много раз поднималась тема на смартлабе. Вот и я захотел внести свою лепту. Можно ли жить с рынка? Я считаю, что жить можно но ограниченное время. Поясню: на рынке я уже более 5 лет. за это время повидал немало торговых ситуаций. Когда трейдер хочет жить с рынка, он должен понимать всю ответственность которую на себя берёт. Что по сути рынок даёт трейдеру? Свободу и неограниченный (по крайней мере в теории) доход. Но надо понимать что рынок также означает неопределённость, риски и вытекающую отсюда нестабильность. Что выбрать: работу по найму или на себя — каждый решает сам. Хотя я считаю что торговля на бирже это не работа кто бы что ни говорил. Торговля на бирже это своего рода игра. Конечно нужно контролировать риски, иметь торговую систему, но всё равно стабильности это не принесёт, тк рынок меняется. Поэтому зарабатывать на рынке можно только путём покупки облигаций или акций, по которым платятся дивиденды. Собственно говоря самый известный пример — У.Баффет. Всё остальное — это игра. Конечно жду гневных комментариев по типу «Я уже на рынке 5 лет и стабильно зарабатываю...», но заранее отношусь к таким комментам со скепсисом, ведь чёрный лебедь никто не отменял. Даже в инвестиционных компаниях трейдеру платят зарплату. Вы не задумывались почему?
Николай Мишакин, это уже другая тема. я к тому что все зависит от вашей торговли, вашего анализа биржи.
В инвесткомпаниях аналитики за это деньги получают, это и есть работа.
Николай Мишакин, даже на СЛ такие есть. Я не отслеживаю чью то жизнь в течение 10 лет. Таким людям незачем об этом кричать, они пишут изредка посты и отследить их жизнь за 10 лет нереально
Николай Мишакин, два раза упоминаете «5 лет на рынке».
НА РЫНКЕ ЛИ?
В институте вы учились 5 лет (и вышли оттуда «никем с дипломом») — сравните человекочасы учебы с тем временем, что вы подарили с барского плеча рынку за ваши 5 лет и может быть что-нибудь начнете понимать.
Торговля на бирже это своего рода игра.
Да, для вас и для 98% других таких же.
Я не Баффет, конечно, но кроме трейдинга и своего сайта (некоммерческий!) ничем не занимаюсь с 2005 года (может 2006, забывать уже стал). И таких трейдеров лично знаю несколько десятков, стабильно живущих с рынка.
В т.ч. обитающих здесь, на ваших глазах!
Только они в массе своей не спорят с такими, как вы.
да мы наивно полагаем: всё вокруг формулы
угадай на сколько нужно разделить 4 чтобы получилось 2
угадал? с какой попытки? не важно
а я прикинь… посчитал и оказывается есть формула
Работа это когда создается добавочная стоимость.
Если вы торгуете на себя это не работа.
Если вы торгуете на кого-то, то вы оказываете ему услуги, а это
добавочная стоимость и следовательно работа.
Николай Мишакин, несомненно просадка будет. Есть смысл опираться на результаты на все время торговли.
Один год может кормить следующие 5 лет.
Тут есть смысл рассуждать так — если чел живет только от биржи и не проедает свой портфель, то это и есть его работа.
Николай Мишакин,
вар. № 1
если следующие года эту просадку не закроют и убыток зафиксировать, то это уже можно назвать игрой. Опять же все зависит от прибыли за все время торговли. Тут некоторые писали что за два года 2008-2009 зарабатывали на 10 лет вперед.
вар.№2
Можно нарваться на кризис с полным портфелем акций. За 1 год потерять прибыль предыдущих 5 лет (виртуально). Найти денег дозакупиться дешевыми бумагами и через 3 года выйти на свою максимальную прибыль по портфелю.
Насколько я знаю таких долгосрочных инвесторов крайне мало.
Николай Мишакин, то тогда это уже игра. Потому что если биржа является единственным источником дохода, то риск менеджмент должен быть такой мощный, чтобы даже 10% просадка была очень редким явлением.
Из недавнего. Коровин — чистый игрок
Николай Мишакин, смотря какой период брать. за месяц не может, за год вполне себе может.
Я насколько понял мы обсуждаем не стабильность дохода и именно определение что является работой, а что нет
Николай Мишакин, ну не буду говорить за других. я занимаюсь изучением компаний и их покупкой, мне это дает стабильный доход (пусть и небольшой), я считаю это работой
Сергей Сметанин, вот ты не задумывался, ты не путаешь бычий тренд со своими успехами?
Ты задумывался, как ты переживёшь повторение кризиса наподобие 2008 года?
Сергей Сметанин, однако при повторении 2008 года Вам будет оказана честь быть представленным и его Величеству Тренду.
Надеюсь, Вы его встретить с должным почтением и не ударите в грязь лицом.
Вестников, я беру бумаги, которые упали раз в 20-30. Если в кризис они упадут в 60 раз, значит буду усреднять.
Стратегия мегаконсервативная, на данный момент у меня 90% в кэше. С таким портфелем думаете страшен кризис?
Сергей Сметанин, а я шорчу бумаги. которые упали в 2-3 раза. Ну и дальше усредняюсь в шорте. Пока дают шорт. Вот для меня кризис не только не страшен, но и крайне радостен.
ориентируясь на стабильность в торговле, зарабатывать нужно на большом капитале под управлением. а если хочется 4х значных процентов, то нужно купить доширака побольше и затянуть пояс) когда-то выстрелит. в среднем скорее всего будет столько же денег (если вы не супер-пупер фонд создали или не привлекли солидный капитал, что многим не под силу, или просто он у вас был заработан ранее). что после 1го варианта, что посе 2го.
Допустим, открыл я салон красоты. Год нес убытки, нарабатывал опыт и клиентскую базу. Год работал в ноль. Год работал в прибыль. Наступил кризис. Год работал в ноль. Год работал в убыток. Закрыл салон.
Вопрос топикстартеру: я пять лет играл или работал?
Анатолий, Полностью, поддерживаю. Только ещё можно добавить вопрос к автору топика, а где гарантии на гос.работе? Вас могут сократить? Вы работали или играли. Гарантий нет нигде.
Кто пришел сюда из бизнеса у того таких вопросов не возникает(особенно если это сезонный бизнес), а тот кто работал по найму и привык каждый месяц получать зря плату, тот и мучается.
Полагаю, что основная проблема, что у вас капитал крайне небольшой, поэтому вам и кажется, что жить с рынка нельзя. В США жизнь с инвестиций вещь распространённая и там давно выработана рекомендация — надо иметь капитал более 20-лет расходов — тогда вполне легко жить с рынка.
Dieharder, ну я вот этот смотрю NGZ2024 (NYMEX) вроде как оригинал, но он с задержкой + склейку фьючей, а там как говорится, куда душа лежит...
«сто лет отсутствовал» — и ничего не потеряли, а...
Яндекс остается компанией роста несмотря на начало выплаты дивидендов Отсмотрел выступление Яндекса на конференции смартлаба.
Просмотр таких видосов может быть иногда и не очень информативен с точки...
Биржа это же не только графики
В инвесткомпаниях аналитики за это деньги получают, это и есть работа.
НА РЫНКЕ ЛИ?
В институте вы учились 5 лет (и вышли оттуда «никем с дипломом») — сравните человекочасы учебы с тем временем, что вы подарили с барского плеча рынку за ваши 5 лет и может быть что-нибудь начнете понимать.
Да, для вас и для 98% других таких же.
Я не Баффет, конечно, но кроме трейдинга и своего сайта (некоммерческий!) ничем не занимаюсь с 2005 года (может 2006, забывать уже стал). И таких трейдеров лично знаю несколько десятков, стабильно живущих с рынка.
В т.ч. обитающих здесь, на ваших глазах!
Только они в массе своей не спорят с такими, как вы.
без формул = игра
применяя формулы = работа
да проблема:? какие формулы ?
? неужели есть формулы
включающие… логарифм logarithm?
угадай на сколько нужно разделить 4 чтобы получилось 2
угадал? с какой попытки? не важно
а я прикинь… посчитал и оказывается есть формула
Если вы торгуете на себя это не работа.
Если вы торгуете на кого-то, то вы оказываете ему услуги, а это
добавочная стоимость и следовательно работа.
работа определяется конкретным оплаченным результатом
Один год может кормить следующие 5 лет.
Тут есть смысл рассуждать так — если чел живет только от биржи и не проедает свой портфель, то это и есть его работа.
вар. № 1
если следующие года эту просадку не закроют и убыток зафиксировать, то это уже можно назвать игрой. Опять же все зависит от прибыли за все время торговли. Тут некоторые писали что за два года 2008-2009 зарабатывали на 10 лет вперед.
вар.№2
Можно нарваться на кризис с полным портфелем акций. За 1 год потерять прибыль предыдущих 5 лет (виртуально). Найти денег дозакупиться дешевыми бумагами и через 3 года выйти на свою максимальную прибыль по портфелю.
Насколько я знаю таких долгосрочных инвесторов крайне мало.
Из недавнего. Коровин — чистый игрок
Я насколько понял мы обсуждаем не стабильность дохода и именно определение что является работой, а что нет
Ты задумывался, как ты переживёшь повторение кризиса наподобие 2008 года?
Надеюсь, Вы его встретить с должным почтением и не ударите в грязь лицом.
Стратегия мегаконсервативная, на данный момент у меня 90% в кэше. С таким портфелем думаете страшен кризис?
создание добавочной стоимости. Если не знаете, что это читайте хотя бы Маркса:)
но время…
потому что нормальные трейдеры зарабатывают сами, а те, кто не может заработать, идут на зарплату в инвест. компанию
Потому что это его работа. Ха-ха. Это наемный сотрутник.
Частный трейдер сам себе начальник. Так же как и компания, кот наняла трейдера.
Вопрос топикстартеру: я пять лет играл или работал?