Индикаторы — это костыли для трейдера… Это та же цена, только извращенная… Стохастик твой работает в боковике, на тренде льет(как и RSI). Представляешь — даже дивергенции и то имеют свойство не срабатывать, будь они неладны.
Трендовые индикаторы наоборот — льют в боковиках.
Если бы они работали, то кто то бы заработал все деньги мира. Ну не та это история, чтоб делать на нее ставку. ВКЛЮЧИТЕ УЖЕ ГОЛОВУ!!! Она ж Вам зачем то дана была) Просто изучайте ЦЕНУ, чтоб ее хоть видно было! А то у некоторых столько этого мусора на экране, там нет цены, одни линии и черточки...
Индикатор не предсказывает будущего! Он смотрит в прошлое и Вы всегда будете позади, хоть на пол шага, но позади. Когда он выдаст сигнал о покупке, цена уже ускачет прилично, начало импульса можно увидеть просто на графике одной цены и делов)))
Михаил Фортсович, а как Вы видите, что зарождается импульс? Он тоже должен уже пройти, на каком ТФ должен пройти, чтобы сигнал был точнее? И что подразумевать под импульсом ?
Ирина Бриг, например вчера по доллару, в 15 часов свеча часовая, пошел импульс. Свечка с телом больше предудыщих, выход из консолидации. Если торговать это с индикаторами, то войдете сильно позже. Либо на боковике попилило бы. Примерно тоже самое и для других тайм-фреймов. Для дневок тоже все это работает
f0xtr0t, факторов много и все они связаны между собой, зачем упираться в один. Биржа как система сложная, ее невозможно описать через один какой то фактор, это как пытаться сложное уравнение обьяснить через одну переменную
Ирина Бриг, к сожалению я олдскульный трейдер, торгую с тех времен когда роботов еще не было… Хотя были конечно, но не такая конкуренция там была и не умею программировать. Поэтому торгую ручками)
Михаил Фортсович, по индикаторам не поймать вершки и корешки, согласна, но чтобы не стоять против тренда — этого достаточно. У Ларри Вильямс та же скользящая средняя описана. Все индикаторы делятся на два типа: производные скользящей средней и стохастического типа. Комбинации этих двух достаточно для определения точки входа — выхода и направления.
Ирина Бриг, ну я знаю хорошую граальную тему робота на RSI индюке можно забацать, но я в программирование селен, но в во флете эта штука дает хороший сигнал.
Сегодня на Рублебаксе она давали сигнал в районе 68,80-68,90, результат на лицо.
Владимир Гончаров, а на что смотреть во флете, как не на границы? так и без RSI видно где цена) еще раз! Индикаторы не заглядывают в будущее и даже не описывают настоящее — они описывают ПРОШЛОЕ
Михаил Фортсович, ну бывает и тройное, но в 2-х случая когда я уходил из сделки в течении 5-10 минут давали неплохо заработать. больше 3-х не бывает, а вот от третье хорошо льют.
Даже простое сравнение цены сейчас и в прошлом -это уже технический анализ.
Если автор пишет, что«начало импульса можно увидеть просто на графике одной цены и делов)))» -это и есть технический индикатор, «моментум» называется.
Что же до иных индикаторных методов, то как, к примеру, пояснить роботу, что есть тренд, кроме как опираясь на количественные признаки?
Михаил Фортсович, опять повторю, что к примеру вами трактуемое событие как " импульс" — это, ценасейчас > цена n-периодов в прошлом, для восходящего импульса. Это описание принципа работы индикатора технического анализа " моментум".
То есть, должно быть как минимум два значения для оценки а это и есть ТА
Одного описания положения цены недостаточно.
Вот вам пример из жизни. Градусник показывает температуру воздуха+10С. Тепло это или холодно? Ответить на этот вопрос можно, сравнивая текущее значение и значение температуры в прошлом.
Как и вроде бы на философский вопрос — «стакан наполовину пуст или полон?». Правильный ответ лежит в той же плоскости — каково состояние стакана было в предыдущий момент (в прошлом)?
Когда ты торгуешь — ты делаешь предположения. В самом общем виде — предположения вида: когда происходит одно — происходит и другое. Это «одно» - логическое true\false. У тебя может быть непрерывная величина, а тру/фолс — триггер на величину — например, выход за некоторые границы, а может быть критерием любой другой тру/фолс — конкретный паттерн, например, в этом случае всегда будет фолс и иногда тру. В этом случае индикатор — абсолютно обычный способ торговли. В общем тупо работать можно и с индикаторами и с чем угодно. Впрочем, стандартные индикаторы сам не люблю.
Резвяков тоже самое говорит, и тоже раньше только РТС торговал) В принципе он прав, когда говорит что индикаторы, для сравнения это как в автомобиле лишнее, что напрямую на езду не влияет, там сиденья, зеркала, ремни безопасности или фары к примеру… но вот в моменте хочется возразить — а в туман и дождь фары впринципе лишние, но без них жутко неудобно… также и тут, производные от цены могут облегчать принятие решения или формализовать его для торговой системы, можно отказываться, а можно пользоваться — а то, что шаг назад — это опять же от таймфрейма зависит (про время человек писал выше правильно), если позу держишь днями, а входы на часовиках ищешь, то можно и запаздывать со входом на час другой но быть более уверенным в плане нескольких дней… Одно верно — ГРААЛЯ НЕТ!!!)))))
Михаил Фортсович, тут вопрос кому проигрывать — или по другому скажу — всегда есть тот, кто смотрит меньший таймфрейм… вот например смотрите вы тупо пятиминутки, а ведь кто-то на минутном графике импульс ловит — относительно него вы заведомо пригрываете по реакции, так как смотрите производную цену (пятиминутки из минуток состоят), но вам же не хочется много ложных импульсов ловить — так же и с индикаторами, они дают большую вероятность, но с запаздыванием по времени, с другой стороны могут перевесить МО в плюс — сделок меньше, но качественнее, весь вопрос в целях и входах… графики цены в разных таймфреймах — это те же индикаторы производные относительно друг друга — вы же не задаетесь вопросом почему бы не смотреть только минутки, раз такое дело, а еще лучше тики секундные)))) Так сказать быть впереди планеты всей)) Потому что цели разные у каждого инструмента, какие то тренд выделяют, какие-то импульсы. С индикаторами та же песня, просто нужно принимать во внимание некоторое запаздывание. То есть решение мы принимаем например до, а определенные индикаторы подтверждают направление после сделки...
P.S. то, что можно обойтись без инструмента не значит, что инструмент не нужен… кому-то с ним может быть проще читать график цены и принимать решение....
Один смотрит пятиминутки и на них накладывает МА дневную (индикатор), по ней ищет ТВХ, а цели у него на дневном — одна ситуация. Среднесрочный трейдер (сделки от дня до недели в среднем)
Второй смотрит пятиминутки, использует индикаторы перекупленности перепроданности на нем в подтверждение или опровержение открытой позиции, входы на минутках. Условно скальпер.
Третий вообще не использует индикаторов смотрит на цену на пятиминутке торгует интуитивно. Условно Баран (овца которую стригут).
Михаил Фортсович, ничего я в кучу не собрал — а наоборот привел вам конкретный пример с параметрами ИЗ КУЧИ возможных вариантов, в котором ваша теория разбивается, а конкретнее ее вторая часть, где вы говорите о индикаторах как о шаге назад!
Михаил Фортсович, А я вам ЕЩЕ РАЗ говорю, смотря для каких целей берется таймфрейм и что люди на нем смотрят.
Вы мне про то, что два одинаковых трейдера с двумя одинаковыми ТС в которой можно использовать индикаторы, а можно на цену смотреть при одинаковых условиях остальных то тот, что смотрит на цену быстрее среагирует — тут я не спорю, это если по вашему максимально упрощать. Но это один редкий частный случай.
Я же обращаю внимания на вторую часть вашего поста где вы пишите сокращенно — «а зачем тогда использовать индикаторы, если вы всегда на полшага позади???» и привел вам конкретный пример, где использование индикаторов БЛАГО, а не ШАГ НАЗАД. И позволяет РАЗНЫМ типам трейдеров на РАЗНЫХ ТС и РАЗНЫХ таймфреймах использовать РАЗНЫЕ индикаторы, даже если в моменте они смотрят на ОДИН И ТОТ ЖЕ график цены.....
Это как со множествами — ваше утверждение в частном множестве верно, но однозначно неправильно в общем!!! Понимаете о чем я, и где ваша логика сбоит?)))
Михаил Фортсович, и снова частично согласен с первой частью фразы, а не согласен со второй))))
Главное, что вы зарабатываете, остальное неважно — просто не думайте, что если вы нашли способ зарабатывать, то он единственно верный, есть трейдеры, которым индикаторы очень полезны, некоторые даже свои индикаторы пишут на основе неэффективности, не стоит брать на себя смелость и кричать что «ВЫ ВСЕ НА ШАГ ПОЗАДИ, ИНДИКАТОРНЫЕ»))) Утрирую конечно, но надеюсь вы поняли суть)))
The International Energy Agency (IEA) ожидает потрясений в угольной отрасли России в 2025-2027 годах.
28 декабря 2024
Международное энергетическое агентство (IEA) ожидает, что добыча энергетиче...
МЭА ожидает потрясений в угольной отрасли России в 2025-2027 годах.
28 декабря 2024
Международное энергетическое агентство (МЭА) ожидает, что добыча энергетического и металлургического угля в ...
Вадим Рахаев, Как же я могу быть уверен в отсутствии информации? Но на данный момент вопрос временно приостановлен. Парус пошел на диалог, но точки над i еще не расставлены. О результатах я обязате...
srs2106,
Да пойми ты, тебя никто тебя не винит, что ты сын вертухая и чекисткой шлю… родился дефективным и тебя везде мерещаться хохлы я тебе сочуствую
Япо́нские све́чи — вид интервального графика и технический индикатор, применяемый главным образом для отображения изменений биржевых котировок акций, цен на сырьё и т. д.
dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/118449
Сегодня на Рублебаксе она давали сигнал в районе 68,80-68,90, результат на лицо.
вы вообще на каком тамфрейме торгуете? может вы скальпер? сколько времени держите позицию?
Интрадей торгую, если есть хороший потенциал, то держу среднесрочно
Если автор пишет, что«начало импульса можно увидеть просто на графике одной цены и делов)))» -это и есть технический индикатор, «моментум» называется.
Что же до иных индикаторных методов, то как, к примеру, пояснить роботу, что есть тренд, кроме как опираясь на количественные признаки?
Это описание принципа работы индикатора технического анализа " моментум".
То есть, должно быть как минимум два значения для оценки а это и есть ТА
Одного описания положения цены недостаточно.
Вот вам пример из жизни. Градусник показывает температуру воздуха+10С. Тепло это или холодно? Ответить на этот вопрос можно, сравнивая текущее значение и значение температуры в прошлом.
Как и вроде бы на философский вопрос — «стакан наполовину пуст или полон?». Правильный ответ лежит в той же плоскости — каково состояние стакана было в предыдущий момент (в прошлом)?
Михаил Фортсович, тут вопрос кому проигрывать — или по другому скажу — всегда есть тот, кто смотрит меньший таймфрейм… вот например смотрите вы тупо пятиминутки, а ведь кто-то на минутном графике импульс ловит — относительно него вы заведомо пригрываете по реакции, так как смотрите производную цену (пятиминутки из минуток состоят), но вам же не хочется много ложных импульсов ловить — так же и с индикаторами, они дают большую вероятность, но с запаздыванием по времени, с другой стороны могут перевесить МО в плюс — сделок меньше, но качественнее, весь вопрос в целях и входах… графики цены в разных таймфреймах — это те же индикаторы производные относительно друг друга — вы же не задаетесь вопросом почему бы не смотреть только минутки, раз такое дело, а еще лучше тики секундные)))) Так сказать быть впереди планеты всей)) Потому что цели разные у каждого инструмента, какие то тренд выделяют, какие-то импульсы. С индикаторами та же песня, просто нужно принимать во внимание некоторое запаздывание. То есть решение мы принимаем например до, а определенные индикаторы подтверждают направление после сделки...
P.S. то, что можно обойтись без инструмента не значит, что инструмент не нужен… кому-то с ним может быть проще читать график цены и принимать решение....
Михаил Фортсович, Хорошо, пример:
Один смотрит пятиминутки и на них накладывает МА дневную (индикатор), по ней ищет ТВХ, а цели у него на дневном — одна ситуация. Среднесрочный трейдер (сделки от дня до недели в среднем)
Второй смотрит пятиминутки, использует индикаторы перекупленности перепроданности на нем в подтверждение или опровержение открытой позиции, входы на минутках. Условно скальпер.
Третий вообще не использует индикаторов смотрит на цену на пятиминутке торгует интуитивно. Условно Баран (овца которую стригут).
Кто кого впереди?)))
Михаил Фортсович, А я вам ЕЩЕ РАЗ говорю, смотря для каких целей берется таймфрейм и что люди на нем смотрят.
Вы мне про то, что два одинаковых трейдера с двумя одинаковыми ТС в которой можно использовать индикаторы, а можно на цену смотреть при одинаковых условиях остальных то тот, что смотрит на цену быстрее среагирует — тут я не спорю, это если по вашему максимально упрощать. Но это один редкий частный случай.
Я же обращаю внимания на вторую часть вашего поста где вы пишите сокращенно — «а зачем тогда использовать индикаторы, если вы всегда на полшага позади???» и привел вам конкретный пример, где использование индикаторов БЛАГО, а не ШАГ НАЗАД. И позволяет РАЗНЫМ типам трейдеров на РАЗНЫХ ТС и РАЗНЫХ таймфреймах использовать РАЗНЫЕ индикаторы, даже если в моменте они смотрят на ОДИН И ТОТ ЖЕ график цены.....
Это как со множествами — ваше утверждение в частном множестве верно, но однозначно неправильно в общем!!! Понимаете о чем я, и где ваша логика сбоит?)))
Михаил Фортсович, и снова частично согласен с первой частью фразы, а не согласен со второй))))
Главное, что вы зарабатываете, остальное неважно — просто не думайте, что если вы нашли способ зарабатывать, то он единственно верный, есть трейдеры, которым индикаторы очень полезны, некоторые даже свои индикаторы пишут на основе неэффективности, не стоит брать на себя смелость и кричать что «ВЫ ВСЕ НА ШАГ ПОЗАДИ, ИНДИКАТОРНЫЕ»))) Утрирую конечно, но надеюсь вы поняли суть)))