Николай Мишакин
Николай Мишакин личный блог
02 мая 2018, 12:03

Торговля на бирже-игра или работа?

много раз поднималась тема на смартлабе. Вот и я захотел внести свою лепту. Можно ли жить с рынка? Я считаю, что жить можно но ограниченное время. Поясню: на рынке я уже более 5 лет. за это время повидал немало торговых ситуаций. Когда трейдер хочет жить с рынка, он должен понимать всю ответственность которую на себя берёт. Что по сути рынок даёт трейдеру? Свободу и неограниченный (по крайней мере в теории) доход. Но надо понимать что рынок также означает неопределённость, риски и вытекающую отсюда нестабильность. Что выбрать: работу по найму или на себя — каждый решает сам. Хотя я считаю что торговля на бирже это не работа кто бы что ни говорил. Торговля на бирже это своего рода игра. Конечно нужно контролировать риски, иметь торговую систему, но всё равно стабильности это не принесёт, тк рынок меняется. Поэтому зарабатывать на рынке можно только путём покупки облигаций или акций, по которым платятся дивиденды. Собственно говоря самый известный пример — У.Баффет. Всё остальное — это игра. Конечно жду гневных комментариев по типу «Я уже на рынке 5 лет и стабильно зарабатываю...», но заранее отношусь к таким комментам со скепсисом, ведь чёрный лебедь никто не отменял. Даже в инвестиционных компаниях трейдеру платят зарплату. Вы не задумывались почему?   
61 Комментарий
  • это смотря что делать на бирже, если играть то это и будет игрой. Если работать, то и это и будет работой.
    Биржа это же не только графики
      • Николай Мишакин, это уже другая тема. я к тому что все зависит от вашей торговли, вашего анализа биржи.
        В инвесткомпаниях аналитики за это деньги получают, это и есть работа.
          • Николай Мишакин, все от специалиста зависит.
              • Николай Мишакин, так и ваше заключение в посте тоже голословное. Я не понимаю это понятие голословное утверждение
                  • Николай Мишакин, даже на СЛ такие есть. Я не отслеживаю чью то жизнь в течение 10 лет. Таким людям незачем об этом кричать, они пишут изредка посты и отследить их жизнь за 10 лет нереально
                      • Николай Мишакин, нет. я не могу это проверить, но это не значит что таких людей нет
      • VladMih
        02 мая 2018, 15:13
        Николай Мишакин, два раза упоминаете «5 лет на рынке».
        НА РЫНКЕ ЛИ?
        В институте вы учились 5 лет (и вышли оттуда «никем с дипломом») — сравните человекочасы учебы с тем временем, что вы подарили с барского плеча рынку за ваши 5 лет и может быть что-нибудь начнете понимать.

        Торговля на бирже это своего рода игра.
        Да, для вас и для 98% других таких же.

        Я не Баффет, конечно, но кроме трейдинга и своего сайта (некоммерческий!) ничем не занимаюсь с 2005 года (может 2006, забывать уже стал). И таких трейдеров лично знаю несколько десятков, стабильно живущих с рынка.
        В т.ч. обитающих здесь, на ваших глазах!
        Только они в массе своей не спорят с такими, как вы.
  • моё математическое мнение:

    без формул = игра
    применяя формулы = работа

    да проблема:? какие формулы ?

    ? неужели есть формулы
    включающие… логарифм logarithm?
    • да мы наивно полагаем: всё вокруг формулы
      угадай на сколько нужно разделить 4 чтобы получилось 2
      угадал? с какой попытки? не важно
      а я прикинь… посчитал и оказывается есть формула
  • Владимир Спицын
    02 мая 2018, 12:23
    Эт в какой теории написано про неограниченный доход?)))
  • если допустим я зарабатываю на акциях по которым нет дивидендов, получается я тоже играюсь?
      • Николай Мишакин, это же рынок. конечно доход нефиксированный. Но я не согласен с тем что это игра. Я трачу время на изучение компаний, это работа
  • Буратин
    02 мая 2018, 12:30
    Работа это когда создается добавочная стоимость.
    Если вы торгуете на себя это не работа.
    Если вы торгуете на кого-то, то вы оказываете ему услуги, а это
    добавочная стоимость и следовательно работа.
    • Буратин, то есть работа определяется в стабильности дохода?
        • Николай Мишакин, ну а прирост портфеля за год это чем не результат?
            • Николай Мишакин, несомненно просадка будет. Есть смысл опираться на результаты на все время торговли.
              Один год может кормить следующие 5 лет.
              Тут есть смысл рассуждать так — если чел живет только от биржи и не проедает свой портфель, то это и есть его работа.
                • Андрей К
                  02 мая 2018, 12:45
                  Николай Мишакин, 
                  и убыток составит сумму равную прибыли 5 прошлых лет?
                  придется наверное работу сменить =)
                • Николай Мишакин,
                  вар. № 1
                  если следующие года эту просадку не закроют и убыток зафиксировать, то это уже можно назвать игрой. Опять же все зависит от прибыли за все время торговли. Тут некоторые писали что за два года 2008-2009 зарабатывали на 10 лет вперед.

                  вар.№2
                  Можно нарваться на кризис с полным портфелем акций. За 1 год потерять прибыль предыдущих 5 лет (виртуально). Найти денег дозакупиться дешевыми бумагами и через 3 года выйти на свою максимальную прибыль по портфелю.

                  Насколько я знаю таких долгосрочных инвесторов крайне мало.
                    • Николай Мишакин, если нет стабильного прироста портфеля, то скорее всего это уже игра
                        • Николай Мишакин, то тогда это уже игра. Потому что если биржа является единственным источником дохода, то риск менеджмент должен быть такой мощный, чтобы даже 10% просадка была очень редким явлением.
                          Из недавнего. Коровин — чистый игрок
                            • Николай Мишакин, смотря какой период брать. за месяц не может, за год вполне себе может.
                              Я насколько понял мы обсуждаем не стабильность дохода и именно определение что является работой, а что нет
                                • Николай Мишакин, ну не буду говорить за других. я занимаюсь изучением компаний и их покупкой, мне это дает стабильный доход (пусть и небольшой), я считаю это работой
                                • qwerty
                                  02 мая 2018, 15:40
                                  Николай Мишакин, не забывайте, что работа является стабильным доходом то тех пор пока Вас не уволят. :)
                                   
          • karpov72
            02 мая 2018, 12:39
            Сергей Сметанин, вот ты не задумывался, ты не путаешь бычий тренд со своими успехами? 
            Ты задумывался, как ты переживёшь повторение кризиса наподобие 2008 года?
            • karpov72, привет! я торгую контртренд. К бычьему рынку мои результаты никакого отношения не имеют
              • Сергей Сметанин, однако при повторении 2008 года Вам будет оказана честь быть представленным и его Величеству Тренду. 
                Надеюсь, Вы его встретить с должным почтением и не ударите в грязь лицом. 
                • Вестников, я беру бумаги, которые упали раз в 20-30. Если в кризис они упадут в 60 раз, значит буду усреднять.
                  Стратегия мегаконсервативная, на данный момент у меня 90% в кэше. С таким портфелем думаете страшен кризис?
                  • Сергей Сметанин, а я шорчу бумаги. которые упали в 2-3 раза. Ну и дальше усредняюсь в шорте. Пока дают шорт. Вот для меня кризис не только не страшен, но и крайне радостен. 
                    • Вестников, ну а я против статистики не торгую. Я крайне негативно в шортам отношусь
      • Буратин
        02 мая 2018, 12:44
        Сергей Сметанин, Нет, доход не имеет значения, главное
        создание добавочной стоимости. Если не знаете, что это читайте хотя бы Маркса:)
        • Буратин, этот термин имеет отношение к коммерческой организации, а не к физику. Вы еще Ленина почитайте)
  • cfree0185
    02 мая 2018, 12:35
    ориентируясь на стабильность в торговле, зарабатывать нужно на большом капитале под управлением. а если хочется 4х значных процентов, то нужно купить доширака побольше и затянуть пояс) когда-то выстрелит. в среднем скорее всего будет столько же денег (если вы не супер-пупер фонд создали или не привлекли солидный капитал, что многим не под силу, или просто он у вас был заработан ранее). что после 1го варианта, что посе 2го.

    но время…
  • Pringles
    02 мая 2018, 12:38
    Даже в инвестиционных компаниях трейдеру платят зарплату. Вы не задумывались почему?  

    потому что нормальные трейдеры зарабатывают сами, а те, кто не может заработать, идут на зарплату в инвест. компанию
  • Sergey Dementyev
    02 мая 2018, 14:10
    Даже в инвестиционных компаниях трейдеру платят зарплату. Вы не задумывались почему?  

    Потому что это его работа. Ха-ха. Это наемный сотрутник. 

    Частный трейдер сам себе начальник. Так же как и компания, кот наняла трейдера. 
  • Анатолий
    02 мая 2018, 14:27
    Допустим, открыл я салон красоты. Год нес убытки, нарабатывал опыт и клиентскую базу. Год работал в ноль. Год работал в прибыль. Наступил кризис. Год работал в ноль. Год работал в убыток. Закрыл салон.
    Вопрос топикстартеру: я пять лет играл или работал?
    • Петр Алаев
      02 мая 2018, 14:58
      Анатолий, Полностью, поддерживаю. Только ещё можно добавить вопрос к автору топика, а где гарантии на гос.работе? Вас могут сократить? Вы работали или играли. Гарантий нет нигде.
      • Анатолий
        02 мая 2018, 15:13
        Петр Алаев, автор делает акцент, что, расставаясь с наемной работой, Вы не потеряете заработанного, а на бирже, да. Потому привожу пример бизнеса.
  • Кто пришел сюда из бизнеса у того таких вопросов не возникает(особенно если это сезонный бизнес), а тот кто работал по найму и привык каждый месяц получать зря плату, тот и мучается.

  • Vovilnik
    02 мая 2018, 16:09
    Сначала хотя-бы год в плюс закрой, а потом думай нужно ли тебе жить с рынка или стоит еще устроиться на работу.
  • Михаил
    02 мая 2018, 19:49
    Полагаю, что основная проблема, что у вас капитал крайне небольшой, поэтому вам и кажется, что жить с рынка нельзя. В США жизнь с инвестиций вещь распространённая и там давно выработана рекомендация — надо иметь капитал более 20-лет расходов — тогда вполне легко жить с рынка. 
  • AlexGood
    02 мая 2018, 20:37
    Если подходить серьезно и стабильно зарабатывать, жить с рынка то бизнес!)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн