Вопрос опционщикам: как хеджировать вегу?

Вопрос к сообществу. Из всяких кризисов известно, что вега может порвать продавца опциона не хуже чем дельта. Лично видел, как коллы на RI росли в цене при панических падениях RI. Кто как хеджирует вегу, нужно ли вообще это делать?

anatolyutkin

Нижний Новгород

378

4 197

с 28 ноября 2012

41 Комментарий

Активный Инвестор
04 октября 2017, 13:01
если покупки и продажи сбалансированы, то все греки будут суммарно близко к нулю… Другого способа все сбалансировать нет
+2
- anatolyutkin
  04 октября 2017, 13:40
  Активный Инвестор, сбалансированы--это значит число купленных приблизительно равно числу проданных?
  0
  - Активный Инвестор
    04 октября 2017, 13:46
    anatolyutkin, примерно так… идеально сбалансировать невозможно… Идеально все получается, если вы кроете продажи колов активом, а продажи путом кроете деньгами. Стабильно выигрывают только продавцы покрытых опционов.
    0
Тихая Гавань
04 октября 2017, 13:03
не продавайте опционы, и забудете проблемы с вегой
0
- God
  04 октября 2017, 13:30
  Тихая Гавань, вообще-то вега может не только вырасти, но и упасть ;)
  0
- anatolyutkin
  04 октября 2017, 13:41
  Тихая Гавань, лехких денех хочется же :)
  0
  - Игорь К
    04 октября 2017, 15:18
    anatolyutkin, не только легких а и частых
    0
    - anatolyutkin
      04 октября 2017, 15:23
      Игорь К, Да, винрейт 90+%--наше все :)
      0
Frommas
04 октября 2017, 13:29
самый точный хэдж покупка/продажа ближних страйков этой же серии, менее точный отдаленными страйками этой же серии, самый весёлый календарный спрэд.
Ну и самое главное нужно учитывать возможность удержания позиции при неблагоприятном сценарии для портфеля.
+1
- anatolyutkin
  04 октября 2017, 13:43
  Frommas, Спасибо.
  0
Алексей Козловский
04 октября 2017, 13:35
Проданная вега хэджируется купленной. С радостью послушаю, если кто-то расскажет про другой способ. Rtsvx не предлагать…
0
- anatolyutkin
  04 октября 2017, 13:42
  Алексей Козловский, А чем RTSVX плох? Неликвидный что ли?
  0
  - Алексей Козловский
    04 октября 2017, 14:02
    anatolyutkin, тонкий юмор?)
    0
    - anatolyutkin
      04 октября 2017, 15:14
      Алексей Козловский, Да нет, просто не особо разбираюсь в обозначениях. Я думал, вы имеете в виду фьючерс на волатильность, RVI, как тут ниже пояснили.
      
      Ну так вот купить RVI--это плохой хедж веги?
      0
      - Алексей Козловский
        04 октября 2017, 15:33
        anatolyutkin, ОИ RVI ближайшей экспирации 300 контрактов. Но главное -индекс считается по всей улыбке, а захеджировать нужно вегу опционов конкретного страйка.
        0
        anatolyutkin
        04 октября 2017, 15:43
        Алексей Козловский, Да, ОИ 300 контрактов как-то не очень :) По поводу улыбки--покупка RVI это ставка на то, что вся улыбка поедет вверх как целое (может быть, меняясь и по форме). В принципе, что-то подобное и происходит при крахах. При взрывных ростах типа мая 2008--вот тут не знаю, растет общая IV или нет. В любом случае, это какая-то форма хеджа. Хотя абсолютно согласен, что купленный опцион как-то погармоничнее смотрится, особенно с учетом ОИ=300 :)
        
        Спасибо!
        0
- kemmsler
  04 октября 2017, 13:46
  Алексей Козловский, согласен, причем если хочется гарантированно обнулить вегу — то только опционами той же серии и тех же страйков :)
  А то все равно унесет.
  0
- Lilith
  04 октября 2017, 15:01
  Алексей Козловский, что, с урала?
  
  RTSVX вам никто и не предложит. По причине его отсутствия.
  Вот RVI — пожалуйста…
  0
Lilith
04 октября 2017, 15:09
вега вообще не хэджится. Никаким инструментом. Только в теории. И эта теория практикой не подтверждается.
Хэдж если и получается, то ограниченный и неполный. А если с перехлестом, то вся нажива от продажи опционов уйдет на этот самый хэдж в качестве затрат на него.
Поэтому самый просто путь — вместо naked option ставить reversal spreads — обратные вертикальные спрэды. Финрез будет тот же, но без вега-риска (почти без него, если быть точным)
+2
Lilith
04 октября 2017, 15:15
в крупных портфелях вроде бы что-то получается. И то — как говорят. А как по жизни — хз. Весной (в марте сг) типок из сбера делал доклад на конфе — про Vanna-Volga распинался, утверждая что по этому методу они делают позы нерезам в том числе по вега-риску.
Тема мутная, хотя и любимая ММ, потому как позволяет им дуть в уши работодателям и публике много чего интересного, но абсолютно непонятного и ничем не подтвержденного (фактами).
Резюме: нефиг голову забивать сложностями.
Простой путь — обозначен выше
0
- anatolyutkin
  04 октября 2017, 15:22
  Lilith, Ну да, число купленных не меньше числа проданных--это известный, понятный и правильный метод. А покупка RVI--что с ней, все плохо?
  0
  - Lilith
    04 октября 2017, 15:31
    anatolyutkin, лютый п… ц с ней....
    1) ликвидности фигма
    2) поза в опционах должна быть крупная, — иначе смысла нет
    3) фьюч полностью вега-риск не покроет, что еще больше увеличивает затраты против теории
    4) затраты на хедж только в части контанго очень большие
    Первые три пункта — это неустранимые риски
    Четвертый — решаемый. Но не в условиях МБ (из-за бл… х ГО и методик оценки рисков). Может, с марта 2018 что-то исправят (обещали). Может, тогда и ликвидность появится.
    По итогу — этот инструмент — чисто теоретически пригодный, а на практике not tradable.
    Даже фьючами VIX вы не получите в полном ожидаемом качестве хедж веги. А уж про всякие etn и etf на сей индекс и говорить нечего — инструменты для лошар по большей части.
    Бинарные опционы и то много честнее и практичнее, кстати.
    +1
    - anatolyutkin
      04 октября 2017, 15:46
      Lilith, Спасибо, очень полезно!
      0
  - Дмитрий Шихалев
    05 октября 2017, 08:37
    anatolyutkin, цена на фьючерс RVI по определению выше расчетного индекса RVI. К моменту экспиры они сходятся(согласно регламента)
    Покупая фьючерс — ты покупаешь опционы вне денег по всей улыбке. Естественно, со временем он будет дешеветь потому что тетта съедает опционы.
    Хэдж веги RVI это плохая идея. Проще наоборот, хеджировать проданный RVI покупками опционов.
    0
FZF
04 октября 2017, 15:28
Вегу можно захеджить календарным спредом. Но не всё так просто. Вега дальних опционов и ближних со временем изменяется не одинаково. Поэтому позицию периодически надо коректировать, докупая или продавая те или иные опционы.
+1
- anatolyutkin
  04 октября 2017, 15:48
  FZF, Да, с календаркой все плавает сильно достаточно. Особенно если общая вола начинает заметно меняться. Но метод имхо норм. Спасибо.
  0
  - Дмитрий Шихалев
    05 октября 2017, 08:43
    anatolyutkin, Календарку очень сильно лихорадит. У вас изначально отношение к торговли очень рискованное. Вы один риск хотите перекрыть другим риском.
    Смотреть надо не волу а на гамму. Начинайте гамму торговать с минимума и чтобы она росла. По мере роста фиксируйтесь не допуская ее разворота.
    В комментах предлагали обратный пропорциональный спред. Он хорошо подходит, но есть еще много аналогичных стратегий.
    0
Дмитрий Новиков
04 октября 2017, 22:22
Рисую позу по ри. Там корреляция веги и БА. Если рынок падает вола растет и наоборот. Итак: Продаем пут на ЦС. Смотрим Вому. Там где она минимальна покупаем путов так что бы вега стала равна 0. Теперь берем БА что бы дельта была равна 0. Смотрим график веги. Теперь если БА идет ввер вола падает а вега становится отрицательной. Если падаем, то вега становится положительной а вола растет. Стоим на месте, получаем тетту.
По рублю на колах.
+1
- Дмитрий Шихалев
  05 октября 2017, 09:00
  Дмитрий Новиков, единственная проблема, котировки в стакане не по той воле которая в теории. Поэтому, на входе постоянно идут потери.
  0
  - Дмитрий Новиков
    05 октября 2017, 11:18
    dmitr66, Та же самая проблема и на акциях сбербанка. По теории они должны быть по 150, а в стакане хрень. Вы про какую теорию? По теории у вас должен быть собственный взгляд на волотильность ее улыбки и движения. Вы же прибыль не в теории будите получать.
    0
- noHurry
  05 октября 2017, 11:34
  Дмитрий Новиков,
  Продаем пут на ЦС. Смотрим Вому. Там где она минимальна покупаем путов так что бы вега стала равна 0.
  Что-то здесь не так. По идее вома как раз минимальна на центральном страйке, тогда получается календарь на ЦС, где проданно ближних путов больше, чем купленно дальних. Но тогда вега будет всегда положительной.
  0
  - Дмитрий Новиков
    05 октября 2017, 11:54
    noHurry, На ЦС вома близка к нулю. Меньше нуля что? Отрицательное число. Графически это выглядит как две болтающиеся сиски. Особенно левая. Вот в районе соска покупаем путы.
    0
    - noHurry
      05 октября 2017, 12:00
      Дмитрий Новиков, т.е. вы хотите сказать, что вома может быть отрицательной?
      0
      - Дмитрий Новиков
        05 октября 2017, 12:09
        noHurry,
        
        0
        noHurry
        05 октября 2017, 12:32
        Дмитрий Новиков, странный у вас график, у любых опционов с ростом волытильности вега растёт и с падением соответственно уменьшается, меньше всего это происходит у ЦС, значит вома всегда положительна. По крайней мере мой анализатор показывает так, хотя он и не считает вому
        https://www.optionnetexplorer.com/
        Кстати на делте около 15 по модулю вома максимальна, а у вас там она минимальна?
        0
        Дмитрий Новиков
        05 октября 2017, 12:47
        noHurry, У нас тут проданный опцион.
        0
        noHurry
        05 октября 2017, 12:53
        Дмитрий Новиков, ок, тогда все понятно:). Вома не всегда положительна, а всегда имеет тот же знак что и вега.
        0
        Дмитрий Новиков
        05 октября 2017, 12:52
        noHurry,
        
        0
        Дмитрий Новиков
        05 октября 2017, 12:54
        noHurry,
        
        0
wrmngr
05 октября 2017, 11:24
на основные буржуйские индексы активно торгуются VarianceSwaps, но это OTC market для big boys. Конструируются эти свопы линейкой ванильных опций путем взвешивания. см. картинку.

Хеджить вегу через VIX derivatives напрямую невозможно, т.к. профиль выплат ванильных опций линеен
именно по дисперсии, а не по воле, отсюда и интерес к VarSwaps
0
vitsantal
04 марта 2018, 21:03
Анатолий, привет,

на год выпал с рынка, организовывал бизнес.

Про хеджирование веги. Может почитаешь когда зайдешь сюда в след раз.

Торгую опционы с 11 года плотно и вывод для себя сделал следующий — надо заходить в позу только тогда когда у тебя нет потребности хеджировать вегу, т.е. надо знать фазу рынка и покупать, для того чтобы вега работала на тебя. Вот и Талеб говорит про это — антихрупкость достигается только при покупке опционов. На самом деле это то же самое про что я тебе писал в ЖЖ по евро облигации — не надо всегда находится в рынке, надо понимать время входа...

Если хочешь подробней — стучись, всегда рад общению ))
0