Михаил Фортсович
Михаил Фортсович личный блог
07 сентября 2018, 14:22

Индикаторы.

Kapral! Пост не интересный, но правдивый)

Индикаторы — это костыли для трейдера… Это та же цена, только извращенная… Стохастик твой работает в боковике, на тренде льет(как и RSI). Представляешь — даже дивергенции и то имеют свойство не срабатывать, будь они неладны. 

Трендовые индикаторы наоборот — льют в боковиках. 

Если бы они работали, то кто то бы заработал все деньги мира. Ну не та это история, чтоб делать на нее ставку. ВКЛЮЧИТЕ УЖЕ ГОЛОВУ!!! Она ж Вам зачем то дана была) Просто изучайте ЦЕНУ, чтоб ее хоть видно было! А то у некоторых столько этого мусора на экране, там нет цены, одни линии и черточки...

Индикатор не предсказывает будущего! Он смотрит в прошлое и Вы всегда будете позади, хоть на пол шага, но позади. Когда он выдаст сигнал о покупке, цена уже ускачет прилично, начало импульса можно увидеть просто на графике одной цены и делов)))
97 Комментариев
  • ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    07 сентября 2018, 14:43
    Очень сомневаюсь что Вы для торговли используете только тиковые графики. А все остальные это те же индикаторы (свечи, бары и т.д.)
      • ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
        07 сентября 2018, 14:50
        Михаил Фортсович, 

        Япо́нские све́чи — вид интервального графика и технический индикатор, применяемый главным образом для отображения изменений биржевых котировок акций, цен на сырьё и т. д.
        dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/118449
      • Krisa-Lariska
        07 сентября 2018, 15:38
        Михаил Фортсович, а как Вы видите, что зарождается импульс? Он тоже должен уже пройти, на каком ТФ должен пройти, чтобы сигнал был точнее? И что подразумевать под импульсом ? 
    • В.И.Чапаев
      07 сентября 2018, 14:59
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, в абсолюте, цена — это уже индикатор, показывающий то, что случилось))
  • Дмитрий Новиков
    07 сентября 2018, 14:46
    Про индикаторы здесь: https://smart-lab.ru/blog/264623.php 
  • Mr Gold
    07 сентября 2018, 14:50
    А вот цену как раз таки изучать не стоит, ее и так 99% трейдеров изучает, и пока ничего путного у них из этого не вышло
      • Mr Gold
        07 сентября 2018, 14:59
        Михаил Фортсович, да хоть в разрезе чего угодно ее изучайте, она является следствием а не причиной
          • Mr Gold
            07 сентября 2018, 15:03
            Михаил Фортсович, типа того, причины напрямую влияющие на цену
              • Mr Gold
                07 сентября 2018, 15:07
                Михаил Фортсович, для этого не нужен шар или карты таро, просто немного пошевелить мозгами
      • Михаил Фортсович, дай угадаю, книжку Коэла «торговля по тренду» прочли?
    • f0xtr0t
      07 сентября 2018, 15:09
      Mr Gold, господа, изучайте время, а не цену!
        • f0xtr0t
          07 сентября 2018, 15:36
          Михаил Фортсович, не
      • Mr Gold
        07 сентября 2018, 15:26
        f0xtr0t, факторов много и все они связаны между собой, зачем упираться в один. Биржа как система сложная, ее невозможно описать через один какой то фактор, это как пытаться сложное уравнение обьяснить через одну переменную
  • В.И.Чапаев
    07 сентября 2018, 14:53


  • Так как снискать хлеб насущный?©
    • В.И.Чапаев
      07 сентября 2018, 15:01
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), устраиваться в ЦБ и разгонять депо на инсайде))
  • Krisa-Lariska
    07 сентября 2018, 15:39
     А алготрейдеры? У ниж же вся система на индикаторах, робот пишется по индикаторам. 
      • Krisa-Lariska
        07 сентября 2018, 15:47
        Михаил Фортсович, по индикаторам не поймать вершки и корешки, согласна, но чтобы не стоять против тренда — этого достаточно. У Ларри Вильямс та же скользящая средняя описана. Все индикаторы делятся на  два типа: производные скользящей средней и стохастического типа. Комбинации этих двух достаточно для определения точки входа — выхода и направления. 
          • Krisa-Lariska
            07 сентября 2018, 15:59
            Михаил Фортсович, не знаю, я без скользящей ничего не вижу и каналы с уровнями еще нужны. 
    • Владимир Гончаров
      07 сентября 2018, 17:40
      Ирина Бриг, ну я знаю хорошую граальную тему робота на RSI индюке можно забацать, но я в программирование селен, но в во флете эта штука дает хороший сигнал.
      Сегодня на Рублебаксе она давали сигнал в районе 68,80-68,90, результат на лицо.
        • Владимир Гончаров
          07 сентября 2018, 17:53
          Михаил Фортсович, а с чего вы решили что торгуем от границ? вот границы этого флета RSI четко показывает. а когда на него смотреть?
            • Владимир Гончаров
              07 сентября 2018, 18:02
              Михаил Фортсович, ну не знаю мне РСИ показывает  не то что прошлое, не успеваешь кнопку нажать и уже будущее отскок именно по РСИ.
                • Владимир Гончаров
                  07 сентября 2018, 18:23
                  Михаил Фортсович, ну бывает и тройное, но в 2-х случая когда я уходил из сделки в течении 5-10 минут давали неплохо заработать. больше 3-х не бывает, а вот от третье хорошо льют.
                • Владимир Гончаров
                  07 сентября 2018, 18:28
                  Михаил Фортсович, вы чем торгуете?
                    • Владимир Гончаров
                      07 сентября 2018, 18:39
                      Михаил Фортсович, это неведома зверушка, а как она коррелирует с ценами валюты и акций? не проще торговать Сишку или нефть?

                      вы вообще на каком тамфрейме торгуете? может вы скальпер? сколько времени держите позицию?
                        • Владимир Гончаров
                          07 сентября 2018, 19:30
                          Михаил Фортсович, т.е. Сишку заливает ЦБ?
  • Vladimir T
    07 сентября 2018, 16:27
    Даже простое сравнение цены сейчас и в прошлом -это уже технический анализ.
    Если автор пишет, что«начало импульса можно увидеть просто на графике одной цены и делов)))» -это и есть технический индикатор, «моментум» называется.
    Что же до иных индикаторных  методов, то как, к примеру, пояснить роботу, что есть тренд,  кроме как опираясь на количественные признаки?
      • Vladimir T
        07 сентября 2018, 16:56
        Михаил Фортсович, опять повторю, что к примеру вами трактуемое событие как " импульс" — это, цена сейчас > цена n-периодов в прошлом, для восходящего импульса.
        Это описание принципа работы индикатора технического анализа " моментум".
        То есть, должно быть как минимум два значения для оценки а это и есть ТА
        Одного описания положения цены недостаточно.
        Вот вам пример из жизни. Градусник показывает температуру воздуха+10С. Тепло это или холодно? Ответить на этот вопрос можно, сравнивая текущее значение и значение температуры в прошлом.
        Как и вроде бы на философский вопрос — «стакан наполовину пуст или полон?». Правильный ответ лежит в той же плоскости — каково состояние стакана было в предыдущий момент (в прошлом)?
  • Артем Раев
    07 сентября 2018, 16:30
    индикаторы у вас просто шляпа. а так — без них торговать, как по минному полю ходить. с ними то тупить можно, а без них совсем беда
  • Replikant_mih
    07 сентября 2018, 16:41
    Когда ты торгуешь — ты делаешь предположения. В самом общем виде — предположения вида: когда происходит одно — происходит и другое. Это «одно» -  логическое true\false. У тебя может быть непрерывная величина, а тру/фолс — триггер на величину — например, выход за некоторые границы, а может быть критерием любой другой тру/фолс — конкретный паттерн, например, в этом случае всегда будет фолс и иногда тру. В этом случае индикатор — абсолютно обычный способ торговли. В общем тупо работать можно и с индикаторами и с чем угодно. Впрочем, стандартные индикаторы сам не люблю.
      • Replikant_mih
        07 сентября 2018, 17:04
        Михаил Фортсович, индикатор — отражение динамики некой величины, выход за границу — способ взаимодействия с индикатором как отражением величины.
          • Replikant_mih
            07 сентября 2018, 17:31
            Михаил Фортсович, Суровое логическое мышление — вещь неделимая и не отсыпаемая)), зайдите за отсыпанием в соседний ларёк))
  • Zaorish
    07 сентября 2018, 19:28
    Резвяков тоже самое говорит, и тоже раньше только РТС торговал) В принципе он прав, когда говорит что индикаторы, для сравнения это как в автомобиле лишнее, что напрямую на езду не влияет, там сиденья, зеркала, ремни безопасности или фары к примеру… но вот в моменте хочется возразить — а в туман и дождь фары впринципе лишние, но без них жутко неудобно… также и тут, производные от цены могут облегчать принятие решения или формализовать его для торговой системы, можно отказываться, а можно пользоваться — а то, что шаг назад — это опять же от таймфрейма зависит (про время человек писал выше правильно), если позу держишь днями, а входы на часовиках ищешь, то можно и запаздывать со входом на час другой но быть более уверенным в плане нескольких дней… Одно верно — ГРААЛЯ НЕТ!!!)))))
      • Zaorish
        10 сентября 2018, 11:32

        Михаил Фортсович, тут вопрос кому проигрывать — или по другому скажу — всегда есть тот, кто смотрит меньший таймфрейм… вот например смотрите вы тупо пятиминутки, а ведь кто-то на минутном графике импульс ловит — относительно него вы заведомо пригрываете по реакции, так как смотрите производную цену (пятиминутки из минуток состоят), но вам же не хочется много ложных импульсов ловить — так же и с индикаторами, они дают большую вероятность, но с запаздыванием по времени, с другой стороны могут перевесить МО в плюс — сделок меньше, но качественнее, весь вопрос в целях и входах… графики цены в разных таймфреймах — это те же индикаторы производные относительно друг друга — вы же не задаетесь вопросом почему бы не смотреть только минутки, раз такое дело, а еще лучше тики секундные)))) Так сказать быть впереди планеты всей)) Потому что цели разные у каждого инструмента, какие то тренд выделяют, какие-то импульсы. С индикаторами та же песня, просто нужно принимать во внимание некоторое запаздывание. То есть решение мы принимаем например до, а определенные индикаторы подтверждают направление после сделки...

        P.S. то, что можно обойтись без инструмента не значит, что инструмент не нужен… кому-то с ним может быть проще читать график цены и принимать решение....

          • Zaorish
            10 сентября 2018, 11:51

            Михаил Фортсович, Хорошо, пример:

            Один смотрит пятиминутки и на них накладывает МА дневную (индикатор), по ней ищет ТВХ, а цели у него на дневном — одна ситуация. Среднесрочный трейдер (сделки от дня до недели в среднем)

            Второй смотрит пятиминутки, использует индикаторы перекупленности перепроданности на нем в подтверждение или опровержение открытой позиции, входы на минутках. Условно скальпер.

            Третий вообще не использует индикаторов смотрит на цену на пятиминутке торгует интуитивно. Условно Баран (овца которую стригут).

             

            Кто кого впереди?)))

              • Zaorish
                10 сентября 2018, 19:35
                Михаил Фортсович, ничего я в кучу не собрал — а наоборот привел вам конкретный пример с параметрами ИЗ КУЧИ возможных вариантов, в котором ваша теория разбивается, а конкретнее ее вторая часть, где вы говорите о индикаторах как о шаге назад!
                  • Zaorish
                    10 сентября 2018, 19:45
                    Михаил Фортсович, Может сразу на кубок Роббинса?)) А если серьезно, деньги тишину любят, со временем поймете, а слава не нужна мне)
              • Zaorish
                10 сентября 2018, 19:40

                Михаил Фортсович, А я вам ЕЩЕ РАЗ говорю, смотря для каких целей берется таймфрейм и что люди на нем смотрят.

                Вы мне про то, что два одинаковых трейдера с двумя одинаковыми ТС в которой можно использовать индикаторы, а можно на цену смотреть при одинаковых условиях остальных то тот, что смотрит на цену быстрее среагирует — тут я не спорю, это если по вашему максимально упрощать. Но это один редкий частный случай.

                Я же обращаю внимания на вторую часть вашего поста где вы пишите сокращенно — «а зачем тогда использовать индикаторы, если вы всегда на полшага позади???» и привел вам конкретный пример, где использование индикаторов БЛАГО, а не ШАГ НАЗАД. И позволяет РАЗНЫМ типам трейдеров на РАЗНЫХ ТС и РАЗНЫХ таймфреймах использовать РАЗНЫЕ индикаторы, даже если в моменте они смотрят на ОДИН И ТОТ ЖЕ график цены.....

                 

                Это как со множествами — ваше утверждение в частном множестве верно, но однозначно неправильно в общем!!! Понимаете о чем я, и где ваша логика сбоит?)))

                  • Zaorish
                    10 сентября 2018, 19:49

                    Михаил Фортсович, и снова частично согласен с первой частью фразы, а не согласен со второй))))

                    Главное, что вы зарабатываете, остальное неважно — просто не думайте, что если вы нашли способ зарабатывать, то он единственно верный, есть трейдеры, которым индикаторы очень полезны, некоторые даже свои индикаторы пишут на основе неэффективности, не стоит брать на себя смелость и кричать что «ВЫ ВСЕ НА ШАГ ПОЗАДИ, ИНДИКАТОРНЫЕ»))) Утрирую конечно, но надеюсь вы поняли суть)))

  • Vladimir T
    10 сентября 2018, 12:28
    Михаил Фортсович,  текущий курс доллара 69,75. Это дорого или дешево?


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн