Di-trader
Di-trader личный блог
10 мая 2018, 19:28

Юридическая ситуация с ДУ.

 Обратился за помощью мужчина средних лет (хотя обычно в такое влетают бабушки). Он продал автомобиль и вложил денежные средства в компанию, которая обещала 10% дохода каждый месяц. Доход должен был извлекаться благодаря торговле на валютном рынке.

Особенностью договора было то, что трейдер, который в будущем должен был осуществлять торговлю со счета, также был включен в договор как сторона. Дополнительным соглашением он гарантировал, в случае ухода счета в минус, возместить все убытки за счет собственных денежных средств.

Клиент пришел очень воодушевленным, дело в том, что перед заключением договора, он проверил трейдера на сайте ФССП и убедился, что исполнительных производств против него нет. Также ему были продемонстрированы бумаги из ЕГРП по наличию имущества у трейдера.

На момент обращения к нам никаких денег и процентов уже не выплачивалось, исковое заявление уже было подано и принято к рассмотрению. Клиент хотел нанять юриста «который размажет эту компанию и трейдера в суде».

Человек, увы, купился на красивые гарантии.

А в чем тут сложность? Первое — согласно постановлению ФАС МО, все маржинальные сделки с иностранной валютой на рынке «Форекс», где игра ведется на разнице курсов, признаны алеаторной деятельностью, то есть игровой. Фактически суды приравняли Форекс к казино и ставкам. Второе — согласно ст.1062 ГК РФ сделки, связанные с играми и пари, судом не защищаются. И пусть там 100% возврат средств обещан, да хоть целый бриллиантовый замок в залог — замок это воздушный.

Собственно на этой консультации наше общение и закончилось, я посоветовал оставить иск без рассмотрения, чтобы госпошлину вернуть. Клиент ушел к другим юристам, сказав, что ему такой представитель-пессимист не нужен, а дело будет в шоколаде.

Дело проверил позже на сайте суда, отказано.

Взято https://pikabu.ru/story/yuridicheskie_istorii_khroniki_khalyavyi_5896744

47 Комментариев
  • KarL$oH
    10 мая 2018, 19:34
    Побольше бы таких историй, глядишь, люди поумнеют. 120% годовых, ишь че захотел.
    • Павел Проценко
      10 мая 2018, 20:46
      KiboR, мне недавно 180% обещали ))
    • Потеряев А.А.
      11 мая 2018, 15:43
      KiboR, Вообще конечно доход был обещан приличный, но клиент подстраховался и проверил имущество трейдера.
      В данном случае ему надо найти хорошего юриста и объяснить, что по договору было условлено, что инвестиции предполагались на валютном рынке, а управляющий нарушил обязательства и промотал их на рынке форекс. Налицо нецелевое использование средств.
      В общем хороший юрист и дело скорей всего выгорит. 
  • tranquility
    10 мая 2018, 20:06
    а как же договор? Если по договору исполнитель обязался компенсировать убытки, то на каком основании суд освободил его от данного обязательства?
    • AlexGood
      10 мая 2018, 21:43
      tranquility, 
      на каком основании суд освободил его от данного обязательства?

      получается убытки по алеаторным сделкам не защищаются судом, что бы не было в договоре!
      • tranquility
        10 мая 2018, 21:51
        AlexGood, надо изучать судебную практику чтобы так заявлять. Подпись под постом на пикабу:
        Всё не мое, всё придумано, всё котолампа, ситуации вымышлены под пиво, любые совпадения с судебными делами — случайность.
        не добавляет доверия к источнику.
      • Потеряев А.А.
        11 мая 2018, 15:46
        AlexGood, То же странная вещь выходит я смело могу брать деньги под любой процент надо только в договоре обозначить, что буду играть или в казино или у букмекеров или на форекс и можно не отдавать ( если совесть конечно позволит)
        • AlexGood
          11 мая 2018, 18:59
          Потеряев А.А., кредитор на такую цель не даст!)
          • Потеряев А.А.
            12 мая 2018, 01:42
            AlexGood, А я мелким шрифтом цель укажу.:)
            • AlexGood
              12 мая 2018, 11:39
              Потеряев А.А., 8-м? действуйте!)
  • Igr
    10 мая 2018, 20:07
    не знал что форекс у нас официально — игра
    • Юрий Марченко
      11 мая 2018, 02:38
      Igr, Еще какая. А получившие лицензию в России форекс конторы вообще официальное казино. Недавно писал об этом.
      • lazytrader
        11 мая 2018, 06:01
        Юрий М., у вас старая инфа. На данный момент на территории рф имеют право функционировать только форекс-диллеры, аккредитованные цб рф. Их деятельность не подпадает под игровую, а является профессиональной.
        • Юрий Марченко
          11 мая 2018, 06:47
          lazytrader, а я и говорю про форекс-дилеров. Они у нас на законном уровне казино. Выступают контрагентом по своим клиентам и еще официально отчитываются сколько людей и сколько денег у них потеряли. Почитайте статью по ссылке выше. 
          • А. Г.
            11 мая 2018, 08:38
            Юрий М.,  с 2018-го все законодательно изменилось.  Раньше да,  казино,  а теперь либо лицензия форекс-дилера,  либо незаконная деятельность. Принимать ставки на курсы валют и других финансовых инструментов на территории России запрещено.  Теперь,  чтобы торговать через нелицензированную форекс-кухню,  переводить средства нужно только со счетов в иностранных банках.  Иной приём средств нелицензированной фирмой   преследуется законом. Правда,  «схемы» действуют. 
            • Юрий Марченко
              11 мая 2018, 12:22
              А. Г., В законе о форекс-дилерах (тех, что лицензировали) написано, что дилер от своего имени и за свой счет заключает договора (сделки) со своими клиентами. Там. Про рынок вообще ни слова. А нет… есть про рынок. Обязательства по этим договорам возникают в следствии изменения курса валют. 
              Что это как не ставки на курс?
              • А. Г.
                11 мая 2018, 13:03
                Юрий М., я говорил о том, что с этого года

                а. деятельность лицензирована
                б. деятельность по ставкам на курсы финансовых инструментов запрещена.

                Таким образом, если речь идет о лицензированном форекс-брокере, то суды будут рассматривать ситуацию из корневого топика, а если о нелицензированном, то это вопрос правоохранительных органов.
                • Юрий Марченко
                  11 мая 2018, 13:45
                  А. Г., Это Вы чего, клоните к тому, что правоохранительные органы будут заниматься тем, что какой-то офшорный форекс закрыл мои счета и скрылся? Ну или например какую-то сделку как бы от меня открыл и слил все?
                  • А. Г.
                    11 мая 2018, 14:07
                    Юрий М., дело откроют, а вот будут ли искать, если скрылся, то это вопрос сложный. Но все это относится только к тому, что делалось после 1 января 2018-го. Все, что до, то см. корневой топик. «Закон обратной силы не имеет».
                    • Юрий Марченко
                      11 мая 2018, 14:15
                      А. Г., да фиг они дело откроют. Причем я прям вижу с какой отпиской. «Отсутствует состав преступления» Потому, что пополнение счета у не лицензированных, делается так же как покупка товара через интернет (то есть по номеру карты и CVV коду). И эта операция в банке проходит как «покупка услуги (товара)» Или что еще хуже, какие-нить киви деньги. Там вообще концов не найдешь. 
                      • А. Г.
                        11 мая 2018, 15:31
                        Юрий М., ну насчет киви не знаю, 10000$+ редко кто переводит без нормального договора.
                        • Юрий Марченко
                          11 мая 2018, 16:06
                          А. Г., Нифига подобного и 40000 закидывают. А знаете почему? Потому, что просто. Пойди открой счет у лицензированного форекс-дилера. Один офис в Москве. Никакого представительства по стране, и только договора с синей печатью. Так же как и у брокера нашей бирже. ТОлько у них хоть представители есть. А тут чисто для отписки. Бизнес-то у лицензированного форекс-дилера убыточен. По всем отчетам пишут об убытках. Тут уж лучше в саксобанке счет открыть. 
                          А в кухнях все просто. Раз раз. По скану паспорта. И все открыл и торгуешь.
                • AlexGood
                  11 мая 2018, 19:11
                  А. Г., а что с торговлей на российском срочном рынке, валютном, фондовом — что алеаторная деятельность, а что нет?
            • AlexGood
              11 мая 2018, 19:07
              А. Г., 
              Теперь,  чтобы торговать через нелицензированную форекс-кухню,  переводить средства нужно только со счетов в иностранных банках.  Иной приём средств нелицензированной фирмой   преследуется законом. Правда,  «схемы» действуют. 

              то есть государство будем мне указывать как можно распоряжаться своим капиталом, а как нет?! 
              • А. Г.
                11 мая 2018, 19:17
                AlexGood, Вам никто не указывает, это запрет на сбор средств. Берущий — вне закона, а не дающий.
                • AlexGood
                  11 мая 2018, 19:27
                  А. Г., то есть перевести иностранному дилеру можно, и то хорошо!)
                  • А. Г.
                    11 мая 2018, 19:41
                    AlexGood, можно, но только через иностранный банк.
                    • AlexGood
                      11 мая 2018, 21:43
                      А. Г., ну вот, через иностранный неудобно! А то что нельзя через российский — нарушение прав человека и принципа свободы движения капитала!
                      • А. Г.
                        11 мая 2018, 21:53
                        AlexGood, нужны основания.  Хотя конечно,  как правильно заметил Юрий М.,  «схемы»  типа «оплаты товаров и услуг»  и тут прекрасно сработают. Другое дело,  что в российской юрисдикции Ваши права станут «нулевые».  И даже заявление правоохранительные органы  не примут, так как нет перевода средств на «торговлю»  
                        • AlexGood
                          11 мая 2018, 22:02
                          А. Г., 
                          Другое дело,  что в российской юрисдикции Ваши права станут «нулевые».  И даже заявление правоохранительные органы  не примут, так как нет перевода средств на «торговлю»  

                          если дилер начнет борзеть?
                          • А. Г.
                            11 мая 2018, 22:04
                            AlexGood,  ничего не сделаете.  А вот в работе с лицензированным форекс-брокером в России у Вас появились права,  в отличии от прошлых времен,  когда они работали как букмекерские конторы. 
          • lazytrader
            11 мая 2018, 09:22
            Юрий М., да что вы про казино заладили, это форекс-диллеры и выступают они действительно как диллеры. Это организации нельзя сравнивать с брокерами. А вот до принятия закона, им хватало просто игровой лицензии.
            Я вот просто не понимаю, зачем разоблачать «говно», если и так все прекрасно видно. Если людям нравится играться на форексе, то пусть играются. Нормальные люди, если им нужны валюты, торгуют либо в валютной, либо в срочной секции.
            • Юрий Марченко
              11 мая 2018, 12:24
              lazytrader, Ну почему же прекрасно… Меня часто спрашивают стоит ли идти в лицензированный форекс. А некоторые люди, даже хвастаются, что их брокер получил лицензию от ЦБ. Хотя по факту ее получила ООО со схожим названием. 
            • AlexGood
              11 мая 2018, 19:14
              lazytrader, 
              Нормальные люди, если им нужны валюты, торгуют либо в валютной, либо в срочной секции.

              у Форекс-дилеров куда больше валютных пар (мажоры + экзотика)!
  • Юнчикс
    10 мая 2018, 20:13
    Мда. Государство говорит нам- пусть вам обещают хоть 100% в месяц, но государство Вас защищать не будет если бабло сольют. Могу сказать, что должники, даже если вдруг их прижимают- сливают все что есть на родственников и превращаются в бомжей. Меняют фамилию, могут потом и имя поменять, получают загранпаспорт и исчезают. В общем учат всех. что лучше зарабатывать своей головой... 
    • MadQuant
      11 мая 2018, 15:37
      Юнчик, 
      должники, даже если вдруг их прижимают- сливают все что есть на родственников и превращаются в бомжей.
      Давно уже неправда. Можно в суде все такие сделки дарения / купли-продажи отменить, доказав, что это делалось с целью ухода от мат. ответственности и наложить на имущество взыскание. Делается это на мах, успех таких дел очень высок.
  • Alexprofi
    10 мая 2018, 20:20
    А предмет иска какой, возмещение убытков?
  • Второе — согласно ст.1062 ГК РФ сделки, связанные с играми и пари, судом не защищаются.
     в этой статье есть исключение… Если был обман (а он всегда есть во всем что касается форекса) то суд принимает иски…
  • Евгений Карташов
    10 мая 2018, 20:30
    146% не подлежит судебной защите! Лучше пусть смерится с тем, что сам глупо попал…
  • Bullet
    10 мая 2018, 20:34
    тут недавно была такая история, точно не помню… говорят какие то опционные пари шмари, гарантированно 5% в месяц, продажа дальних краев на фссе… интересно выиграют дело?
  • AlexGood
    10 мая 2018, 21:41
    А биржевые спекуляции (лонг и шорт со стопами)— это алеаторная деятельность?
    • tranquility
      10 мая 2018, 21:52
      AlexGood, а торговля на фьючерсном рынке? там же автоматом маржинальность заложена!
      • AlexGood
        10 мая 2018, 21:53
        tranquility, тоже хотел бы это узнать!)
    • AlexGood, К сожалению, если почитать наше законодательство (https://businessman.ru/aleatornyie-sdelki-ponyatie-vidyi-primeryi-pari-lotereya-nekotoryie-birjevyie-sdelki.html), получается что вся биржевая торговля на срочном рынке это алеаторная деятельность. А вот на фондовом рынке черт его знает :)) 
  • Юлия
    11 мая 2018, 01:25
    да я вон за просрочку по вводу в эксплуатацию квартиры в суд подавала — уменьшили сумму пеней на 30%, хотя в договоре было  все расписано по закону о долевом участии, да  и закон вроде превыше всего должен быть. А судья уменьшила!!! Против закона и договора!
    • Александр
      11 мая 2018, 05:17
      Юлия, а Вы продайте квартиру и купите новую, чтобы в следующий раз, судье не повадно было пени резать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн