rofunt
rofunt личный блог
19 февраля 2012, 00:36

Греция VS. Аргентина. Голые факты «перед дефолтом»

Устал я писать про то, что Греция скоро объявит дефолт и выйдет из еврозоны, вернувшись к драхме, мне мало кто верит.

Поэтому теперь поступлю иначе, вот так завершался кризис в Аргентине, так что сравните сами с греческой ситуацией, по-моему сходство очевидно. Тем более и причины кризиса идентичны – падение конкурентоспособности из-за высокого курса национальной валюты – аргентинская валюта была привязана к доллару, а греческая валюта привязана к валютам европейских стран (т.е. греки используют евро), что разрушило экономику страны.

Вот так завершался кризис в Аргентине:

12 июля 2001.Кредитные агентства понизили кредитный рейтинг Аргентины, что привело к осложнению ситуации на финансовых рынках.
 2 августа 2001. Конгресс урезал зарплаты госслужащим и пенсии на 13% в рамках программы жёсткой экономии.
 3 ноября 2001. Фернандо де ла Руа объявил о планах реструктуризации 95 миллиардов долларов государственного долга.
 2 декабря 2001. Правительство объявило об обмене государственных облигаций на новые, имеющие более низкие процентные обязательства и более длительный срок погашения.
 2/3 декабря 2001. Введены жёсткие ограничения на снятие наличных денег с банковских счетов — $250 в неделю.
 4 декабря 2001. Кредитно-рейтинговое агентство Fitch присвоило Аргентине самый низкий, дефолтный кредитный рейтинг DDD.
 6 декабря 2001. МВФ заблокировал выделение Аргентине очередного транша кредита в 1,3 миллиарда долларов.
 7 декабря 2001. Правительство обратилось к средствам частных пенсионных фондов на условиях, которые были расценены как конфискация.
 12 декабря 2001. Из-за выплат по кредитам остались невыплаченными 1,4 миллиона пенсий.
 19 декабря 2001. По всей стране проходят массовые беспорядки из-за тяжёлого экономического положения; правительство заявляет о намерении провести девятую по счёту комплексную программу экономии.
 20 декабря 2001: В беспорядках и столкновениях с полицией погибло 20 человек. Введено чрезвычайное положение. Министр экономики Доминго Кавальо подал в отставку.
 21 декабря 2001: Президент Фернандо де ла Руа ушёл в отставку.
 Приостановлены все бюджетные валютные операции.
 23/24 декабря 2001. И. о. президента Адольфо Родригес Саа объявил о крупнейшем в истории дефолте (132 миллиарда долларов).

Так что осталось совсем чуть-чуть, как вы все прекрасно знаете, большинство этапов «завершающей стадии перед дефолтом» Греция уже прошла.


P.S. А  вот ряд событий которые как раз могут быть подготовкой к греческому дефолту:
1) 20 февраля (18:30мск) – встреча министров финансов Еврозоны
2) Конец февраля – LTRO, европейские банки получат дополнительную ликвидность (ожидания от 400млрд до 1,5трлн. евро)
3) 2марта «специальный» саммит ЕС, созванный Ван Ромпеем на прошлой неделе.

Как я понял, информация еще не подтверждена, но МВФ намерен выделить Греции лишь маленькую часть (около 13млрд евро) из запланированного транша помощи. Так что это очередной «звонок», который нужно учитывать.
52 Комментария
  • karapuz
    19 февраля 2012, 00:42
    молодец
  • Студент
    19 февраля 2012, 00:46
    Неважно что с грецией случится… еврик коррекция… но большая или нет смотреть… думаю что по итогу всерасно купят еврик… полгода собирали покупки… ))

    Если всем кричат что ВСЕ ПЛОХО, значит купятся ....)))

    Как с нефтью — кричали дорожать будет, все верно только через НИЗ — а потом вверх ))
  • Кирилл Лукин
    19 февраля 2012, 00:56
    По МВФ инфа практически подтвержденная, фонд не хочет брать на себя слишком большие риски.
    • ml
      19 февраля 2012, 01:14
      Кирилл Лукин, А кто хочет брать на себя такие РИСКИ? Конечно никто. Пример аргентины.
  • WebMillioner
    19 февраля 2012, 01:04
    Аналогия почти полная. +++
    • Кирилл Лукин
      19 февраля 2012, 01:12
      WebMillioner, по аналогии с «аргентинской историей» у греков осталось меньше месяца! Stay tuned...;)
      • Bobby Axelrod (ABN Capital)
        19 февраля 2012, 01:51
        Кирилл Лукин, я думаю удовольствие растянут значительно дольше.
        сейчас дадут экстренно 14 ярдов. и дальше будут ждать выборов. а потом начнется эпопея с повторными переговорами. итак что нас ждет веселых год. Можно назвать 2012 годом ГРЕЦИИ.
  • Кирилл Лукин
    19 февраля 2012, 01:13
    Пост интересный, +.
  • Александр
    19 февраля 2012, 01:29
    Суперпост!
    Ждем 2 марта.
  • Garage Trade (SBRF&GAZR)
    19 февраля 2012, 01:40
    Да, Аргентина как раз очень хорошее сравнение, почти все под копирку идёт и с Грецией. :) Дефолт необходим, и в самой тройке это понимают… просто готовят рынки и общественность, хотя уже многое итак заложено

    Посту +++ очень интересно
  • Garage Trade (SBRF&GAZR)
    19 февраля 2012, 01:43
    Прошло не так уж много времени, а история повторяется… похоже для каждого чиновника, заступившего на пост главы страны имеется «своя» история без прошлых ошибок… либо память короткая, либо просто не в курсе, что такое уже проводилось…
    А учитывая, что это всё сейчас происходит не в рамках одной страны, а структурно в евро, то риски еще выше, чем как были в отдельно взятой Аргентине.
    В любом случае ясно, что кризис этот заранее спланированный…
  • Bobby Axelrod (ABN Capital)
    19 февраля 2012, 01:47
    + в профиль. Пост интересный. Много совпадений но есть и существенные отличия в ситуациях.
    1. Греция является частью еврозоны а не отдельным обособленным государством. На основании этого Германия и другие страны не заинтересованы и постараются недопустить выхода греков из круга и дефолта, так как рухнет все.
    2. При выходе греков из зоны и дефолте и возврате к тугрикам начнется разрушение пирамиды. Португалия Испания и Италия на очереди по мере возрастания.
    3. Переход на драхму в краткосрочной перспективе только усугубит положение Греции. В долгосрочной даст возможность запустить маховик развития экономики и развития основных отраслей судостроения туризма и тд.
    4. Выход и дефолт Греции даст толчек автоматически выходу других проблемных стран из круга доверия а это тем самым списание долгов и дефолты на триллионы евро. При таком развитии ситуации рухнут все банки европы и США изза выплат по CDS или рынок дефолтных свопов исчезнет изза отстутствия доверия к эмитентам.
    • Garage Trade (SBRF&GAZR)
      19 февраля 2012, 01:57
      ABN Capital,
      1) почему вдруг всё рухнет? В еврозону пока только входили страны, но ни одна еще из нее не выходила. Просто будет прецедент, не более.

      2) закономерный отсев, опять же, да это нанесёт первичный шок по валюте Евро, но она слишком молода и еще не переживала хороших кризисов, в отличии от доллара или рубля того же. Это всё часть истории денег и это нормально. Со временем это тоже поймут.

      3) Согласен, усугубит. Однако в дальнейшем будет только лучше, чем с евро, потому как не станет тянуть на себя общую лямку. Почему Швейцария или Британия не вступили в зону евро?

      4) Опять же, почти как во втором пункте :)

      Вам плюс )))
      • Bobby Axelrod (ABN Capital)
        19 февраля 2012, 02:10
        GarevildG,
        1. рухнет однозначно. общие долги проблемных стран сейчас защкаливают за 3 триллиона евро. выход и дефолт на 400 ярдов это только вершина айсберга. разрушения будут критичными.
        банальный пример. возьмем 2х должников перед банком. один должен лям второй 3. первому списывают 70% второму говорят что нехер ды должник так что плати все. что будет делать второй? Правильно тоже объявит дефолт и попросит списать 70%

        2. Евро от выхода греков улетит в космос. Нет должника нет проблем. полет к 1.38-1.40

        3.швейцария и англия это свои истории. это тема для другого разговора.

        4. спасибо.

        P.S. Но думаю как бы не решился вопрос с грецией Россию ЖДЕТ хороший рост к хаям в этом году. НЕФТЬ БУДЕТ 144!!!
        • ml
          19 февраля 2012, 02:26
          ABN Capital, 2. Евро от выхода греков улетит в космос. Нет должника нет проблем. полет к 1.38-1.40
          или я что то не догоняю или… Как это греки дефолтнуться и ойро в космас? Ничего понять не могу
          • Bobby Axelrod (ABN Capital)
            19 февраля 2012, 02:32
            ml, а в чем проблема? вышла проблемная страна из зоны. значит валюта станет более сильной так как нет якоря который тянет вниз.
            • ml
              19 февраля 2012, 12:31
              ABN Capital, Конечно ОЙРО станет сильной. Я даже в этом не сомневаюсь, но после дефола греков она не станет СИЛЬНОЙ. Почему? Вы это прекрасно знаете и расписывать эту причину я не буду.
            • Bobby Axelrod (ABN Capital)
              19 февраля 2012, 02:37
              rofunt, правильно если исключить влияние банковской ликвидности и доходности по бондам. то новость о выходе греции из евро является для пары евробакс положительной.
    • Spekyl
      19 февраля 2012, 02:01
      ABN Capital, Да и хрен с этим рынком (дефолтных свопов). Идея дурацкая, как опционы продавать. До первого дефолта.
      • Bobby Axelrod (ABN Capital)
        19 февраля 2012, 02:12
        Spekyl, Нет не хрен с ним. У нас есть в портфеле немного)))) Этот рынок если рухнет будет очень тяжелая ситуация у всех включая пятерку банков эмитентов.
      • Bobby Axelrod (ABN Capital)
        19 февраля 2012, 02:14
        rofunt, Правильно. Проблема в корне… в отсутствии фискального регулирования.
    • Preved
      19 февраля 2012, 11:53
      ABN Capital, + к этому всему Аргентине не помогали так, как сейчас греции. Хотя я думаю что как минимум негатива нальют море. Греция… она ведь только начало?!
  • Merval
    19 февраля 2012, 01:55
    Ну, а где главное в этой аналогии? Где сравнительная реакция рынков на дефолт Аргентины в декабре 2001?
    Неужели в декабре 2001 года мировые рынки валились?
    • Garage Trade (SBRF&GAZR)
      19 февраля 2012, 01:58
      Merval, можно глянуть график и архивы новостей
  • Rebis
    19 февраля 2012, 02:01
    Господа Вы хоть тему то сами анализируйте то, что пишите. Все зациклились на этом спец саммите… Об этом было еще известно давно, что он пройдет 1-2 марта и повестка дня подпись «Договора стабильности, координации и управления» которые приняли на внеочередном саммите.

    Почитайте Ведомости от 1 февраля — там говорится об этом саммите — www.vedomosti.ru/finance/news/1490557/novyj_rezhim_evropy

    Цитата: Члены еврозоны обязаны подписать договор на следующем саммите 1-2 марта, документ вступит в силу после ратификации 12 странами. Остальные члены ЕС могут добровольно присоединиться к договору.

    Глупости уже всякие надоело читать. :)
      • Rebis
        19 февраля 2012, 02:31
        rofunt, А такие статьи кто пишет. Вон в интерфаксе — Уроки для Греции: история одного дефолта — то же сравнивают с Аргентиной
        Все это растиражировано уже давно, а идеи пресса подает. Ужасы больше читают

        www.interfax.ru/business/txt.asp?id=231457
      • Garage Trade (SBRF&GAZR)
        19 февраля 2012, 03:42
        rofunt, +++ ))
  • Garage Trade (SBRF&GAZR)
    19 февраля 2012, 03:45
    Я считаю, что в этом топике каждый по-своему будет прав, хотя бы на пункт или предложение :) Всё очень близко к действительности… будем наблюдать. Ожидания насчет дефолта остаются прежними, вопрос — какой ценой, методами и последствиями?!

    Поживём — увидим…

    Всем плюс. Очень интересно :)
  • Cоломон Банди
    19 февраля 2012, 05:45
    Cпасибо, было интересно!!!
  • avasilevskiy
    19 февраля 2012, 09:54
    вот оно как! Все принимаемые меры практически идентичны. Спасибо!
  • sniper
    19 февраля 2012, 11:34
    перед таким событием как раз в уши льют позитив и на задёргах раздают, ну а когда раздача кончится и музыка стихнет, вдруг… резко станет всё дорогое =)
  • Самохин Иван
    19 февраля 2012, 11:55
    Если произойдет дефолт, ты смело сможешь ездить на своем каене в майке зеро хэдж. Кака раз и каенн и майка придут)
  • x-man
    19 февраля 2012, 13:40
    Так уже вроде началась реструктуризация долгов. Пока правда для банков ))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн