На вчерашнем мероприятии показать не удалось

Америка за 60 лет

Что мы видим? Роста показателя S&P500/M2 нет. Но так как М2 падать не собирается, то номинальный рост S&P500 был, есть и будет. Всем крупным обвалам этого показателя предшествовал цикл роста ставки Федфондов. Через некоторое небольшое время после начала обвала ставку начинали резко снижать, соответственно, самым привлекательным активом становились американские бонды, а падение ставки ниже предыдущих минимумов знаменовало скорое окончание падения показателя S&P500/M2 и начало его роста.

Вывод? Если хотите вкладываться в американский рынок «вдолгую», следите за решениями ФРС.

И напоследок еще одно наблюдение, не попавшее на картинку: если перед президенскими выборами этот показатель падал, то побеждал кандидат от партии не власти. А значит Трамп будет давить на ФРС, чтобы та не повышала ставку, а еще лучше понижала. Вот и посмотрим на «независимость» их аналога ЦБ.

рынок США ФРС

howtotradeag

А. Г.

Москва

1705

78 245

с 17 января 2011

55 Комментариев

Kapeks
26 апреля 2019, 15:12
сейчас некуда снижать ставку ниже предыдущего минимума.
если только сделать её отрицательной…
0
- Дон Маттео
  26 апреля 2019, 15:18
  Kapeks, японская дефляция?
  0
Дон Маттео
26 апреля 2019, 15:18
Интересно. Только правила игры постоянно меняются. В прошлом мы видим обратную зависимость между бондами и акциями, то в последнее время она стала какая то прямая… и не факт что это снова каким то образом не изменится… Плюс прошлый мир финансов, это мир можно сказать без Китая, а каким будет будущее экономики и фондов с эволюционировавшим Китаем вообще не понятно, ну и Европа беднеет, а России все больше режут экспорт.

Представить что случится невозможно. Но хочется придерживаться своей линии и просто ждать рецессии/кризиса/обвала, причем в Кеше, пассивно, без поз =)
0
- А. Г.
  26 апреля 2019, 15:22
  Дон Маттео, можно диверсифицироваться: 50% S&P500+50% бонды в случае роста ставок.
  
  Правила может и меняются, а то, что написано под графиком «вечно». Я думаю, что это изменится и резко только в одном случае: люди поймут, что доллар это не деньги. Когда это будет? Может через 5 лет, а может через 100.
  +2
- Kushimaru
  26 апреля 2019, 17:45
  Дон Маттео, в рубле или в деньгах?
  0
  - Дон Маттео
    26 апреля 2019, 18:55
    Kushimaru, 50 на 50 можно
    0
Ынвестор
26 апреля 2019, 15:35
M2 для Штатов это вообще ни о чем. Это у нас хорошо работает. А у них монетизация экономики совершенно другая. Там надо на debt смотреть.
+1
- SergeyJu
  26 апреля 2019, 16:05
  Ынвестор, это для всех «о чем». Глядите на картинку или предлагайте лучший индикатор для США.
  0
  - Ынвестор
    26 апреля 2019, 17:20
    SergeyJu, товарисч, давайте я сам решу куда мне глядеть и что мне делать. А если хотите вежливо что-то обсудить, то для начала посмотрите на эту же картинку и удивитесь что жесткий межвежий рынок конца 70-х был как раз на минимумах этого соотношения. М2 в Штатах не отражает истинной ликвидности в системе.
    0
    - SergeyJu
      26 апреля 2019, 17:37
      Ынвестор, в 70-е была высокая инфляция, поэтому ставки вверх, а сп500 просел против м2. Что тут не так, в этом графике?
      0
      - Ынвестор
        26 апреля 2019, 17:55
        SergeyJu, автор предполагаю хотел показать что рынок не очень дорог при сравнении с M2. Однако в 70-х годах это недорого совершенно не спасло от падения. Раз. А на два я указал в самом начале — М2 просто не подходит для этого. Так как никакой жесткой корреляции с рынком нет. В кризис 2008 года при обвале рынков M2 замечательно рос. А вот Total Debt несколько лет болтался на месте. Именно от этого показателя и зависит ликвидность в системе.
        0
        Ынвестор
        26 апреля 2019, 17:58
        Ынвестор, ну и если уж брать попугаев в которых что-то измерять, то ВВП всяко нагляднее будет.
        0
        SergeyJu
        26 апреля 2019, 18:07
        Ынвестор, ВВП, ВНП зависят от дефляторов и методик, регулярно пересматриваются и считаются с задержкой.
        Я видел такой индюк, отношение капитализации к валовой выручке компаний из индекса.
        0
        Ынвестор
        26 апреля 2019, 18:12
        SergeyJu, это почти одно и тоже.
        0
        SergeyJu
        26 апреля 2019, 18:17
        Ынвестор, в ВВП сидит полно всякого, не относящегося к публичным компаниям. Причем в России это еще заметнее, чем в США. Кроме того, многие амерские вомпании имеют бизнес за границей. И между бухгалтерией и потребителем данных не сидит дурацкое государственное ведомство с методиками, заморочками и задержками.
        0
        Ынвестор
        26 апреля 2019, 18:26
        SergeyJu, отношение капитализации рынка к ВВП равен P/S у S&P500. Это факт.
        0
        SergeyJu
        26 апреля 2019, 18:37
        Ынвестор, капитализация КАКОГО рынка?
        0
        Ынвестор
        26 апреля 2019, 18:44
        SergeyJu, total market. ВСЕГО рынка, всех штатовских компаний. Изучайте на здоровье fred.stlouisfed.org. Там много всего интересного есть.
        0
        SergeyJu
        26 апреля 2019, 18:54
        Ынвестор, капитализация непубличных компаний, физиков, домохозяек тоже входит, и Вы умеете её считать? Государство производит массу услуг, учтенных в ВВП. Какова его капа?
        0
        Ынвестор
        26 апреля 2019, 21:16
        SergeyJu, я ссылку привел. Если интересно то там можно найти всю информацию.
        0
        SergeyJu
        26 апреля 2019, 18:04
        Ынвестор, рынок благополучно рос после того, как Волкер придушил инфляцию, считай, двадцать лет. То есть, и правда был дешевым. Но это нам ничего не дает, увы. Для тайминга в пределах дней, месяцев все это не годится. А что Вы называете Total Debt? В масштабах компании понятно, а что это в масштабе экономики?
        0
        Ынвестор
        26 апреля 2019, 18:15
        SergeyJu, а с чего вы решили что вообще есть какой-то волшебный показатель? В пределах двух лет шанс рецессии думаю процентов 80%. А вообще по этому вопросу я подробно писал
        http://investors.team/topic/15/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B0%D0%BB
        0
        SergeyJu
        26 апреля 2019, 18:20
        Ынвестор, думаю, что нет волшебного индюка.
        0
        А. Г.
        26 апреля 2019, 19:19
        Ынвестор, ну нарисуйте S&P500/Total Debt помесячно и наложите на график чего-нибудь. Тут видны определенные взаимосвязи между красной линией и синей. На Ваших цифрах может тоже что-то «склеется».
        0
- А. Г.
  26 апреля 2019, 19:16
  Ынвестор, «о чем» или «ни о чем», но наглядно видно, что к любой M* S&P500 не растет. И видно, что к ставке S&P500/M2 весьма и весьма чувствителен.
  0
  - Ынвестор
    26 апреля 2019, 21:19
    А. Г., к ставке чувствителен не S&P500/M2 а сам S&P500. Ибо именно ставкой все и определяется. Если по моей ссылке посмотрите, то там это нагляднейшим образом показано.
    0
    - А. Г.
      26 апреля 2019, 21:39
      Ынвестор, не вижу в Вашей ссылке S&P500, на одном графике с другими показателями.
      0
      - Ынвестор
        26 апреля 2019, 22:00
        А. Г., там самое интересное и имеющее непосредственное отношение к данной дискуссии график SP500 earnings yield vs treasure bond yield. Поднимая ставку в бондах мы автоматически вынуждены поднимать earnings yield (иначе акции никому не будут интересны). А следовательно котировки акций надо ронять.
        0
        А. Г.
        27 апреля 2019, 00:22
        Ынвестор, а формула то какая у этого графика?
        0
        Ынвестор
        27 апреля 2019, 08:26
        А. Г., не понял затруднений. Обратное p/e, но возможно вы о чем то другом.
        0
        А. Г.
        27 апреля 2019, 08:49
        Ынвестор, проще не стало. Что такое р/е для компании я понимаю, а тут то что?
        0
        Ынвестор
        27 апреля 2019, 08:59
        А. Г., тогда нужен сформулированный вопрос. Ибо я не понимаю, что вы не понимаете
        0
        А. Г.
        27 апреля 2019, 09:06
        Ынвестор, я его же чётко сформулировал выше: по какой формуле получен числовой ряд при построении графика, на который Вы ссылались? «Обратное р/е» — это не формула. И к тому же возникает вопрос о прогностических выводах из этого показателя. Но это уже следующий вопрос.
        0
        Ынвестор
        27 апреля 2019, 09:42
        А. Г., не, чего то тяжело мне улавливать ваши мысли. Вы не понимаете что такое earnings yield? P/E если это не формула, то что же это???
        0
- Авентадор
  27 апреля 2019, 00:59
  Там надо на debt смотреть.
  
  Ынвестор, кстати да, динамика индекса S&P 500 имеет очень сильную корреляцию с динамикой роста корпоративного долга в США.
  Вот весьма интересные графики для медитации: finview.ru/2016/11/16/matasii-com-3/
  0
  - Ынвестор
    27 апреля 2019, 08:28
    Ave, да — здравые рассуждения.
    0
    - А. Г.
      27 апреля 2019, 09:38
      Ынвестор, я наконец понял о чем Вы. Не вижу смысла брать корпоративный долг вместо М2 для знаменателя. Их корреляция помесячных приращений больше 0,8, а с учётом кросс-корреляции коэффициент детерминации достигает 0,95. Понятно, что динамика М2 определяется динамикой корпоративного долга. Но только ряд корпоративного долга на сайте ФРС Сент-Луиса на 20 лет короче.
      0
      - Ынвестор
        27 апреля 2019, 09:45
        А. Г., я вообще имел ввиду весь долг. не только корпоративныЙ.
        0
        А. Г.
        27 апреля 2019, 10:10
        Ынвестор, уверен, что и у этого показателя с М2 будет аналогичный коэффициент детерминации. Точно также есть связь и между доходностью бондов и ставкой федфондов, просто последняя менее «дерганная». Так что от замены моих показателей на Ваши ничего не изменится.
        0
  - А. Г.
    27 апреля 2019, 09:27
    Ave, эта корреляция точно есть. Как и есть устойчивая и сильная корреляция между М2 и корпоративным долгом. Только вот кросс-корреляционая зависимость на истории обратная: начало устойчивого снижения S&P500 в течении 3-х и более месяцев предшествует коррекции на графике корпоративного долга. А минимум любой просадки S&P500 на 25% и более раньше минимума на графике корпоративного долга.
    0
    - Авентадор
      27 апреля 2019, 13:21
      А. Г., а где Вы смотрите актуальные графики долговой нагрузки?
      0
      - А. Г.
        27 апреля 2019, 15:30
        Ave, да я только базу данных ФРС Сент-Луиса смотрю. Там задержка на месяц с небольшим: вначале апреля появились данные на 01.03. Там есть данные, о которых писал Ынвестор.
        0
        Авентадор
        27 апреля 2019, 16:08
        А. Г., Вас не затруднило бы привести ссылку конкретно на этот набор данных?
        0
        А. Г.
        27 апреля 2019, 16:50
        Ave, приведу, но сейчас. Со смартфона неудобно лазить по тому сайту.
        +1
      - А. Г.
        30 апреля 2019, 11:55
        Ave, выбирайте, какая Вам нужна
        
        https://fred.stlouisfed.org/search?st=Debt
        +1
        Авентадор
        30 апреля 2019, 12:13
        А. Г., ого, свыше 5 тысяч наборов данных!
        так а Вы на какой ориентируетесь?
        0
        А. Г.
        30 апреля 2019, 13:25
        Ave, ну я же выше написал, что Debt не брал, а брал М2, вот отсюда
        
        https://fred.stlouisfed.org/series/M2SL
        
        А с точки зрения Debt, ИМХО, надо брать вот это
        
        https://fred.stlouisfed.org/series/TCMDO
        
        Только там данные поквартальные
        +1
        Авентадор
        30 апреля 2019, 14:37
        А. Г., большое спасибо за ссылки!
        0
Азат Туктаров
26 апреля 2019, 15:57
Получается эффект от снижения ставки исчерпан судя по графику. Ведмедям бальзам на душу.
0
- А. Г.
  27 апреля 2019, 10:16
  Азат Туктаров, я как раз думаю, что если красный график не пойдёт вверх, то у быков есть шанс на «последний вздох господина ПэЖэ».
  0
Сергей Симонов
26 апреля 2019, 17:17
Представляете, если бы российским ЦБ владел какой-нибудь Гусинский…
0
Zmey
27 апреля 2019, 13:39
Вас не смущает, что индекс это голая абстракция? В нормальных условиях он проигрывает ВВП, а при наличии обратного выкупа может сильно выигрывать. В результате по отношению к стартовой точке у Вас накапливает погрешность, которая будет сопоставима с амплитудой колебаний вокруг среднего.
0