Пятьдесят на пятьдесят

У одного милого белокурого создания женского пола как-то спросили:
— Какова вероятность, что сегодня утром Вы увидите живого динозавра?
— Пятьдесят на пятьдесят! — быстро отрапортовала владелица больших глазёнок.
— Как так? — спрашивают любознательные граждане.
— Вот так, либо увижу, либо нет...

Многие из присутствующих здесь знают этот анекдот в той или иной форме, но мало кто видит его прочную связь с фондовым рынком. Отсюда ежедневные сотни комментариев в блоге «Ситуация на текущий момент» от страждущих более точных прогнозов «с положительным математическим ожиданием».

А ведь блондинка оказывается умнее многих тысяч трейдеров, бороздящих фондовый рынок в поисках «грааля».

Ровно в 10:00 по МСК у каждого из Вас имеется только ДВА варианта развития событий. Рынок пойдёт либо против Вас, либо вместе с Вами. Те самые «пятьдесят на пятьдесят». Нет и никогда не будет никаких 49/51 и уж те более 30/70. Исключение составляют корпоративные инсайды, но это игра также далека от Вас, как вершина горы Олимп на Марсе.

Поэтому мне смешно наблюдать Ваши «алгоритмические потуги» и поэтому Все мои успешные спекулятивные стратегии строятся только исходя из простого алгоритма 50/50. Ставка либо сыграет, либо нет! Другой вопрос, что в отличии от казино на фондовом рынке предельная сумма «ставки» ограничена лишь толщиной Вашего кошелька и ликвидностью инструмента.

COREz

105

15 876

с 3 сентября 2016

55 Комментариев

AKC33
15 мая 2018, 13:24
Ровно в 10:00 по МСК у каждого из Вас есть только ДВА варианта развития событий.

Три. Три варианта развития событий. ))

Рынок пойдёт либо против Вас, либо вместе с Вами.

Либо Рынок пойдет без Вас(и тогда пофиг куда...). ))
+5
sortarray sortarray
15 мая 2018, 13:25
Эта хрень уже тысячи раз опровергалась. Даже при подкидывании монетки история критично влияет на вероятность, вероятность выпадения орла в 20-й раз подряд ничтожна
Эта глупость про динозавра является только глупостью, и ничем другим. То есть, блондинка тут говорит именно то, что и должна сказать блондинка:) Обычная женская логика:)
+1
- Алексей Киров
  15 мая 2018, 14:04
  sortarray sortarray, вам стоит перечитать теорию вероятности. История выпадения решки НИКАК не влияет на вероятность появления решки при следующем броске. Даже если вам десять раз подряд выпал орёл, вероятность появления при следюущем броске решки всё равно остаётся 50%
  0
Antishort
15 мая 2018, 13:27
Не соглашусь. Во-первых, у меня лично есть стратегии в которых есть явное смещение вероятности и там далеко не 50/50 и даже не 55/45. Во-вторых, есть ещё третий вариант, как правило самый противный и чаще всего встречающийся, если убрать гэпы и импульсы без возможности разумного входа: цена не пойдёт никуда, а тихо-мирно распилит диапазон в 0,25% )
+3
- vlad
  16 мая 2018, 13:48
  Antishort, Поддерживаю: все зависит от стратегии и соотношений стопа к профиту. Когда роботов писал так система всегда стремилась к соотношению 40/60, где 40% сделок прибыльных, а 60 убыточных. Можно и гораздо масштабнее и я о таких системах слышал да и сам просчитывал: 20/80 где 20% сделок прибыльных, а 80% убыточных, суть в том, что каждая убыточная сделка дает маленький стоп, а профит система тянет до победного и вытягивает мат.ожидание.
  0
Pringles
15 мая 2018, 13:32
монетка рулит
0
Krechetov
15 мая 2018, 13:39
«имеется только ДВА варианта развития событий. Рынок пойдёт либо против Вас, либо вместе с Вами. Те самые «пятьдесят на пятьдесят». Нет и никогда не будет никаких 49/51 и уж те более 30/70.»

если бы это было так, то чисто математически проигрывали бы на рынке все. а это не так :)
+1
- Евгений
  15 мая 2018, 13:44
  Krechetov, с какого перепугу? Дай мне 100 лям и я всегда буду в выигрыше на нашем рынке шортя фьючи мамбы по мартингейлу чисто на свои как в казино...
  
  Казино выигрывает только по тому что там размер ставки ограничен
  0
  - Antishort
    15 мая 2018, 13:56
    Евгений, Мартингейльщиков целое кладбище ужо. Не работает это на рынке, иначе любой Алень со 100 миллионами выгреб прибыль с рынка дотла…
    +3
    - Евгений
      15 мая 2018, 14:01
      Antishort, да расскажи это людям торгующим в акциях по мартингейлу на свои без плечей и имеющие прибыль 20% -30% годовых...
      
      Я сам лично знаю таких
      0
      - Antishort
        15 мая 2018, 14:06
        Евгений, Флаг им в руки. Если люди не понимают, что они по мартину в итоге торгуют систему с соотношением риск-прибыль 100 к 1, что тут можно поделать. Не все дружат с вероятностями. Рано или поздно таких всегда выносят с рынка. Просто на каком-то временно отрезке так действительно можно зарабатывать. Но когда-нибудь их усреднённую пирамидку сожрёт очередной чёрный лебедь.
        +1
        Евгений
        15 мая 2018, 14:09
        Antishort, Возьмем к примеру акции мосбиржи — кеш машина делающая бабло из воздуха ....
        
        Расскажи когда меня вынесут из нее если я буду торговать на свои , максимум я зависну на пару лет при обвале рынка и буду спокойно получать дивы ре инвестируя их
        +1
        Antishort
        15 мая 2018, 14:15
        Евгений, Правильно, а пока актив находится на дне, и деньги не используются в соответствии со своей альтернативной полезностью (например у тебя нет возможности перегнать их в облигации или на банковский депозит) они потихоньку уничтожают накопленную и будущую доходность и никаких 20-30% не остаётся и в помине. И пара лет это ещё очень хороший сценарий, людей в позициях на 10 лет «запирает» до возврата к нулю хотя бы.
        0
        Евгений
        15 мая 2018, 14:18
        Antishort, не знал что мосбиржа на дне)
        0
        Antishort
        15 мая 2018, 14:21
        Евгений, Я не про Мосбиржу ) Мосбиржа может и закрыться, если так решат сами знаете где )
        0
        Диванный аналитик-практик
        15 мая 2018, 15:14
        Antishort, Так и казино позакрывали, чтобы массы несли деньги в другие места.
        0
        Диванный аналитик-практик
        15 мая 2018, 15:13
        Antishort, людей в позициях на 10 лет «запирает» до возврата к нулю хотя бы.
        И более!!! Умные люди в 1980 купили золото по $800 за унцию и только в 2008 году вернули своё ))))) ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ЛЕТ!!! Золото самое надёжное вложение )))))
        0
        Диванный аналитик-практик
        15 мая 2018, 15:04
        Antishort, На длительном промежутке времени выносят, но нужно учитывать вораст дожития трейдера ))) он не такой уж и длинный, не 50 и не 70 лет.
        0
        Oleg Only Algo
        15 мая 2018, 15:17
        Antishort, нуу, мартингейл умеренный- неполный, да ещё со стопом и другими примочками может зарабатывать, другое дело, что есть более прибыльные вещи. А по поводу 50-50 ну для кого то и хуже наверно есть, кто на что учился как бы
        0
    - Krechetov
      15 мая 2018, 14:18
      Antishort, это одно из заблуждений через которое большиснтво проходит ещё в самом начале трейдерского пути :)
      +1
  - Antishort
    15 мая 2018, 14:11
    Евгений, Здесь для того же самого существует экспирация )) Ограничено время ставки. И эту пирамиду просто тихо мирно на экспирации разберут на запчасти заинтересованные и более разумные люди )
    0
    - Евгений
      15 мая 2018, 14:14
      Antishort, никто не будет дожидаться экспирации стоим спокойно рубим контанго и перекладываемся в следующий фьючь за пару тройку дней
      0
      - Krechetov
        15 мая 2018, 14:20
        Евгений, " никто не будет дожидаться экспирации стоим спокойно рубим контанго"
        
        Сколько по вашему нарубили те кто купил газпром по 360 в расчёте на мартингейла? :)
        +1
        Евгений
        15 мая 2018, 14:21
        Krechetov, а ты пересчитай с реинвестированием дивов я думаю они в прибыли)
        0
  - Krechetov
    15 мая 2018, 14:16
    Евгений, " по мартингейлу чисто на свои как в казино..."
    
    Хотите сказать что в казино люди выигрывают? :)
    
    «Казино выигрывает только по тому что там размер ставки ограничен»
    
    И с какой ставки вы начнёте чтобы выигрывать мартингейлом? :)
    
    пробовали посчитать доходность при начальном размере ставки? :)
    +1
Роман Лисин,(Советский Союз)
15 мая 2018, 13:56
Так-то да, но как быть сектантам ТА?..)
или адепты потому и потеют над вероятностями, чтобы однажды угадав направление набирать школу последователей?..)
0
Antishort
15 мая 2018, 14:03
У меня к ТС только один вопрос: «Каким образом при равной вероятности движения эмитента вверх или вниз фондовые рынки умудряются расти последние 10 лет?».
0
- Евгений
  15 мая 2018, 14:05
  Antishort, все просто к примеру средние движение вверх 1% , а в низ 0,75%
  0
  - Antishort
    15 мая 2018, 14:08
    Евгений, Так это ж грааль )) Вставай всегда вверх и в средней сделке зарабатывай 0,25% )
    0
    - Евгений
      15 мая 2018, 14:12
      Antishort, на нашем рынке это не грааль, а отыгрыш инфляции и бесконечного падения рубля
      0
      - Antishort
        15 мая 2018, 14:19
        Евгений, Ну давайте, инфляцию не будем трогать. Есть депозит, есть возможность его наращивать. При утопической системе, приносящей 0,25% с каждой сделки депозит удваивается меньше, чем за 300 сделок. 100% годовых. Грааль )) При 100% годовых инфляцией можно пренебречь )
        0
- COREz
  15 мая 2018, 14:33
  Antishort, для Вас лично, как для трейдера не обладающего инсадерской информацией, в начале каждого торгового дня существует только одна вероятность — 50/50. Результативность многодневных движений на рынке — это из другой оперы.
  0
  - Antishort
    15 мая 2018, 14:47
    COREz, Нет. Эту вероятность меняем в свою пользу хотя бы торгуя по тренду. Я даже заморочился, скрипт наклепал за три минуты. На скрине SPY, дневки с 1998 года. Синяя линия внизу стартует с нуля, в случае если закрытие выше открытия, прибавляется единица, если чёрная свеча — отнимается единица. Вы всё ещё хотите сказать, что вероятность движения рынков вверх и вниз одинаковая?
    
    +1
    - COREz
      15 мая 2018, 14:50
      Antishort, речь идёт о предстоящей вероятности исхода события с точки зрения наблюдателя в моменте начала торгов.
      0
      - Antishort
        15 мая 2018, 14:54
        COREz, Это синяя линия )) Начало торгов — открытие дневной свечи, исход события — закрытие дневной свечи. Не?
        0
        COREz
        15 мая 2018, 15:02
        Antishort, разумеется, долгосрок выигрывает всегда! У меня лично дивитикеры и облигации бессрочно, чего и всем всегда желаю. НО в посте речь идёт о спекулятивной торговле, с которой все так жаждут получить хулиард процентов годовых.
        0
        Antishort
        15 мая 2018, 15:07
        COREz, Ну а какая разница? Тут комментаторы говорили, что движение происходит исключительно из-за разницы в масштабе движения вверх и вниз (что вообще говоря уже похоже на грааль). Я привёл график, который демонстрирует, что лонговых дней больше, чем шортовых. Явное смещение вероятности. Щас заморочусь, даже скажу на сколько.
        0
        Antishort
        15 мая 2018, 15:27
        Antishort, Гы. Точную цифру не скажу (сами трудитесь). Но на SPY распределение около хрестоматийных 60/40 в пользу лонговых дней.
        0
        COREz
        15 мая 2018, 16:05
        Antishort, СССР в долгосроке шёл к коммунизму, а пришёл к полному забвению. :)
        0
        COREz
        15 мая 2018, 16:04
        Antishort, надеюсь вы также чётко понимаете, что графики отражают ИСТОРИЮ и никак не связаны с будущим. Об этом тоже есть топик у меня в блоге.
        0
        Antishort
        15 мая 2018, 16:11
        COREz, Абсолютли, но если на 20, 30, да даже 100-летней истории, я вижу преимущество, разумно им пользоваться, нежели предполагать, что «будущее уже наступило и всё изменилось». Именно такой взгляд приводит к тому, что люди ГОДАМИ шортят растущий тренд в ожидании обвала. Кроме того, у трейдера голова есть на плечах, чтобы получать преимущество и не лезть когда рынки падают. А когда они будут падать я это увижу, не сомневайтесь ))
        0
        COREz
        15 мая 2018, 16:20
        Antishort, все рынки растут в долгосроке по причине инфляции. Даже развитые страны имеют постоянное удорожание жизни. Важно понимать, что в моменте нет никаких БЫЛО ДО и БУДЕТ ПОСЛЕ, есть только неопределённость с вероятностью 50/50. Отсюда вытекает очень интересная тема квантовых состояний, НО эти знания за бесплатно я уже не рассказываю. Да и «за платно» тоже. :)
        0
        Antishort
        15 мая 2018, 16:34
        COREz, Сцуко, провайдер… Написал длинный пост, ничОго не сохранилось (( Кратко: есть состояния когда 50/50, а есть когда рынок детерминирован. Какая мне разница в результате чего растет рынок, если я могу найти смещение вероятности и на этом заработать? Есть места смещения вероятности, где винрейт больше 50/50 даже при соотношении RR далеко не 1:1. Рынок это прежде всего аукцион с различными по «толщине» участниками, а не сферическая квантово-неопределённая система в вакууме.
        
        0
        COREz
        15 мая 2018, 17:30
        Antishort, давайте Вам проще поясню на «живом» примере. Какова вероятность того, что завтра утром Вы сможете проснуться живым? 40/60, 30/70, 10/90? Нет, вероятность такого исхода 50/50, чтобы Вы там не хотели и не планировали. Или проснётесь и будете дальше рисовать графики или не проснётесь и уже ничего никогда не нарисуете. Вот как-то так здесь всё устроено. :)
        0
        Antishort
        15 мая 2018, 17:34
        COREz, Каким образом моя вероятность проснуться связана с вероятностью закрытия торгового дня эмитентом на фондовом рынке?
        0
        COREz
        15 мая 2018, 17:39
        Antishort, ключевое слово «вероятность».
        0
        Antishort
        15 мая 2018, 18:23
        COREz, По вашему вероятность любого события в мире 50:50? Тогда вопросов больше не имею ) Завтра встретите динозавра )
        0
        COREz
        15 мая 2018, 21:56
        Antishort, может и не встречу, варианты 50/50
        0
Игорь Яфаркин
15 мая 2018, 14:06
Автор а чем априорная вероятность отличается от апостериорной?
0
Игорь Яфаркин
15 мая 2018, 14:09
И чем отличается риск от неопределённости?
0
- COREz
  15 мая 2018, 14:29
  Игорь Яфаркин, слово «риск» состоит из четырёх букв, в слове «неопределённость» шестнадцать букв.
  0
  - Игорь Яфаркин
    15 мая 2018, 16:31
    COREz, мдэ
    0
    - COREz
      15 мая 2018, 17:31
      Игорь Яфаркин, мдэ — три буквы.
      0
Lookas
21 мая 2018, 00:43
Не могу ответить с мобильного на конкретный камент, дерьмовый сайт, птэтому пишу тут челу который про 10е выпадение решки.

В прошлом году я был свидетелем выпадения 3 раза подряд 5 красное в казино. Хотел сфотать табло, но запретили. Поставил на черное и выиграл. Наверно повезло, надо было ставить на 5 красное)))
0