                  UnembossedName, 
                  обогнать нашу инфляцию на долгосроке.

                  спорный вопрос. Сколько денег залили с 2008 года — я не уверен что обгонит инфляцию. 

                  от инфляции спасает только золото.

                  Однако хорошие активы (акции) продаются за доллары. Именно для покупки хороших активов мне нужна американская валюта. 

                  вот что российские компании (большая часть. Конечно есть в России отличные, перспективные акции — но их чтобы найти  пыль устанешь глотать) которые номинированы в рублях однозначно проиграют и ктиайцам и европейцам и американцам в смысле долгосрочной капитализации и дивидендов  в этом я не сомневаюсь
      • Пётр Новак
        29 июня 2019, 19:45
        Богдан, О! Вот это подход. Вот это правильно.
        Вот этот создатель пирамиды нас кинул, поэтому мы ему не доверяем, а вот та пирамида ещё держится! Айда деньги туда!
        • Богдан Чугуев
          29 июня 2019, 19:54
          Пётр Новак, 
          вот та пирамида ещё держится

          я никогда не предлагал вкладываться в пирамиды. Хорошие машины — Тойота, мерседес, БМВ, классные Боинг и Айрбасс, компаннии по морским перевозкам — вот и покупайте их акции. Получайте 3% дивидендов. Отличные лекарства делает Пфайезр, Тева.   Это всё лучше автоваза, аптеки 36 и т.д. (КАМАЗ кстати неплох, и Ависма тоже нормально)

          Зачем Вам пирамиды? Хотите постоянно денег срубить по лёгкому? Спекульнуть? Я говорю про вложения, а не спекуляции
      • Андрей Е.
        29 июня 2019, 20:23
        Богдан, стараетесь казаться умным, а такие вещи пишете… "… Назовите пример когда американцы или европейцы не отдали деньги обычному простому инвестору?..." Не смешно?
        • Богдан Чугуев
          29 июня 2019, 20:38
          Андрей Е., 

          не смешно. Я провоил опрос на смартлабе, общался с теми кто гораздо дольше меня на американском рынке и читает свободно по английски.
          Не было примеров. https://smart-lab.ru/blog/542225.php 

          Если Вам смешно, так приведите факты.

          • Андрей Е.
            29 июня 2019, 21:03
            Богдан, вам факты из примеров с Interactive Brokers?
            • Богдан Чугуев
              29 июня 2019, 21:08
              Андрей Е., 

              с Интерактив вообще замечательно. Но и общие факты когда обманывали инвесторов на основе их гражданства и ухудшения межстрановых отношений тоже подойдут
              • Андрей Е.
                29 июня 2019, 21:11
                Богдан, интересно, россиянин не устал бы судиться 4 года и во что бы это ему встало?
      • Mezantrop
        29 июня 2019, 20:41
        Богдан, 
        Б Р А В О!!!
        • Андрей Е.
          29 июня 2019, 21:04
          Mezantrop, и вам факты из примеров с Interactive Brokers?, чтобы жизнь медом не казалась?
          • Богдан Чугуев
            29 июня 2019, 21:14
            Андрей Е., 

            отчего все участники дисскуссии воспринимают как войну?
            Я например пишу чтобы больше понять, я многого не знаю — когда у меня будут факты и примеры например обмана — я буду лучше осознавать риски.  И другие читатели тоже. Мы все станем лучше, умнее.

            Откуда постоянно совково-российская агрессия? Отчего вроде нормальные люди — как садятся за руль машины становятся хамами или когда в форуме пишут?



            Сама тема статьи очень интересная — что лучше. Кто то считает одно, так разъясниет окружающим на основе чего сделан такой вывод, кто то считает что риски  фондового рынка РФ очень блольшие — я чётко пишу чего я боюсь лезть в РФ.

            ПОчему голословно и пропагандистически пишут трейдеры? Это по определению люди без зашоренности должны быть, «без гражданства» — космополиты — торгуют там где хорошо
            • Mezantrop
              29 июня 2019, 21:20
              Богдан, 
              Это алгоритм такой. Сам охренел от однообразия. Видимо, объем жесткого диска 1 бит. Там помещается 1 мааааленькая программа: аргумент /контраргумент / {поиск в списке ответов}/ ответа нет/ хамство/цикл/хамство.
              Ники разные — программа одна. При чем чем больше «патриотизма» (как они думают) — тем больше хамства и тупее оскорбления…
            • Андрей Е.
              29 июня 2019, 21:24
              Богдан, я вам не хамил ), если вы мои написания восприняли как агрессию, могу извинится. О мошенничестве вроде речь не вели, истец добивается гражданской ответственности. Будет время, соображу топик.
              • Богдан Чугуев
                29 июня 2019, 21:29
                Андрей Е., 
                я не конкретно про Вас.
                Я про общую атмосферу форумов  Смартлаба. Приходишь что нибудь умное узнать, свои мысли рассказываешь- а зачастую неаргументированно хамят
                • Андрей Е.
                  29 июня 2019, 21:34
                  Богдан, согласен ) я не имел ввиду, что IB плохой брокер, просто есть факты судебного разбирательства, пока безрезультатные для обеих сторон. Суммы 100 — 200 т. американских рублей. Смысл: во что бы это обошлось российскому трейдеру, вот что я имел ввиду.
  • Рисковый трейд
    29 июня 2019, 19:16
    Странный вопрос. Вас не смущает, что Газпром когда то стоил 59 копеек, а потом дорос до 360 рублей. Интересно зачем люди инвестируют. Особенно в РФ.
  • UnembossedName
    29 июня 2019, 19:19

    Угадайте, где «восхитительный рынок США». Цены всех активов в рублях.
  • badpidgin
    29 июня 2019, 19:23
    А зачем вы пишите на Смартлабе глупости?
    • UnembossedName
      29 июня 2019, 21:31
      badpidgin, вообще-то неплохая площадка для глупостей)
  • 49-ый этаж
    29 июня 2019, 19:29
    Банально я не знаю языка… И инструментов инвестирования не вижу. И с налогами в США туманно для неграждан. И несильно верю в бакс — у меня даже в России валета евро без бакса. И просто мне нужны дивиденды в рублях для жизни. И, вообще, у меня ИИС — с ним сильно в экономику США не вложишься. Как-то так…
    • Богдан Чугуев
      29 июня 2019, 20:28
      Порыв ветра, 
      не нужно верить не в бакс, не в евро.
      это всё резаные цветные бумажки.
      Верьте в людей их ум и трудолюбие.
      Если считаете, что МЕРСЕДЕС хорошая машина — вкладывайтесь в них. Неважно  в рублях вы заплатите или в долларах или евро. https://www.youtube.com/watch?v=jEYj_ajZZ4s&t=1933s 

      Если считаете что будут покупать КАМАЗ — вкладывайтесь в камаз, с учётом ИИС. 

  • iddqd3n
    29 июня 2019, 19:31
    Рублёвые расходы = рублёвые инвестиции, хотя бы наполовину. У нас нет контроля над США и долларом, это может жахнуть. Инфляция, новая налоговая политика (в т.ч. для нерезов), национализация и т.п.

    Держу активны в трёх валютах.
    • Богдан Чугуев
      29 июня 2019, 19:57
      Денис Г., 

      вот что правильно, то правильно. Деверсификация.

      Немного РФ на ИИС, немного лома золота, немного акций хороших компаний, и не важно это завод кондиционеров ГРИ в Китае, Боинг в США или Мерседес в европе.
  • UnembossedName
    29 июня 2019, 19:40
    Почти сотня комментариев и целых пять плюсанувших.
    Краткий курс «как создать срач на пустом месте»
    • Богдан Чугуев
      29 июня 2019, 19:58
      UnembossedName, 
      не пустое место. Многие стали задумываться как сберечь свои накопления
  • elber
    29 июня 2019, 19:40
    Люди инвестируют в девальвацию, рубль обесценивается, вроде как акции растут, индекс тоже в рублях. Все счастливы.
  • medoed
    29 июня 2019, 19:43
    Такие все умные, раздают примеры газмиллера и сечинской херни под названием «люблю миноров».Так вы вспомните как компании складывались пополам на инсайдах, как стакан катают какие то ребята из нутра компании.Как там дела с системой гайз? Когда не понимаешь как будет с дивидендами потому что собственный устав они могут спокойно нарушить и всем по… уй.А миноры сидят смотрят на красный счет.Вспоминаете хорошее-помяните и плохое
    • Богдан Чугуев
      29 июня 2019, 20:02
      medoed, 

      вот и я про то же самое. Я лично против РФ ничего не имею. Однако не могу найти идею чтоб купить что то на РФ рынке — чтоб платили в твёрдой валюте дивиденды и чтоб не отобрали бизнес. Лукойл — отличная компания, но вот к примеру снижает ОПЕК+ добычу в РФ на 1млн барелей — сколько потребуют меньше добывать Аликперову? Что будет с моими деньгами?  
      Или АВИСМА — 90% титана идёт с Украины. Точно я не вляпаюсь если правительство запретит любые поставки с Украины в РФ?
  • Добрый Енот
    29 июня 2019, 19:44
    Если глянуть индекс полной доходности с учетом инфляции, то получится что наш рынок идёт практически наравне с рынком США, даже при учете двойного девала в 2014 году. А сейчас когда компании обязали платить 50% чистой прибыли среднегодовая доходность ММВБ галопом начнет обгонять среднюю рынка США потому что век жизни у нашей мамбы пока ещё короткий и любые такие взрывы котировок очень сильно будут влиять на историческую среднюю. Не удивлюсь если через пять лет там уже будет очень большой разрыв в пользу ММВБ. Так что тезисы не совсем понятные у автора
  • InvisibleInvestor
    29 июня 2019, 19:50
    Сэр, а как вы платите налоги?..
  • Тимофей Мартынов
    29 июня 2019, 19:56
    Доходность текущая выше чем где либо в мире
    • Igr
      29 июня 2019, 20:03
      Тимофей Мартынов, вы весь мир просмотрели?  сравнивали за какой период? 
    • Богдан Чугуев
      29 июня 2019, 20:06
      Тимофей Мартынов, 

      за какой период времени? смотрите два нетто графика SPXNTR  и BKDRUT

       в какой то момент времени сравнялась доходность. Но на горизонте  5-10 лет, увы
    • Chartmaster
      29 июня 2019, 23:09
      Тимофей Мартынов, Согласен.
      Вот RSX ETF только на РФ
      Начало 2007 год
      Под управлением активы на 1,25 млрд долл.
      Акции 26-ти шести компаний РФ.
      С начала года рост 26%
      За три года рост на 60%
      Дивиденды 4% годовых (в долларах)
      Весьма и весьма неплохо.
      EWZ (Бразилия) — хуже.

      п.с. чем меньше эмоций в инвестициях — тем они выгоднее;)


      • Богдан Чугуев
        30 июня 2019, 05:32
        Сергей Веревкин, 




        • Chartmaster
          30 июня 2019, 09:11
          Богдан, да, за минувшие 10 лет американский рынок (SDY) обыграл развивающиеся (RSX  в том числе). Однако за последние 3, 1 и с начала года RSX показывает результаты лучше.
          Инвестиции в развивающиеся рынки — отличный способ диверсификации (инвесторы по всему миру вообще склонны инвестировать в основном в домашний рынок, что неэффективно).
          Посмотритеактивы Bridgewaters (Рей Далио) на конец 1 кв. Там бОльшая часть — развивающиеся рынки.
          Ключевой вопрос — что вырастет сильнее в 2019 году и в целом на следующей стадии рынка? Вероятно это будет не американский рынок.
          • Богдан Чугуев
            01 июля 2019, 02:05
            Сергей Веревкин, 
            Однако за последние 3, 1 и с начала года RSX показывает результаты лучше.

            не совсем так. Откройте инвестинг ком,  поставьте в сравнение два графика и подвигав мышкой экран увидете что на сегодня доходность у rsx  была бы выше чем у sdy  только если вы покупали 2 раза в периоде 1,5-3 месяца каждый этап. остальные 138 месяцев если вы покупаете rsx — вы проирываете
            • Chartmaster
              01 июля 2019, 10:23
              Богдан, я Вас понимаю. И предлагаю двигаться дальше.
              Вы можете открыть Блумберг и посмотреть ключевые параметры (Key statistics) для выбранного в строке поиска фонда или иного актива.
              Можно пойти еще дальше и открыть Morningstar и добавить фонды для сравнения.
              Также хорош этот ресурс.
              Ну и безусловно Yahoo Finance  с закаладками perfomance и  риск (альфа, бета, шарп. трейонор итп).
              Меня все это очень увлекает и развивает. Надеюсь и Вам будет интересно и полезно.
              • Богдан Чугуев
                01 июля 2019, 13:20
                Сергей Веревкин, 

                как только изучу английский язык- прислушаюсь к Вашему мнению
  • Geist
    29 июня 2019, 20:16
    Ну я вот купил газпром 2 года назад, а сейчас он почти +100%, и это без учета дивов. Если кто-то держит сбер с 2016, то тогда он стоил 85-90, а сейчас 240. Плохие цифры? 
    • Богдан Чугуев
      29 июня 2019, 20:35
      Geist, 

      отличные цифры. За 2 года. а если смотреть на 5-10 лет? Возможно всё будет хорошо, а может и нет. Сбер вещь конечно неплохая, однако  качество кредитов на балансе вызывает у меня сомнения.
      • Geist
        29 июня 2019, 20:51
        Богдан, видишь, я не классический инвестор, в том смысле, что мне неподвластно инвестирование с очень дальними горизонтами (10+ лет). Даже от 5 трудновато. Плюс я не умею работать со сложносочиненными портфелями с десятками акций, для меня потолок 2-3 инструмента. Поэтому для меня главными вопросами являются сначала найти эти 2-3 инструмента (идеи то бишь), вложиться, а потом понять, когда из них выйти. 

        Просчитать на 5-10 лет вперед в наши времена — на мой взгляд — практически невозможно. Посмотри что творится вокруг, торговые войны, явный слом старых политических раскладов, обострение конкуренции, использование очень грязных методов в конкуренции и т.д. и т.п. Как можно считать на 10 лет на таком фоне, я даже не представляю. Баффет может, но у него денег слишком много.
  • Богдан Чугуев
    29 июня 2019, 21:25
     Просчитать на 5-10 лет вперед в наши времена — на мой взгляд — практически невозможно.

    а что собираетесь просчитывать?
    общие идеи ясны (смотрите выступеление мовчана на ОТкрытой России) — люди будут больше путешествовать, больше лечиться, больше тратить на образование, и немного агросектор, торговля и соответственно перевозки будут расти.
    Вот основные идеи.
    Выбирай акции хороших организаций, покупай  и жди дивидендов. Может рынок индекс будет  на 50% лучше чем у тебя, ну и что.

    Ты соцсоревнование взял чтоб рынок обыграть или тебе нужно создать стабильный спокойный доход?
    Если  пробуешь соревноваться, отобрать деньги, у ребят у Уолл Стрита — не пробуй, как у Высоцкого — «школьнику драться с отборной шпаной». 
    • Geist
      30 июня 2019, 00:22
      Богдан, осень 2008-го видел в терминале? Моему портфелю было тогда чуть больше двух лет, но на «стабильный спокойный доход» та осень никак похожа не была ;) Скорей это выглядело как: сидишь смотришь на печку, в которой горят твои деньги ;) 

      Мне повезло, потому что я понял, как с этим справиться и потому что кризис был V. А вот большинство моих знакомых просто пофиксили огромные убытки. А если бы кризис оказался не V, а L — то я и занимался бы тем же самым. 

      Если ты полагаешь, что следующий точно будет V, ничего против не имею. Но я вот не знаю, каким он будет. Деньгами с вертолета, как в 2009-м, его точно залить не удастся.
  • Серёга Ростовский
    29 июня 2019, 21:35
    Автор ты чё подгоняешь? 
  • Burim
    30 июня 2019, 00:52
    У молодежи конечно слитная реальность — страна, стабильность, рост… А мне как быть — страны в которой родился и жил нет, бумагу которую считал деньгами упраздинили… потом еще раз… потом еще раз… вы господа с чего решили-то, что текущий рубль надолго? В чем смысл процентов начисленнных на некий эквивалент эквивалента денег? У меня уже есть образцы эквивалента (рубля) разных лет изготовления — у них только ностальгически-исторический смысл… а раз нет надежного платежного средства (эквивалента труда) то как осуществлять инвестирование? Белорусы, например не пытаются-же инвестировать в зайцах… для долгосрочных инвестиций нужно что-то покрепче — золото, доллар, недвижимость в Лондоне — проверенные временем и защищенные столетиями сохранения права. Россия обязательно станет самой великой и могучей державой с торжеством права и надежным рублем — но боюсь я этого уже не увижу…
  • Sergio Fedosoni
    30 июня 2019, 01:38
    На Российском рынке есть куча неэффективностей различной природы. Грех этим не воспользоваться. Вот только инвестициями это назвать сложно

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн