Какие ТС не работают. Продолжение.

Речь о кластерном анализе интрадей, плюсах и минусах.
+ системе набора кукла! Ответ по чему кластерный анализ не работает!
Пример системы набора позиции у кукла.
Как он двигает цену не создавая не эффективности на рынке

В дискуссии вы услышите аргументы по чему кластерный анализ имеет смысл.
Но не даст вам преимущества в определении направления движения.

Boris Litvinov

Звезда по имени Солнце

269

9 274

с 15 ноября 2013

40 Комментариев

Jame Bonds
05 мая 2018, 19:30
У вас куклу продали и он тут же купил. То есть у него двойная позиция при средней цене посреди спреда. Так чтобы сдвинуть стакан он должен скупить все оффера и еще дождаться, пока кто-то ударит по его бидам.
Если бы хотел сдвинуть — было бы проще скупить оффера и двигать свой бид в ту же сторону.
Объясните свою мысль.

0
- Boris Litvinov
  05 мая 2018, 19:43
  Jame Bonds, если всё делать просто по написанному вами. То создается не эффективность. BiD или OFFER будет преобладать. И мы бы написав простейший алгоритм все становились миллионерами. Но этого не происходит. Всё по тому что кукл имеет систему подобной той что примитивно описано мной. На рынке нас ждут. Кого та «по рынку» кого та «лимитками». Кукл распределяет кластеры так что бы эти не эффективности были минимальны. Эта тема о плюсах и минусах кластерного анализа интрадей.
  Смотрите 4 пункт скиршета.
  Да, кукл двигает как правило не на один шаг. А как минимум на ширину спреда и более что бы быть в результате в профите.
  0
- Boris Litvinov
  05 мая 2018, 20:27
  Jame Bonds, вы видима не наблюдали такое явление как BID в разы больше OFFER, то есть народ повально продает «по рынку» а цена идет при этом вверх, противоположную сторону, подчеркну, противоположную! Так вот, это и есть система набора позиций кукла. Когда он жрет любые объемы двигая BID на верх. Ну и сам проедает OFFER уравнивая разность.
  0
  - noHurry
    05 мая 2018, 21:20
    Борис Литвинов,
    Ну и сам проедает OFFER уравнивая разность.
    Что за разность?
    0
    - Boris Litvinov
      05 мая 2018, 21:25
      noHurry, если ваши ТС на основе разности BID OFFER принимают решения на покупку или продажу. То разностью является разница в моменте чего больше покупок или продаж.
      Как правило если BID преобладает то заходят в шорт, и наоборот. Уровнять куклу нужно, что бы запутать вас, что бы покупок и продаж было одинаково. В последнее время, бывает так что цена в одну сторону, а разность покупателей продавцов, в другую.
      0
      - noHurry
        05 мая 2018, 21:59
        Борис Литвинов, да но в вашем примере идёт набор позиции в лонг. Зачем выравнивать дельту и, таким образом снижать давление на бид? Ведь чем больше давление на бид, тем по более выгодным ценам можно сформировать позицию.
        0
        Boris Litvinov
        05 мая 2018, 22:17
        noHurry, Приведу пример. Выставляю Айсберг с большими объемам. В меня бьют и пошел перевес типа шорт. Роботы входят, у многих в шорт. Но я держу уровень. Набрал к примеру 3000 лотов. Все думают ну всё сейчас прорвет и полетим. Но тут внезапно ударяю в OFFER 3000 лотов. Сжирая всё OFFERа. И тут же выставляю BID айсберг на поддержку нового уровня. Что в итоге. BID и OFFER уровнялись. Ни кто уже не идет в шорт. Свеча на такой движухе рисует дневной максимум.
        Внимание вопрос. Кто заработал? И работает ли ваш кластерный анализ против меня, каковы ваши шансы?
        Думаю ответ очевиден. По чему не работает кластерный интрадей на ММВБ.
        
        А ещё он не работает по тому что подобные темы никому не нужны на этом форуме. Вот если бы про «Трамп наш!» эт да! Увы.
        0
        noHurry
        05 мая 2018, 22:32
        Борис Литвинов, мне понятен механизм выравнивания дельты, мне не понятна логика в вашем конкретном примере. Если я набираю в лонг, то если
        Все думают ну всё сейчас прорвет и полетим.
        я должен это поощрять, в лонг лучше заходить на падающем рынке, а не на растущем, и уж как минимум, этому не способствовать.
        0
        Boris Litvinov
        05 мая 2018, 22:40
        noHurry, вы мыслите как трейдер. Но тот кто манипулирует ценой. Устраняет не эффективности, так как описано. У кукла LONG собирается 50 на 50, из «лимитных» BIDов и ударов «по рынку» по OFFERам. Если Шорт то с точностью до на оборот.
        0
        noHurry
        05 мая 2018, 22:55
        Борис Литвинов, ну если этот механизм существует, то это по сути тоже неэффективность, ведь зная этот механизм, можно на нем тоже зарабатывать.
        0
        Boris Litvinov
        05 мая 2018, 22:55
        noHurry, КАК?
        то что этот механизм так работает можете не сомневаться, иначе такие как я, были бы миллиардерами. Ума много не нужно, перевес BID шортим, перевес OFFER лонгуем. И когда то это работало. Когда то! Но теперь кукл умнее и быстрее
        0
        noHurry
        05 мая 2018, 23:00
        Борис Литвинов, ну к примеру, если я вижу
        такое явление как BID в разы больше OFFER, то есть народ повально продает «по рынку» а цена идет при этом вверх
        , то я покупаю, если наоборот, то продаю.
        0
        Boris Litvinov
        05 мая 2018, 23:05
        noHurry, кукл не дурак, он чередует. А не держит за панацею. В результате счет в нулевой точке. Не теряет но и не зарабатывает.
        0
        noHurry
        05 мая 2018, 23:10
        Борис Литвинов, ну тогда я не вижу
        такое явление как BID в разы больше OFFER, то есть народ повально продает «по рынку» а цена идет при этом вверх
        и, соответственно эту технику не использую.
        0
        Boris Litvinov
        05 мая 2018, 23:11
        noHurry,
        0
        Boris Litvinov
        05 мая 2018, 23:09
        noHurry, Пишите бота, когда всё попробуете, продолжим дискуссию. Может это я не там крутил
        0
Александр
05 мая 2018, 21:12
Обязательно ли это знать, чтобы зарабатывать?? а то лень напрягаться, непонятно ничего…
+1
- Boris Litvinov
  05 мая 2018, 21:28
  Александр, даже не знаю, что тут скажешь. Обязательно ли быть профессионалом что бы зарабатывать, думаю нет.
  0
  - Александр
    05 мая 2018, 21:38
    Борис Литвинов, мне мой наставник объяснил, что кластерный анализ нужен для того, чтобы взглянуть внутрь рынка и прочувствовать механику рынка, но не более того. Возможно для скальперов там есть какая-то информация. Сам я торгую некоторую вариацию рыночного профиля. Он, как я понимаю, как раз и показывает цену скопления крупных кластеров… Мне больше никакой информации и не нужно. А вот направление предполагать по кластерному анализу — это для меня загадка. Если нарисовали крупный кластер, то что это может значить? Думаю, это никто не знает, можно только гадать. Я думаю, что куда важнее знать есть ли в этом месте открытый интерес или он уже закрытый;)
    +2
    - Boris Litvinov
      05 мая 2018, 21:45
      Александр, у вас правильный вывод по этой теме.
      0
Antishort
05 мая 2018, 23:06
Такое ощущение, что у т.н. «кукла» цель только в устранении неэффективностей, хотя реальная цель — заработать денег. И «куклу» так называемому, работающему по недельным или месячным фреймам глубоко, простите, нас[позорнадзор]рать на неэффективности внутри дня. Кроме того, основной проблемой «куклов» является необходимость набора и разгрузки огромных позиций и одно это порождает кучу неэффективностей в виде консолидаций и необходимости поддерживать направленное движение эмитента до цели.
0
- Boris Litvinov
  06 мая 2018, 01:29
  Antishort, Кукл как раз зарабатывает, с целью не дать заработать другим! Пример его работы, написал в коменте выше.
  Вы кукловодами называете тех кто имеет большой объем и торгует от уровня. Это вообще не в эту тему. Кукл манипулирует ценой как в нутри дня, так и на глобальных уровнях.
  У меня такое ощущение что на СЛ вообще торгуют лишь уровни. Отличаясь лишь, больше кешь, глобальней уровень!
  К сожалению это только и работает на ММВБ.
  0
  - GAURANGA
    06 мая 2018, 09:59
    Борис Литвинов, та нету кукла, есть большие деньги. И любой крупняк например как Цб почувствует конкурента на своей шкуре. Конечная цель биржи поддерживать реальный сектор.
    0
    - Boris Litvinov
      06 мая 2018, 10:57
      GAURANGA, ну если его нет, вопрос.
      Сколько транзакций можно делать безабидно за сессию?
      И смотрите что творят роботы кукла в стаканах.
      При сбое боты кукла делают миллион транзакций.
      Об этом были темы на СЛ.
      Скажу больше, кукл не один.
      Их встречные предложения не исполняются.
      То есть жрут они только трендунов.
      0
      - GAURANGA
        06 мая 2018, 11:27
        Борис Литвинов, На все Ваши вопросы будет один ответ, для чего нужна биржа. Конечная цель биржи поддерживать реальный сектор. Поэтому на бирже может быть сколько угодно транзакций и как угодно. ведь это же экономика))) Вы купили машину на западе, вы думаете что это не отразиться на котировке? )) Если верить в теорию кукла, то это может быть регулятор. Но даже регулятору сложно совладать с денежными потоками, как например 2008 года в США или 2014 года в России.
        0
        Boris Litvinov
        06 мая 2018, 11:32
        GAURANGA, к вашему сведению у трендуна на день не более 2000 транзакций. Дальше штрафы по очень хитрой формуле со стороны биржи. Делайте выводы.
        Кто в стаканах устраивает метель делая миллион транзакций за сессию.
        0
        GAURANGA
        06 мая 2018, 11:35
        Борис Литвинов, а чего Вы хотели? Еще раз напишу, Вы посмотрите в окно как кипит жизнь, и все это отражается на бирже, любой перевод, любая покупка это перелив денежных средств из рубля в баксы и обратно. Поэтому и рынок кажется хаотичным.
        0
        Boris Litvinov
        06 мая 2018, 11:43
        GAURANGA, цель моего поста донести, как это работает.
        Привел на цифрах аргументы о ТС которые не работают на ММВБ. Что спрос и предложение, не решают ничего на нынешнем рынке. Точнее как обходит биржа и кукловод этот патерн. Уводить в тему, для чего для кого, почему и зачем, считаю лишним.
        
        0
        GAURANGA
        06 мая 2018, 11:47
        Борис Литвинов, удачи Вам! ))
        +1
      - GAURANGA
        06 мая 2018, 11:31
        Борис Литвинов, по поводу сделок за сессию, то можно сколько угодно сделок сделать безобидных. Опасные сделки становятся тогда, когда Вы берете плечи. Если убрать плечи и торговать без маржиналки то не будет проблем.
        0
  - Antishort
    06 мая 2018, 10:52
    Борис Литвинов, Не может быть на 100% эффективным рынок, который растёт последние 10 лет )) Тренд и есть самая главная не эффективность. Следовательно, присоединение к лонговому тренду на SP даёт статистическое преимущество. Оно, я вас уверяю, есть. Именно поэтому я торгую только в лонг, потому что тесты на сотнях тысячах сделках по моим система всегда показывали преимущество лонговых систем перед шортовыми. И да, моё мнение, что то, что большинство называют куклом — ничто иное, как коллективное бессознательное торгующей в условиях отрицательного матожидания толпы. Как говорили иные гуру: «рынок ведёт себя так будто хочет наказать ВСЕХ участников торгов». Кукл это страх и жадность каждого индивида, помноженные на количество индивидов ))
    +1
    - Boris Litvinov
      06 мая 2018, 11:10
      Antishort, страха и жадности у кукла нет. Это программа. На неликвиде вы вообще торгуете практически против неё. Смотрите в стакан, как он прыгает и меняется, каждую секунду, бот переставляет заявки формируя стакан, после смотрим таблицу обезличенных сделок и что мы видим. Редкие сделки. Вывод, редкие сделки это исполнение трендунов на 90% об кукла.
      В первой части вы правы, не эффективность на движении рынка, это работает, и называется позиционной торговлей, но не относится к этой теме.
      0
Boris Litvinov
06 мая 2018, 11:44
Всем спасибо за дискуссию.
Удачных трейдов.
0