04 марта 2019, 11:22
о -40%
Когда появляются такие посты, то уже понятно тема будет бурлить 2-3 недели.
Периодически кто либо налетает на крупный «риф» и «корабль» тонет.
но у меня появляются такие вопросы, точнее один вопрос:
1. Откуда у человека такие деньги?
Как правило этих денег (больших денег) человек сам не зарабатывал, там или наследство (проданная бабушкина квартира на Фрунзенской набережной) или… я даже не знаю откуда они могут прийти в таком количестве.
****
Т.е. человек не чувствует габаритов счета.
Все проблемы произрастают из этого одного вопроса.
Даже если человек честно трудился предположим под г.Усинск на Печоре, заработал там 5 млн рублей (питался только дошираком) это почти 80 тыщ бакинских.
То все равно спрашивается зачем рисковать такой суммой денег, своим трудом 3-5 лет ?
Стоит вложить 2-3 тысячи долларов и попробовать. Это ваше или нет.
Пойдет тема или убытки.
***
Если провести аналогию:
Вам доверили длинную баржу и вы плывете по довольно извилистой реке.
И тут вы принимаете решение доверить управление матросу-дизелисту, который давно плавал на этой барже.
Где логика?
***
можно привести другую аналогию
Если командиру роты доверить полк, то он быстро сократить численность полка до роты, до тех размеров, которые он «понимает» и понимает как с ними надо определяться.
***
Еще раз человек должен чувствовать габариты управляемых ими денег.
****
Марэк, ища негатив, и хватаясь за последнюю негативную соломинку вам не удасться спасти свою шортовую позицию.
Покупайте сейчас, иначе прийдеться позже, и дороже.😉
Акционеры «Северстали» снимают последние сливки.
Аналитики допускают наступление дивидендной паузы у сталелитейных компаний.
19.12.2024
Акционеры «Северстали» утвердили решение выплатить диви...
23:16
Акционеры «Северстали» снимают последние сливки.
Аналитики допускают наступление дивидендной паузы у сталелитейных компаний.
19.12.2024
Акционеры «Северстали» утвердили решение выплатить диви...
Максим, моя рабочая версия, что росли сегодня на том, что в пятницу бумага просто отстала от рынка по движению
23:10
Фантазия. Что день грядущий мне готовит?
Пофантазирую. Вероятность вниз 70%.
Вероятность именно этого сценария 25% (подробностей много)
С 10:00 до 11:00-14:00 вниз. Пробой 276500 по фью...
Juan Gores, для ВТБ не актуально исключать суборды из капитала. Там он с их учётом на минимумах. А выпущено их пока на 435млр.р
Максим, Ага взамен 22% акций отдали по оценке 100млрд за компанию. Страшный позитив ниже рынка.
Коммунизму не быть!, я бы не забывал о том, что вероятно утлые суденышки с мазутом, слишком очевидно обреченные на погибель, оказались там не случайно и в планах были гораздо более серьезные послед...
Софтлайн: что содержится в гайденсе?
Софтлайн представил свой гайденс (т.е. прогноз своих будущих финансовых результатов) на 2025 год, а также подвёл итоги прошедшего года. Посмотрим, что там ин...
23:06
🥇 Золото 🥇
Авто-репост. Читать в блоге >>>
так вопрос не праздный
аккуратность по отношению к малым вложенным суммам.
К примеру директор большого супермаркета все равно аккуратно покупает к примеру Икру в банках кабачковую, ибо он прошел все ступени зарабатывания и знает что баклажановая икра вкуснее и идет лучше.
И все равно!!!
при этом знаниион не покупает 2000 банок бакл/АЖОПОВО, Й икры.
Он берет всего!!! 83 штучки
магазин не берёт аж 100ооо банок
магазин берёт всего лишь 2000 банок
или
магазин не берёт аж 83 банки
магазин берёт всего лишь 20 банок
так что количество ни о чём
Многие работали заграницей, кто-то вернулся с карманами полными валютой. Которую можно менять на девальвированные рубли в том числе.
Кто-то в нулевые на купле-продаже недвиги заработал. Кто-то на нефтяном буме на росте акций и не слил в 2008. Кто-то на обвале и отскоке 2008-2009.
Кто-то в московских офисах небольшую карьеру сделал, а это уже от 200т в месяц зарплата.
Короче, возможностей заработать выше среднего за 10-15 лет была уйма.
А вот то, что такие люди не понимают, что нельзя доверять деньги на основе статьи в Форбс и лица из телевизора, — уже странно.
тем более,
это как будто вам дедушка капитан подарил длинную баржу и вы сразу встали за штурвал.
нет таких.
и что что я набрал квартир с 1999 по 2003 года ?
Я что должен их продать и как мальчишка зарядить в сбербанк ?
посмотрите как это надо делать.
Стиль один и тот же. А потом еще и занялась обучением, и комменты учеников можете почитать:
smart-lab.ru/blog/offtop/522386.php
Вариантов много, 50% законных, 50% нет, но кто нам откроет карты ?
Смысла нет тут задаваться этим вопросом.
так в этом вопросе и кроется ответ, который приведет всю цепочку, почему так произошло!
Но человек повелся на рекомендацию друга. Это очень такой важный момент. Когда тебе друг показывает как ему кто то набивает карман бабками больше года то включается не столько жадность сколько отключается страх. А если чуток еще зависти то вот вам абсолютно не адекватное решение ввалить бабок на полную.
Кроме того есть еще такая фишка что управы говорят «меньше такой то суммы не возьму — не смогу в полной мере управлять портфелем (не сможет открывать столько и такие именно позиции). В общем вы читайте что автор того горе поста писал и все поймете. Он с самого начала пишет четко что „если бы знал“ или „ошибка главная и такая то но я не вкурил мол сразу“… То есть он сам пишет что опыту было ноль и пошел на свой опыт в штыки.
А откуда такие деньги? Вопрос такой настоящие джентельмены не задают. Не очень хороший тон спрашивать откуда бабки. Если конечно вы не налоговый служащий.
но это главный вопрос, который позволит понять причину убытков.
З.Ы. Если бы управ слил ему за месяца два все это я б с вами был согласен. А тут 2 года мучений :) За это время даже тот кому деньги пришли ну ОЧЕНЬ легко — сообразил бы и забрал. Мы тут наблюдаем театр двух актеров — управ четко втянул в спектакль нашего героя и сделал его играющим теренером, свесив ответственность на решения на него.
Еще раз: если бы все соблюдали договор который подписали, а также работали по ТСке которая несла профит — такой бы ситуации не было.
Аккуратность по отношению к деньгам — ставится во главу угла.
Поэтому если человек знает как зарабатываются деньги на вольных хлебах.
к примеру поставить унитаз (2500 рублей)
То не будет человек терпеть просадки в десятки тысяч долларов.
Значит вывод: мил человек этого миллиона не зарабатывал и его можно облапошить.
Ставить деньги не позицию заработать «пару тройку процентов» а рисковую стратегию или 100%заработок или слив
При чем тут аккуратность если есть ДОГОВОР. Вы понимаете что в мире денег не существует понятий фольклора и поговорок, сравнений с ротой солдат и барж, а действует жесткий договор, нарушения которого приводят потом к разборкам в суде или вне его? Здесь, в данном случае, равно как и в других, не важно откуда деньги. Важно что ТС применяемая на счете не работала. А инвеста втянули в управление счетом — вернее в принятие торговых решений. Все это умножается на срок в 2 года. То есть нарушен договор и со стороны управа и со стороны инвестора. Что потянуло за собой цепочку событий которая привела к разрыву отношений и потерям обоих сторон. Одна сторона — теряет репутацию, вторая потеряла деньги.
Вопрос откуда деньги — вопрос налоговой, банка через который он переводил деньги (в нормальных банках такие суммы без доказательства происхождения средств не переведешь) и вопрос брокера который эти деньги принял (нормальный брокер также поинтересуется откуда средства).
Поэтому ваша попытка сотый раз доказать что ключевой момент тут не управ а «легкие деньги» инвеста — это вообще какой то странный маниакальный момент. Вы с таким упоением и упорством пытаетесь это донести как ЗАКОН РАБОТАЮЩИЙ ЧУТЬ ЛИ НЕ ВО ВСЕЛЕННОЙ.
Не работает этот закон. Если б он работал то у Навального не было б работы с его ФБК. И все бабки его героев были бы «отобраны нерадивыми управами» или другими «солдатами закона Вселенной» :)
Понятие «договор и суд» это понятия современные которые применяют к лохам.
Даже Ломбардские богатеи не отправляли суда в плаванье доверив их даже самому лучшему капитану, даже трем лучшим капитанам.
К Ломбардским дельцам деньги приходили «по копеечке" и они знали цену деньгам, поэтому корабли отправляли за пряностями в складчину. У каждого не более 5-10% в имуществе корабля и еще страховали свои денежки. и даже если корабль тонул один из трех четырех, то они теряли всего 5% а на остальных наваривали по 300%
Поэтому я пишу не о том хорошо что был договор или плохо а также не вдаюсь в аналогии, которыми вы опять уводите разговор от сути произошедшего.
Я оперирую тем что было и есть в ситуации которую мы обсуждаем. Спасибо опять же за исторические параллели но они ни коим образом не опровергают простой сути проблемы: оба нарушили договор и получили по «заслугам».
В одном с вами соглашусь на все сто: если у тебя есть бабки — мечта приумножить их без подъема жопы — очень коварная весЧь :) и этот урок инвест вынес дорогой ценой. Судя по его постам про ТСки — человек почти втянулся в рыночную кухню трейдерскую и скоро пополнит ряды тех кто Делает Деньги на Бирже.
:)
не сможет он деньги делать, это очень тяжело.
Сохранить да, сможет немного приумножить, но «делать» тут надо от 10000 часов за графиками провести (так Краснов говорит)
Судя по слогу письма и выражениям — человек он с головой. Не дурак. А учитывая что он 2 года на жесткой эмоции работал этой самой головой и «торговал» со стороны убыточную ТСку своего управа (вы же видите он прожил все просадки и разобрался во всех тонкостях анализа и того как можно было сделать), то провел он за графиками больше часов даже чем надо. Все это в сумме, при наличии желания и моральных сил (тут может включиться страх потерь оставшихся 60% средств но опять же — заведи в рынок 10% от них и тренируйся — никто не тянет все бабки в рынок) может вполне сделать его нормальным трейдером. :)
Но это все из мира фантазий. И его желания. Наше слово тут заднее. Поэтому сможет или не сможет захочет или нет — это его дело. :)
Всем пока. Пора болванки точить у станка. Я в отличие от СЛаба делаю деньги на заводе. Удачи!
Хотя есть и исключения))))
а еще правильнее про то, когда спрашивают откуда бабло..
меня всегда такие личности поражают, сродни когда заглядывают в окна авто, или открытых ворот у дома..
))
А относительно больших денег у меня мысль простая- ТОЛЬКО ЗАШИВАТЬ В МАТРАЦ! Никакие проценты при таких деньгах уже не нужны. Главное сохранение! Сцаный матрац с наличкой и держись подальше от тех, кто осмелился предложить принести им хоть 100 баксов! Могут не отдать и их.
2. Брать у людей в ДУ — подло
так что, в той истории один — глупец, а второй — подлец. (фамилию подлеца писать нельзя, за это здесь банят, он крышуется самим админом — увы, крышевание и коррупция проникли давно уже и на Смарт-Лаб)))
(п.с. — да тут почти все — рожденные в СССР. На самом деле основная масса здесь, мы — старперы))
1. Если нет времени управлять самому, но есть желание получить на сбережения доходность выше безрисковой ставки, беря на себя риск просадки — why not? В чем «глупость»?
2. Если можешь сделать то, что в п. 1 — why not? В чем «подлость»?
Бизнесу ДУ в нормальном рыночном мире столько же лет, сколько и финансовому рынку и именно по причинам, указанным в пп. 1-2.
1.Глупо доверять свои деньги чужому дяде. «Доходность выше безрисковой ставки» — ну не смешите меня)))
Да зачастую наоборот — минусы только))
2. Подло играть на чужие деньги безответственно. Вам-бы, мля, ДУ-шникам, поставить такое условие — взятые в ДУ деньги вы ОБЯЗАНЫ отдать в любом случае. А уж заработаете. или нет — Ваше дело.
Тогда-бы вы стали привлекать ЧУЖИЕ деньги?))
Когда на вас легла-бы такая ответственность?
НЕТ!
Потому что понимаете, что вы легко можете их проиграть.
И вы, понимая это, всё равно привлекаете чужие деньги. А потом говорите — «это рынок… это риски».
У вас, как у наших биатлонистов во всем виновата всегда погода… ветер… снег не тот, так и у вас — «такая ситуация на рынке...» и т.д.
...............
и это вы ещё называете «бизнесом»?(((
тьфу… Что-ж за во время-то такое паскудное мы живем, когда всё перевернулось с ног на голову? Когда обман стал нормой?
1. То, что минусы вызывают большее злорадство у тех, кто торгует сам, это не значит, что «зачастую». Во всем мире большинство средств частных инвесторов приходит на рынки через фонды, которые являются ДУ в чистом виде. Вы считаете подавляющее большинство частных инвесторов — идиотами?
2. Почему, если просадка неизбежна (а инвестору нет смысла давать в ДУ без расчета на доходность выше безрисковой ставки), то ее риски должны быть на управляющем? Это неравные условия для взаимоотношения сторон. Я согласен с тем, что просадка должна быть оговорена договором и ее превышение компенсироваться управляющим. Потому что соблюдение условий просадки, согласованной по обоюдному согласию — это показатель профессионализма управляющего. А обещание вернуть все средства — показатель непрофессионализма.
3. Неся деньги в банк, Вы тоже доверяете их «чужому дяде». Что делать тем, у кого нет времени управлять самому?
1. никакого злорадства. Просто констатация фактов. И не надо кивать на весь мир.
2. Хватит играться в слова. По сути вы — БЕРЕТЕ ВЗАЙМЫ средства. ЧУЖИЕ средства. Но вы ведь прикрылись подло такими понятиями, как «управление», «просадки», «это инвестиции в рискованный „бизнес“ и т.д.
ВРЕМЯ ПАСКУДНОЕ СЕЙЧАС.
Черное стало белым.
Обман стал нормой.
Взяли чужие деньги ВЗАЙМЫ — это стало называться инвестированием клиентов, и...»клиенты сами понимают И ПРИНИМАЮТ НА СЕБЯ все риски"
Вам вообще не стыдно, кстати? Никогда не задумывались о такой стороне медали? Ничего… пред Богом все ответим за свои поступки...
3. Банк ГАРАНТИРУЕТ возврат, хотя-бы в размере застрахованной суммы. Не сравнивайте куй с пальцем. А если уж хотите так, то и поступайте, как банк — взяли деньги — верните. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
А не играйтесь в слова.
ЖУЛИКИ ВЫ БЕССОВЕСТНЫЕ
1. ДУ — это не займ, а УСЛУГА! Услуга получения доходности выше безрисковой ставки за счет взятия риска. Это НЕ обман, а чистая ПРАВДА.
Если Вы считаете, что получение доходности выше безрисковой ставки за счет взятия риска невозможно, то зачем Вы вообще торгуете на рынке?
2. В случае отзыва лицензии банк ничего не гарантирует свыше суммы АСВ, да и АСВ не является гарантией в случае банкротства государства.
вот я и говорю, что вы, мерзавцы, в наше время прикрылись разными словами. и прячете обман под видом «бизнеса». Тьфу на вас всех!(((
Суть не меняется — вы берете СЕБЕ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ.
Так извольте их вернуть!
время такое… паскудное… Да мне даже противно разговаривать с такими, как Вы(((
Словно в дерьмо сунулся...
прощайте
я тоже пытался..
ответить ему не могу, поскольку в ЧС у него...
вот одного не могу понять, — если он такой правильный, какого, спрашивается он делает на Бирже?))
они же уже потом продолжили торговать (управлять) счетом вместе, что в корне недопустимо, банально нарушая договор..
поэтому не удивляйтесь на реакцию))
К примеру я даю миллион долларов.
Если человек заработал на нем хоть 10% то деньги пополам(но не менее 5% тому кто давал деньги)
А если слил хоть 1000$ то ДУшник должен эти деньги компенсировать.
Ничем у него капитал.
Это как Если вы плотник и взяли у меня молоток на пару дней.
Надо оговаривать что не меньше чем банковский депозит — остальное пополам.
А даже у лучших там это соотношение «работает» на отрезках десятилетий. 2-3 года «черных лебедей» управления есть практически у каждого из них. «Черных» в том смысле, что в эти периоды в 2-3 года их просадки были гораздо больше доходностей.
А Ваш случай? Ну тут много о нем в ответах Вам уже было сказано правильных слов о том, что это была интуитивная торговля. Мне к этому добавить нечего, кроме того, что действительно торговля по прогнозам будущего состояния рынка в масштабе дней-недель-месяцев вряд ли может быть оттестирована, а значит является интуитивной. А качество интуиции количественным оценкам неподвластно. А я занимаюсь количественным анализом и не готов расставлять оценки в том, что им измерить нельзя.
www.comon.ru/user/bulaev1971/strategy/detail/?id=7014
так её график в 2014-2016 удивительным образом совпадает с графиком Форума, даже точки начала публичности отличаются на дни. А вот с 2017-го они расходятся. Автор медленно и упорно восстанавливал счёт (вышел из просадки только 9.04.2018), у Форума была другая задача: быстрее отбить просадку. А она не имела решения на тех инструментах, которые были допустимы. В результате все получилось в 2017 хуже, чем по ссылке.
как это молоток сломать?
он же не стеклянный.
Так надо стоять над ним и забирать молоток в конце дня.
если покупать бич пакет то не дорого.
а вы думали что 5 млн просто так с неба падают.
Сейчас ваха на Ухте 80-90 тыщ в месяц.
и чтоб собрать приличные денежки (честно и быстро) надо вкусить вермешельки «по самое не балуйся»
Почему люди интересуются чужими финансами, а не своими?
и, банальная зависть..))
Но дело в том, что так не бывает. И если у вас заболел зуб, то вы идете его лечить к зубному врачу, а не начинаете изучать медицинскую энциклопедию. Для выбора врача вы скорее всего воспользуетесь советом знакомых, если, конечно, хотите получить результат выше среднего.
В процессе лечения вам было больно, но врач утверждал, что так и должно быть. Промолчите, потому что клиент не должен давать советы профессионалу?
А дальше вам могут, например, повредить лицевой нерв. Что будете делать? винить знакомых, которые вам этого врача порекомендовали? А может это у него первый такой случай? Снимает ли это с него ответственность?
И что будете делать дальше, рвать себе зубы кусачками?
Вопросы риторические, так как вас, очевидно, больше интересует ОТКУДА У ЛЮДЕЙ ТАКИЕ ДЕНЬЖЫЩИ?! Удивительно, что несколько умных человек ответили на этот вопрос в этой ветке, причем один из вариантов был близок к теме, но вам же ответы умных людей не нужны?
П.С. пример с врачём еще больше убеждает что вы не умеете обращаться с деньгами, значит сами их не заработали. Или вы не слышали про лжеврачей, фальшивые обменные пункты, кидал? Ну зато теперь узнали про подставных управляющих.
Я не считаю ваши деньги, просто мне жалко голодаюших в Эфиопии, а помочь ничем не могу.
Вы правильно заметили, что они сами еще не видели, а главное не заработали ТАКИЕ деньги..
Поэтому такие глупые вопросы и задают…
во всем нужны профессионалы
- или… я даже не знаю откуда они могут прийти в таком количестве.-
автор, поэтому у вас таких денег и нет, уж не знаю к сожалению или к счастью..
а способов заработка таких денег достаточно (не криминальных), и даже не на финансовых рынках (биржа)
Это не зависит от того, как человек заработал свои деньги.
особенно ответственность сторон
а пока находится:
ru.wikipedia.org/wiki/Траст
доверительный управляющий несёт ответственность перед доверителем в полном объёме причинённых убытков
ГК РФ Статья 1013. Объект доверительного управления
2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом.
ГК РФ Статья 1015. Доверительный управляющий
3. Доверительный управляющий не может быть выгодоприобретателем по договору доверительного управления имуществом.
1. Доверительное управление денежными средствами на рынке ценных бумаг оговорено отдельным лицензируемым видом деятельности в Законе о рынке ценных бумаг.
2. Управление чужим счетом не является доверительным управлением согласно статье 1012 п. 1 ГК РФ
ГК РФ Статья 1012. Договор доверительного управления имуществом
1. По договору доверительного управления имуществом одна сторона (учредитель управления) передает другой стороне (доверительному управляющему) на определенный срок имущество в доверительное управление, а другая сторона обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах учредителя управления или указанного им лица (выгодоприобретателя).
Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему.
так как передачи имущества не происходит.
3. Отношения учредителя управления и доверительного управляющего в рамках деятельности из п. 1 определяются в этом документе
Может тот управляющий и был хорошим трейдером, но только на маленькие деньги. А, с большой суммой психологически не справился, может почувствовал себя «Богом торговли», не знаю. Но, всё таки считаю, например, у человека сумма депозита, пускай 500 т.р. он прекрасно на них торгует в плюс, всё нормально. Ему кто-то решил дать 5 миллионов, что трейдер сделает, вероятно почувствует «Власть» и в конечном итоге начнёт терять деньги.
увы это уже не профессионал..
если торгует в плюс, то разницы нет между 500к или 500кк.
к словам не надо придираться …