Евгений Черных
Евгений Черных личный блог
23 сентября 2018, 19:32

Почему трейдеры переходят из спекуляций в инвестиции. В чем секрет



PS.Ура! Я дома в Сочи! Пойду на море купаться сейчас… Просто круть..

50 Комментариев
  • Поликарп Брусникин
    23 сентября 2018, 19:50
    начальный размер не имеет значения!
  • Laukar
    23 сентября 2018, 20:00
    Я тебе секрет открою: в инвестициях вероятность заработать выше чем слиться,  а в спекуляциях наоборот. Причина — комиссии, плечи при спекуляциях выше, практически отсутствуют факторы дивидендов и инфляции. Кроме того спекулировать морально сложнее. инвестировать морально проще — ты веришь что сбербанк, например — это сбербанк даже если он упал, он вырастет когда-нибудь. И морально проще пересиживать просадки даже годами. Ну кто-то и фьюч по нефти покупает в долгую и верит в него, в принципе тоже вариант иногда. Как показала практика такой подход  может быть доходнее спекуляций. Короче: уходят из спекуляций и правильно делают. Идут туда где проще.
    • Слон
      23 сентября 2018, 20:28
      Laukar, еще вспомни тех кто купил гп по 300 несколько лет назад и до сих пор инвестор
      • Laukar
        23 сентября 2018, 20:39
        Слон, Может они еще над нами посмеются через пару лет, кто знает?
      • Авентадор
        23 сентября 2018, 20:40
        • Слон
          23 сентября 2018, 22:32
          Ave, а плечи учитываешь? они же верили в неустрашимый рост.
          • Авентадор
            23 сентября 2018, 23:08
            Слон, инвесторы не используют плечи, а также шорты без покрытия. А те трейдеры, которые используют — это по факту игроки-спекулянты
      • InvisibleInvestor
        23 сентября 2018, 23:37
        Слон, надо инвестировать — с умом.
      • Гденьги ☭
        24 сентября 2018, 10:20
        Слон, ВТБ — более наглядный пример удачных инвестиций.
  • Тарас Громницкий
    23 сентября 2018, 20:08

    Инвесторы — это неудавшиеся трейдеры.

    Впалили бабки, не угадали направление и пересиживают убытки.

    Гордо называют себя инвесторами.

    • Laukar
      23 сентября 2018, 20:40
      Тарас Громницкий, диверсифицироваться надо. И усредняться правильно — когда цена на 50% упала.
      • Тарас Громницкий
        23 сентября 2018, 21:03
        Laukar, если цена упала на 50% и актив ещё не продан, то это случай для психиатра.
        • Laukar
          23 сентября 2018, 21:31
          Тарас Громницкий, ну у меня таких нет. Я как-то выхожу при первых новостях. Но это именно на случай газпрома по 300. Усредняемся при каждом падении на 50% и уже через 3 года выходим в прибыли.
        • Авентадор
          23 сентября 2018, 23:52
          Тарас Громницкий, у Баффета были просадки в 50%.

          Инвесторам в общем-то не страшны просадки, потому что их не отмаржинколлит даже в случае падения акций до нуля.
          • Тарас Громницкий
            24 сентября 2018, 08:21

            Ave, не следует сравнивать толстосумов, которым деньги пихать некуда и бизнесменов.

            Первые, как белки рассовывают излишки разным Баффетам, а вторые стараются увеличить свой капитал максимально быстрым способом с удобоваримым риском.

            От того их действия принципиально различны.

            • Авентадор
              24 сентября 2018, 13:27
              Тарас Громницкий, конечно бывают уникумы-спекулянты, которые могут разогнать депозит, и даже умудряются зарабатывать на дистанциях большие суммы. Но это в основном исключение из правил. Большинство спекулей со временем сливается на своих маржинальных подходах.

              А вот крупняк старается не использовать плечи, терпеливо пересиживает просадки, и со временем богатеет еще больше. Мелкому инвестору ничто не мешает (кроме его жадности) использовать тот же долгосрочный инвестиционный подход, чтобы в итоге обгонять по финрезу большинство спекулянтов
              • Тарас Громницкий
                24 сентября 2018, 13:47

                Ave, о разгоне депозита речи не идёт.

                Между безумным разгоном и инвестициями есть бооольшая трейдерская ниша.

                Взгляните туда.

                • Авентадор
                  24 сентября 2018, 14:11
                  Тарас Громницкий, главное, что я пытался донести до вас: большинство спекулей со временем сливается на своих маржинальных подходах.
                  И чем больше плечи, тем быстрее слив
                  • Тарас Громницкий
                    24 сентября 2018, 14:18

                    Ave, адекватные спекули(тестирующие свои стратегии) используют плечи с умом.

                    Взгляните на статистику закрывающихся фондов и поймёте, что у так называемых инвесторов нет никакого преимущества.

                    Везде нужны мозги, логика и адекватность.

                    А тут большая проблема.

                    • Авентадор
                      24 сентября 2018, 14:20
                      Тарас Громницкий, хеджфонды потому и закрываются, что их раздавливает плечами на коррекциях, или они показывают недостаточную эффективность относительно бенчмарков. А на длинной дистанции фактически никому не удается обогнать консервативное пассивное инвестирование, особенно индексное. Это обусловлено тем, что денежная масса непрерывно растет в экономике, и большинство денег на фондовом рынке стремится в индексные акции.

                      p.s. говоря о преимуществах инвестиций я не призываю заниматься этим прямо сейчас. На текущей период времени, в условиях чрезмерного оптимизма есть смысл больше накапливать кэш, нежели инвестировать.
      • Sergey Dementyev
        24 сентября 2018, 00:05
        Laukar, поменьше теории, больше практики
    • Boris Litvinov
      24 сентября 2018, 00:12
      Тарас Громницкий, продолжаете удивлять. 
      Инвестор это тот, кто получает с трейдов выше ставки при этом его преимущество  стабильность, в долго сроке переигрывает и перемалывает  наивных спекулянтов чудаков! Пришедших на рынок романтиками, с мечтами о независимости легких денег!
      Свои фантазии, спустя годы вы будете читать с улыбкой!
      Если конечно станете инвесторам.
      • Тарас Громницкий
        24 сентября 2018, 08:18

        Борис Литвинов, спорю, что через пару лет осознаете свою наивность(через минусовой результат).

        Банальный аргумент о постоянных кризисах обойти невозможно.

        В это время все вложения схлопываются в разы.

        А статистика пачками закрывающихся фондов только подтверждает это.

        Уточню, что спекулянты в моём понимании — это системные трейдеры или алготрейдеры, со временем удержания позиции не менее нескольких часов.

        • Boris Litvinov
          24 сентября 2018, 11:35
          Тарас Громницкий, не оправдываете свою фамилию. Есть одна мудрость. Одни всегда правы, другие в профите. Видима вы эту истину ещё не знаете, по этому спорить вам придется, только не со мной. С рынком.
  • Алексей ИИ
    23 сентября 2018, 20:27
    какая температура воды?
  • Дмитрий Новиков
    23 сентября 2018, 20:48
    А какая должна быть корреляция с РТС?
  • Laukar
    23 сентября 2018, 20:50
    Не согласен насчет 100 000 000 — минимум для инвестиций… ТС ты что за цифры выдумываешь? 8-10 млн. рублей вполне способны кормить вас дивидендами и увеличивать тело при правильном диверсифицированном инвестировании.
  • Венерыч
    23 сентября 2018, 20:57
    Особенно нравится выражение: «Господа!...»
  • silentbob
    23 сентября 2018, 21:47
    Пацаны (господа все в Париже)
    Кто за то чтоб я начал выкладывать гадкие видосики и палить алго граали прошлого для фортса?

    А так все оно так. Я видос не смотрел, но по комментариям все ясно. 8 лямов говорят — 8 лямов это сотка тысяч уе. Ну пусть 20 годовых. 20грин в год дохода от инвестиций? А жить на что? На чаевые официанта? Октоберфест раз в отд всего лишь
    • Cheshire Cat
      24 сентября 2018, 01:07
      silentbob, я за =) Только лучше не видосики, текст.
      20к грина в год это примерно 100к рублей в месяц. Если это не деньги, то как предполагается в РФ поднимать нормальные деньги?
      • silentbob
        24 сентября 2018, 09:21
        Cheshire Cat, ну вот смотрите
        Вы живете в Москве или Екатеринбурге или Питере. И зарабатываете примерно 100тыс. У вас есть семья. Вы снимаете жилье в нормальном месте тысяч за 50. Либо платите ипотеку. Что то кушаете, покупаете нормальные вещи и рассчитываете отдыхать пару раз в год на море. Или на море и лыжах.
        Короче, вам не хватит 100 в мес. 100 в мес это уровень воронежа и грядок на даче.
        • Cheshire Cat
          24 сентября 2018, 10:23
          silentbob, так не, я не против того, что этого мало) Вопрос какие альтернативы? Что в Москве, что Питере зарплата в 100-200 килорублей — это близко к потолку.
          • silentbob
            24 сентября 2018, 16:23
            Cheshire Cat, не знаю. работать на работе, вероятно. 

            просто, в свое время зарплаты менеджеров были сотка, а доходы в разы выше. разве что то изменилось?
            • Cheshire Cat
              24 сентября 2018, 17:09
              silentbob, так в том-то и дело, что ничего не поменялось, на работе у подавляющего большинства потолок 100-200. Доходы в разы больше — процент с продаж? Так это нестабильно — если посчитать в среднем за период лет в 10, прибавка боюсь в разы не получится.
              • silentbob
                24 сентября 2018, 19:32
                Cheshire Cat, когда я работал менеджером в начале 2000х то было так
                зарплата белая тысяч 20-25. откаты присылаемые между заклееных страничек журнала «сельская жизнь» составляли примерно пару тыс евро в месяц. при этом — в конце карьеры в данном направлении, я узнал, что огромное количество бонусов производителей, предназначенных персонально мне (нашей конторе) было тупо украдено менеджером поставщика. Это десятки тысяч уе за 3 года работы. Парень, который работал по уралу и сибири у поставщика — был уволен по причине конфликтной ситуации. На момент увольнения после 5 лет работы он «весил» 500тыс евро чистыми. Плюс разные машины, квартир десяток, минеты по 5000 уе за раз и прочее. То есть денег было у менеджеров просто навалом. 
                • Cheshire Cat
                  24 сентября 2018, 21:30
                  silentbob, ну, в начале 2000х =) Тогда было другое время =) Сейчас уже и близко нет тех неофициальных оборотов и вознаграждений.
  • sergik99
    23 сентября 2018, 22:13
    Упали продажи роботов?
  • Алексей Стешенко
    23 сентября 2018, 22:25
    Всё просто)))Решил пипсануть, а рынок против тебя… Убрал стоп и стал инвестором)))
  • AlexKir
    24 сентября 2018, 00:11
    Не убедил
  • Boris Litvinov
    24 сентября 2018, 00:29
    Не ожидал от автора. Да нет причин разделять инвестора и спекулянта.
    Проф участник обязан быть инвестором. В конце концов вы же не входите сразу всем депо. Пока у вас паузы между трейдами деньги должны приносить хотя бы ставку. В общем видос  не о чем. 
    Вывод. Тот кто говорит что он только спекулянт, лудоман и балабол.
    И да, такие люди никогда 100% не работали с деньгами в фондах и подобных организациях.
    Настоящий спекулянт просто обязан слить бабушкину квартиру!
    • Capital Management
      24 сентября 2018, 00:45
      Борис Литвинов, странно инвесторы без техники спекулянта заработают на инвестициах а на спекуляциах сольют, а вот спекулянт имея технику заработает и на инвестициах и на спекуляциах, вот и получается что путь спекуляций сложный но если его освоил то тогда уже пофиг что торговать и сливать квартиры не обязательно если есть терпение и голова
    • Тарас Громницкий
      24 сентября 2018, 08:25

      Борис Литвинов, на всё депо входят только отбитые лудоманы не ведающие о рисках.

      Можно назвать это инвестициями, но их участь предрешена.

      Они станут кормом для рынка.

      • Авентадор
        24 сентября 2018, 13:23
        Тарас Громницкий, так инвесторы как правило не входят целиком. Входят частями, и то не задействуя весь кэш. Целиком могут задействовать лишь в случае серьезных падений рынка. Но и тогда вкладываются очень диверсифицированно, и без плечей.
  • иван иванов
    24 сентября 2018, 00:49
    Если трейдер слился, откуда у него деньги на инвестиции?
  • Павел Град
    24 сентября 2018, 06:35
    Варианта всего два: 1. Идут в инвестиции после трейдинга, те кто не умеет, а главное не хочет уметь краткосрочно торговать, спекулировать, мягко говоря неудачники. 2. Люди с возрастом осознают, что в инвестирование больше стабильности, тут уже фактор возраста/времени и стабильности будущего, т.е. они (инвесторы) думают на много лет вперёд, в том числе и о пенсии.
    • Авентадор
      24 сентября 2018, 13:36
      Grad, коллега, но если 95% спекулей сливается, то для того, чтобы не стать неудачником, достаточно просто не торговать… А уж инвесторов, которые в большинстве своем зарабатывают, тут даже язык не поворачивается обзывать неудачниками
      • Павел Град
        24 сентября 2018, 13:43
        Ave, В основной своей массе люди приходят на рынок за наживой, соответственно торгуют очень краткосрочно, вот и всё. Кто осознаёт, кто нет, кто осознал и есть деньги, тот и станет инвестором.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн