Греция VS. Аргентина. Голые факты «перед дефолтом»
Устал я писать про то, что Греция скоро объявит дефолт и выйдет из еврозоны, вернувшись к драхме, мне мало кто верит.
Поэтому теперь поступлю иначе, вот так завершался кризис в Аргентине, так что сравните сами с греческой ситуацией, по-моему сходство очевидно. Тем более и причины кризиса идентичны – падение конкурентоспособности из-за высокого курса национальной валюты – аргентинская валюта была привязана к доллару, а греческая валюта привязана к валютам европейских стран (т.е. греки используют евро), что разрушило экономику страны.
Вот так завершался кризис в Аргентине:
12 июля 2001.Кредитные агентства понизили кредитный рейтинг Аргентины, что привело к осложнению ситуации на финансовых рынках. 2 августа 2001. Конгресс урезал зарплаты госслужащим и пенсии на 13% в рамках программы жёсткой экономии. 3 ноября 2001.Фернандо де ла Руа объявил о планах реструктуризации 95 миллиардов долларов государственного долга. 2 декабря 2001.Правительство объявило об обмене государственных облигаций на новые, имеющие более низкие процентные обязательства и более длительный срок погашения. 2/3 декабря 2001. Введены жёсткие ограничения на снятие наличных денег с банковских счетов — $250 в неделю. 4 декабря 2001. Кредитно-рейтинговое агентство Fitch присвоило Аргентине самый низкий, дефолтный кредитный рейтинг DDD. 6 декабря 2001.МВФ заблокировал выделение Аргентине очередного транша кредита в 1,3 миллиарда долларов. 7 декабря 2001. Правительство обратилось к средствам частных пенсионных фондов на условиях, которые были расценены как конфискация. 12 декабря 2001. Из-за выплат по кредитам остались невыплаченными 1,4 миллиона пенсий. 19 декабря 2001. По всей стране проходят массовые беспорядки из-за тяжёлого экономического положения; правительство заявляет о намерении провести девятую по счёту комплексную программу экономии. 20 декабря 2001: В беспорядках и столкновениях с полицией погибло 20 человек. Введено чрезвычайное положение. Министр экономики Доминго Кавальо подал в отставку. 21 декабря 2001: Президент Фернандо де ла Руа ушёл в отставку. Приостановлены все бюджетные валютные операции. 23/24 декабря 2001. И. о. президента Адольфо Родригес Саа объявил о крупнейшем в истории дефолте (132 миллиарда долларов).
Так что осталось совсем чуть-чуть, как вы все прекрасно знаете, большинство этапов «завершающей стадии перед дефолтом» Греция уже прошла.
P.S. А вот ряд событий которые как раз могут быть подготовкой к греческому дефолту: 1) 20 февраля (18:30мск) – встреча министров финансов Еврозоны 2) Конец февраля – LTRO, европейские банки получат дополнительную ликвидность (ожидания от 400млрд до 1,5трлн. евро) 3) 2марта «специальный» саммит ЕС, созванный Ван Ромпеем на прошлой неделе.
Как я понял, информация еще не подтверждена, но МВФ намерен выделить Греции лишь маленькую часть (около 13млрд евро) из запланированного транша помощи. Так что это очередной «звонок», который нужно учитывать.
Кирилл Лукин, я думаю удовольствие растянут значительно дольше.
сейчас дадут экстренно 14 ярдов. и дальше будут ждать выборов. а потом начнется эпопея с повторными переговорами. итак что нас ждет веселых год. Можно назвать 2012 годом ГРЕЦИИ.
Да, Аргентина как раз очень хорошее сравнение, почти все под копирку идёт и с Грецией. :) Дефолт необходим, и в самой тройке это понимают… просто готовят рынки и общественность, хотя уже многое итак заложено
Прошло не так уж много времени, а история повторяется… похоже для каждого чиновника, заступившего на пост главы страны имеется «своя» история без прошлых ошибок… либо память короткая, либо просто не в курсе, что такое уже проводилось…
А учитывая, что это всё сейчас происходит не в рамках одной страны, а структурно в евро, то риски еще выше, чем как были в отдельно взятой Аргентине.
В любом случае ясно, что кризис этот заранее спланированный…
+ в профиль. Пост интересный. Много совпадений но есть и существенные отличия в ситуациях.
1. Греция является частью еврозоны а не отдельным обособленным государством. На основании этого Германия и другие страны не заинтересованы и постараются недопустить выхода греков из круга и дефолта, так как рухнет все.
2. При выходе греков из зоны и дефолте и возврате к тугрикам начнется разрушение пирамиды. Португалия Испания и Италия на очереди по мере возрастания.
3. Переход на драхму в краткосрочной перспективе только усугубит положение Греции. В долгосрочной даст возможность запустить маховик развития экономики и развития основных отраслей судостроения туризма и тд.
4. Выход и дефолт Греции даст толчек автоматически выходу других проблемных стран из круга доверия а это тем самым списание долгов и дефолты на триллионы евро. При таком развитии ситуации рухнут все банки европы и США изза выплат по CDS или рынок дефолтных свопов исчезнет изза отстутствия доверия к эмитентам.
ABN Capital,
1) почему вдруг всё рухнет? В еврозону пока только входили страны, но ни одна еще из нее не выходила. Просто будет прецедент, не более.
2) закономерный отсев, опять же, да это нанесёт первичный шок по валюте Евро, но она слишком молода и еще не переживала хороших кризисов, в отличии от доллара или рубля того же. Это всё часть истории денег и это нормально. Со временем это тоже поймут.
3) Согласен, усугубит. Однако в дальнейшем будет только лучше, чем с евро, потому как не станет тянуть на себя общую лямку. Почему Швейцария или Британия не вступили в зону евро?
GarevildG,
1. рухнет однозначно. общие долги проблемных стран сейчас защкаливают за 3 триллиона евро. выход и дефолт на 400 ярдов это только вершина айсберга. разрушения будут критичными.
банальный пример. возьмем 2х должников перед банком. один должен лям второй 3. первому списывают 70% второму говорят что нехер ды должник так что плати все. что будет делать второй? Правильно тоже объявит дефолт и попросит списать 70%
2. Евро от выхода греков улетит в космос. Нет должника нет проблем. полет к 1.38-1.40
3.швейцария и англия это свои истории. это тема для другого разговора.
4. спасибо.
P.S. Но думаю как бы не решился вопрос с грецией Россию ЖДЕТ хороший рост к хаям в этом году. НЕФТЬ БУДЕТ 144!!!
ABN Capital, 2. Евро от выхода греков улетит в космос. Нет должника нет проблем. полет к 1.38-1.40
или я что то не догоняю или… Как это греки дефолтнуться и ойро в космас? Ничего понять не могу
ABN Capital, Конечно ОЙРО станет сильной. Я даже в этом не сомневаюсь, но после дефола греков она не станет СИЛЬНОЙ. Почему? Вы это прекрасно знаете и расписывать эту причину я не буду.
ml, это при условии, если ситуация с другими странами останется без изменений — т.е. если доходности расти не будут по облигациям уже в первую очередь Италии и Испании, а банки не обанкротятся (в целом, у них под это дело будет достаточно ликвидности). Но в любом случае, суждение на эту тему весьма сопорное, точно усилится волатильность, но дальнейшая динамика евро может быть непредсказуемой и будет зависеть в первую очередь от развития ситуации в динамике…
rofunt, правильно если исключить влияние банковской ликвидности и доходности по бондам. то новость о выходе греции из евро является для пары евробакс положительной.
Spekyl, Нет не хрен с ним. У нас есть в портфеле немного)))) Этот рынок если рухнет будет очень тяжелая ситуация у всех включая пятерку банков эмитентов.
ABN Capital, согласен, отличия есть, они важны, но… если спасать греков и дальше — это тоже является прецедентом, просто долгосрочные риски сместятся в сторону того, что потом давление снова могут начать испытывать уже Италия и Испания, а списывать их долг — это грозит серьезным увеличение баланса ЕЦБ, на что пока пойти европейские чиновники еще не осмелились. Так что время идет, европейцам так или иначе вся эта история не может быть на руку, сейчас всплыли на поверхность все проблемы евро, уж больно они поторопились с единой валютой, не хватает единого министерства финансов, которое могло бы контролировать страны. Что они буду делать сейчас — все в их руках, пост лишь к тому, что МВФ может соскочить, уже делали это:)
ABN Capital, + к этому всему Аргентине не помогали так, как сейчас греции. Хотя я думаю что как минимум негатива нальют море. Греция… она ведь только начало?!
Ну, а где главное в этой аналогии? Где сравнительная реакция рынков на дефолт Аргентины в декабре 2001?
Неужели в декабре 2001 года мировые рынки валились?
Merval, в 2001 году на рынках осенью было другое событие, сами знаете какое (11сентября). Да и объемы дефолтов разные. Опять же повторюсь, пост лишь к тому, что МВФ может переставать оказывать помощь, уже такой случай был. Что касается рисков — то сейчас рынки росли на ожиданиях «удачного завершения истории», когда у спекулянтов есть хороший аппетит к риску — это лучшее время черному лебедю расправлять крылья))
Господа Вы хоть тему то сами анализируйте то, что пишите. Все зациклились на этом спец саммите… Об этом было еще известно давно, что он пройдет 1-2 марта и повестка дня подпись «Договора стабильности, координации и управления» которые приняли на внеочередном саммите.
Цитата: Члены еврозоны обязаны подписать договор на следующем саммите 1-2 марта, документ вступит в силу после ратификации 12 странами. Остальные члены ЕС могут добровольно присоединиться к договору.
Rebis, удачи дальше с ведомостями, советую еще слушать аналитиков по ТВ и радио для улучшения эффекта;)
Сразу ответный вопрос — для чего нужны все эти саммиты и что на них решается? если задуматься, то сразу будет ясно, что на нем запросто может решаться и ситуация с Грецией, т.к. она пока являтся частью еврозоны. А все эти пакты о стабильности и проч — это полная чушь, они все поняли с чем столкнулись и какие риски перед ними возникли. Плюс к этому, последнее время даже на встречах G20 о европейском кризисе говорят, хотя его тоже нет в повестке типа.
rofunt, А такие статьи кто пишет. Вон в интерфаксе — Уроки для Греции: история одного дефолта — то же сравнивают с Аргентиной
Все это растиражировано уже давно, а идеи пресса подает. Ужасы больше читают
Rebis, я не читаю аналитиков и их статьи, стараюсь смотреть только новости:) Смысл моего поста в одном — показать, что МВФ может передумать, а они уже как раз задумались, в этом я и вижу риск и смысл сравнения именно сейчас.
Я считаю, что в этом топике каждый по-своему будет прав, хотя бы на пункт или предложение :) Всё очень близко к действительности… будем наблюдать. Ожидания насчет дефолта остаются прежними, вопрос — какой ценой, методами и последствиями?!
перед таким событием как раз в уши льют позитив и на задёргах раздают, ну а когда раздача кончится и музыка стихнет, вдруг… резко станет всё дорогое =)
Николай Иванов,
При желании вы только в своих влажных мечтах узнаете о ком то кто имеет мало мальские знания физики, или IT технологий. Это только в фильмах для слабоумных, разгадывают пароли...
Всем привет, аналитики центра СМАРТЛАБА — Зеленый Аллигатор сообщают о ошибочном поведении многих трейдеров.
1. Покупки 19 декабря были совершены с учетом цена заложена на позитив, но позитив был на...
Всё, доигрались. Финита ля комедия. Кто успел — тот купил.
17.12.2024 18:43 О прекращении допуска акций АО «Новосибирскэнергосбыт» (SBEN, SBENP) к операциям РЕПО с 18 декабря 2024 года
...
advocat, а как этот график именуется? я вот открываю спот и не было в те годы никаких 36$, выше 15$ ценника не было
да и сейчас цена нормальная, ну да низковата, в районе 5$ смотрелась бы гарм...
Дмитрий Муромцев, благодарим за отзыв и высокую оценку! Рады получать позитивную обратную связь. Если у вас возникнут дополнительные вопросы или потребуется другая информация, не стесняйтесь обраща...
Если всем кричат что ВСЕ ПЛОХО, значит купятся ....)))
Как с нефтью — кричали дорожать будет, все верно только через НИЗ — а потом вверх ))
сейчас дадут экстренно 14 ярдов. и дальше будут ждать выборов. а потом начнется эпопея с повторными переговорами. итак что нас ждет веселых год. Можно назвать 2012 годом ГРЕЦИИ.
Ждем 2 марта.
Посту +++ очень интересно
А учитывая, что это всё сейчас происходит не в рамках одной страны, а структурно в евро, то риски еще выше, чем как были в отдельно взятой Аргентине.
В любом случае ясно, что кризис этот заранее спланированный…
1. Греция является частью еврозоны а не отдельным обособленным государством. На основании этого Германия и другие страны не заинтересованы и постараются недопустить выхода греков из круга и дефолта, так как рухнет все.
2. При выходе греков из зоны и дефолте и возврате к тугрикам начнется разрушение пирамиды. Португалия Испания и Италия на очереди по мере возрастания.
3. Переход на драхму в краткосрочной перспективе только усугубит положение Греции. В долгосрочной даст возможность запустить маховик развития экономики и развития основных отраслей судостроения туризма и тд.
4. Выход и дефолт Греции даст толчек автоматически выходу других проблемных стран из круга доверия а это тем самым списание долгов и дефолты на триллионы евро. При таком развитии ситуации рухнут все банки европы и США изза выплат по CDS или рынок дефолтных свопов исчезнет изза отстутствия доверия к эмитентам.
1) почему вдруг всё рухнет? В еврозону пока только входили страны, но ни одна еще из нее не выходила. Просто будет прецедент, не более.
2) закономерный отсев, опять же, да это нанесёт первичный шок по валюте Евро, но она слишком молода и еще не переживала хороших кризисов, в отличии от доллара или рубля того же. Это всё часть истории денег и это нормально. Со временем это тоже поймут.
3) Согласен, усугубит. Однако в дальнейшем будет только лучше, чем с евро, потому как не станет тянуть на себя общую лямку. Почему Швейцария или Британия не вступили в зону евро?
4) Опять же, почти как во втором пункте :)
Вам плюс )))
1. рухнет однозначно. общие долги проблемных стран сейчас защкаливают за 3 триллиона евро. выход и дефолт на 400 ярдов это только вершина айсберга. разрушения будут критичными.
банальный пример. возьмем 2х должников перед банком. один должен лям второй 3. первому списывают 70% второму говорят что нехер ды должник так что плати все. что будет делать второй? Правильно тоже объявит дефолт и попросит списать 70%
2. Евро от выхода греков улетит в космос. Нет должника нет проблем. полет к 1.38-1.40
3.швейцария и англия это свои истории. это тема для другого разговора.
4. спасибо.
P.S. Но думаю как бы не решился вопрос с грецией Россию ЖДЕТ хороший рост к хаям в этом году. НЕФТЬ БУДЕТ 144!!!
или я что то не догоняю или… Как это греки дефолтнуться и ойро в космас? Ничего понять не могу
Неужели в декабре 2001 года мировые рынки валились?
Почитайте Ведомости от 1 февраля — там говорится об этом саммите — www.vedomosti.ru/finance/news/1490557/novyj_rezhim_evropy
Цитата: Члены еврозоны обязаны подписать договор на следующем саммите 1-2 марта, документ вступит в силу после ратификации 12 странами. Остальные члены ЕС могут добровольно присоединиться к договору.
Глупости уже всякие надоело читать. :)
Сразу ответный вопрос — для чего нужны все эти саммиты и что на них решается? если задуматься, то сразу будет ясно, что на нем запросто может решаться и ситуация с Грецией, т.к. она пока являтся частью еврозоны. А все эти пакты о стабильности и проч — это полная чушь, они все поняли с чем столкнулись и какие риски перед ними возникли. Плюс к этому, последнее время даже на встречах G20 о европейском кризисе говорят, хотя его тоже нет в повестке типа.
Все это растиражировано уже давно, а идеи пресса подает. Ужасы больше читают
www.interfax.ru/business/txt.asp?id=231457
Поживём — увидим…
Всем плюс. Очень интересно :)