Керри-трейд невозможен

Я имею в виду, в теории.

Допустим реальная ставка в стране А меньше чем в стране Б. Тогда начнется керри-трейд, и капитал пойдет из А в Б. Но, поскольку в стране Б создается профицит спроса на активы, доходность по ним падает, а в стране А идет обратный процесс. В итоге реальная ставка уравнивается, и керри-трейд прекращается.

Если этого не происходит, значит имеет место искуственно созданная неэффективность, например, несмотря на повышенный спрос на активы в стране Б, доходность по этим активам не падает, кто-то хочет раздавать деньги себе в убыток, искуственно поддерживая высокую ставку, и, при этом, чем больше он поддерживает эту искуственную ситуацию, тем больше он вынужден терять, потому что приходится постоянно убегать от рыночного равновесия.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

керри-трейд

sortarray sortarray

sortarray

14 896

с 10 января 2016

45 Комментариев

chem1 (Сергей Нужнов)
05 июля 2017, 22:14
Это так, если валюты А в Б одного качества. Если же валюта А резервная, а валюта Б высокорискованная, то разница в ставках как-раз и определяет стоимость риска.
0
- sortarray sortarray
  05 июля 2017, 22:22
  chem1, Это сути дела не изменит. Если Вы введете коэффициэнт риска, это повлияет только на размер ставок в цифрах, но процессы будут те же
  0
  - chem1 (Сергей Нужнов)
    05 июля 2017, 22:26
    sortarray sortarray, ну так этот коэффициент и делает возможным керри-трейд. Участники рынка склонные к риску заходят в валюту Б и получают за это премию.
    +1
    - sortarray sortarray
      05 июля 2017, 22:30
      chem1, Нет, Вы не правы. Риск учитывается изначально в доходности. Чем больше риски тем больше доходность. Если страны с разными рисками, значит в условиях равновесия и ставки у них будут разные, а движение идет тогда, когда система выходит из этого равновесия
      0
    - sortarray sortarray
      05 июля 2017, 22:47
      chem1, Иными словами, движение рискованных инвестиций в одну сторону будет компенсировано движением консервативных в другую, и установится баланс сил
      0
Тюренков Олег
05 июля 2017, 22:30
В йене кери был десятилетиями и ничего такого не случилось. Нужно еще размер экономик брать и кол-во денег в обращении.
0
- sortarray sortarray
  05 июля 2017, 22:32
  Тюренков Олег, Я не отрицаю, что керри может длительно идти, но это будет означать поддерживаемую неэффективность.
  0
  - Тюренков Олег
    05 июля 2017, 22:34
    sortarray sortarray, приведите пример своим словам и все. Откуда вы пришли к таким выводам? Или дайте источник вашей идеи.
    0
    - sortarray sortarray
      05 июля 2017, 22:42
      Тюренков Олег, это мои собственные мысли, пришел из собственного понимания вопроса. А пример из реальной жизни слишком трудно в двух словах, потому что в реальности очень много факторов действуют, которые искажают процесс.
      0
MadQuant
05 июля 2017, 23:11
Если этого не происходит, значит имеет место искуственно созданная неэффективность

Это вот неверно — кем созданная? Например, в стране Б выше инфляция — значит, там должна быть выше и ставка (просто по экономическим причинам — банкам нужна доп. компенсация за ожидаемое обесценение денег).
В этом случае кэрри может быть перманентным. Где же загвоздка? А загвоздка в том, что в соответствии с ППС (паритетом процентных ставок) обесценение валюты в стране Б должно происходить аккурат на разницу процентных ставок, поэтому (в теории) ожидаемая прибыль кэрри должна равняться 0 (нулю).
Однако на практике ППС если и работает, то с сильно переменным успехом и в очень долгосрочной перспективе, поэтому даже при существенной разнице процентных ставок обесценение валюты до теоретически оправданного уровня происходит далеко не везде и далеко не всегда (за примером далеко ходить не надо — вспомним Россию. Разница проц. ставок с баксом была 6-8% с начала нулевых и практически по сейчас, однако обменный курс RUB/$ очень долго держался в районе 25-35 рублей). Поэтому кэрри скорее работает, нежели нет.
Ну и исторические бэктесты показывают, что если торговать кэрри по широкой корзине валют (20 и более) — стратегия стабильно работает на обозримой истории с шарпом over 1.
0
- sortarray sortarray
  05 июля 2017, 23:15
  MadQuant,
  
  Например, в стране Б выше инфляция — значит, там должна быть выше и ставка
  
  Я сказал реальная ставка, это значит, что инфляция уже учтена.
  
  Поэтому кэрри скорее работает, нежели нет.
  
  Я и не утверждал обратного, но для этого нужно, чтобы поддерживалась неэффективность
  0
  - MadQuant
    05 июля 2017, 23:18
    sortarray sortarray, кэрри как правило торгуют по номинальным ставкам, а не по реальным. Даже если реальные ставки равны, а номинальные нет — на этом можно заработать.
    0
    - sortarray sortarray
      05 июля 2017, 23:33
      MadQuant, Когда трейдер принимает решение об операции, он должен вычислить предполагаемую реальную ставку(учесть инфляцию), иначе он идиот, а не керри-трейдер, а его спекуляция — ставка в казино
      
      Даже если реальные ставки равны, а номинальные нет — на этом можно заработать.
      
      Это парадоксальное заявление:) Керри-трейд — это и есть игра на разнице реальных ставок, по определению
      0
      - MadQuant
        05 июля 2017, 23:48
        sortarray sortarray, откуда вы это взяли? Откройте любую книгу по макро-трейдингу — там написано ровно то, о чем написал я. По определению «carry» — это некий пассивный доход, который вы получаете с позы, если на рынке ничего не меняется (в валютах — обменные курсы, в fixed income — yield curve, в эквити — значение индекса). Соответствующая стратегия — это построение поз с положительным кэрри (в валютах — разница *номинальных* ставок, в fixed income — high yield vs. low yield, в эквити — high dividend vs. low dividend).
        Откуда вы взяли про разницу реальных ставок — ума не приложу. Нормальному трейдеру побоку на инфляцию, потому что она далеко не всегда вызывает обесценение валюты. Пример — Россия в нулевые. Разница инфляции со штатами была двузначная, при этом рубль до 2007-го — укреплялся к баксу (!!!). Кэрри-трейдерам была халявная пирушка.
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:10
        MadQuant, Да, если трактовать так, то сейчас керри-трейда вообще нет.
        Я использовал ту интерпретацию, которая сейчас в ходу, даже ЦБ именно так сейчас трактует:)
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 00:21
        sortarray sortarray, что-то я такого не встречал (киньте ссыль). Да и мало ли что там трактует ЦБ. Там хоть кто-то торговать умеет (ну кроме как на инсайде — это-то они, понятно дело, освоили еще со времен алексашенко)?
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:24
        MadQuant, ну как же, постоянно фигурирует керри-трейд в их отчетах, набиулина постоянно говорит о степени керри трейда, а по Вашему определению его просто быть не может, потому что курс плавающий.
        Именно это они имеют в виду
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:14
        MadQuant, источник конечно ненадежный, но отражает текущее понимание вопроса массами, по крайней мере, википедия:
        
        Carry trade — одна из стратегий действий инвесторов на фондовом и валютном рынке. Термин не имеет общепринятого перевода на русский язык.
        В основе стратегии лежит то обстоятельство, что в различных государствах действуют различные процентные ставкиотносительно средств в их национальных валютах.
        Стратегия carry trade состоит в заимствовании средств в национальной валюте государства, установившего низкие процентные ставки, конвертации и кредитовании их в национальной валюте государств, установивших высокие процентные ставки.
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 00:19
        sortarray sortarray, и? Где здесь упоминается слово «реальные»?
        
        то обстоятельство, что в различных государствах действуют различные процентные ставкиотносительно средств в их национальных валютах
        
        Так вот речь как раз про номинальные ставки и идет.
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:27
        MadQuant, я про это Ваше говорю:
        в валютах — обменные курсы,
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 00:36
        sortarray sortarray,
        
        если на рынке ничего не меняется (в валютах — обменные курсы, в fixed income — yield curve, в эквити — значение индекса).
        Цитата была такая. «В валютах — обменные курсы» — это пример того, что не меняется на рынке. Примеры поз с кэрри были ниже:
        
        Соответствующая стратегия — это построение поз с положительным кэрри (в валютах — разница *номинальных* ставок, в fixed income — high yield vs. low yield, в эквити — high dividend vs. low dividend).
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:28
        MadQuant,
        Так вот речь как раз про номинальные ставки и идет.
        
        Номинальные ставки вообще никакого значения не имеют, вложите под 20, когда инфляция 30, ога:) Они будут иметь значение как раз только при фиксированном курсе, тогда да, Вам будет пофигу инфляция в стране реципиенте вклада. А если курс плавающий, может оказаться так, что валюта в которой вы брали в долг просядет в отношении валюты куда вы шли, и ваша сделка будет убыточной, например
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 00:34
        sortarray sortarray,
        
        вложите под 20, когда инфляция 30, ога:)
        
        Если я американец, и хочу получить доход в баксах, и я уверен в стабильности рубля — мне вообще пох какая в России инфляция. Я меняю баки на рубли, вкладываю их здесь под 20%, через год меняю назад на баки, и получаю свои 20% годовых в валюте (если я был прав, и рубль за это время сильно не обесценился).
        В 50% случаев он даже укрепится — и я срублю еще больше бабла. Еще в 20% случаев он обесценится, но меньше чем на 20% — я все равно в плюсе.
        Вот такая здесь математика. А никто не утверждает, что стратегия без риска. Но долгосрочно она работает.
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:42
        MadQuant,
        и я уверен в стабильности рубля — мне вообще пох какая в России инфляция
        
        Смотря что понимать под стабильностью. Вы говорите о фиксированном курсе, которого уже давно нет.
        А при плавающем курсе, если реальная ставка в России будет меньше таковой в США, то Вы проиграете на изменении курсовой стоимости валют, когда вы закроете позиции, вы уйдете в подешевевший доллар
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 00:47
        sortarray sortarray, вы читаете, что я пишу? Я уже несколько раз написал, что предпосылка для торговли кэрри — что валюта с более высокой ставкой не ослабнет, или несильно ослабнет (не сильнее разницы в ставках). На практике так и происходит, потому что паритет процентных ставок работает с переменным успехом, а правильнее сказать — просто не работает. Ну не ходят курсы в соответствии с разницей в инфляции, и хоть что тут сделай! (именно поэтому паритет процентных ставок — это гипотеза, по поводу верности которой у академиков споры)
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:55
        MadQuant, короче говоря, вы рассуждаете вверх ногами, не от сути, а по вторичным критериям. Это все излишне. Достаточно того, что мы определили, что есть разница реальных ставок между странами, и Вы идете в страну с бОльшей реальной доходностью. Все, больше ни о чем думать не нужно, если Вы это делаете, будет профит.
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 01:01
        sortarray sortarray, это вы рассуждаете о чем-то своем, а не об экономике
        
        есть разница реальных ставок между странами, и Вы идете в страну с бОльшей доходностью. Все, больше ни о чем думать не нужно, если Вы это делаете, будет профит
        
        Это просто неверное утверждение. Пример — Россия vs. США в нулевых. В США разница (ставка — инфляция) всегда была положительна, процента 1-2. В России — она была отрицательна в районе -6% (пруфлинк: www.vedomosti.ru/finance/articles/2012/05/10/polozhitelnye_realnye_procentnye_stavki_vremennoe_yavlenie).
        Если в 2000-2007-м вы шли бы с рублями в США — вы бы конкретно попали на бабки, к концу 2007-го у вас бы получилась (в рублях после конвертации из бакса) дай бог половина того, что получилось бы, тупо положив рубли в банк в России.
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 01:18
        MadQuant, То есть, Вы хотите сказать, что банки работали себе в убыток?
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 01:24
        sortarray sortarray, мы же про ставку вкладов/доходность облиг говорим. Если банки их покупали — в принципе, да, в реальности — в убыток. Но банки же еще выдавали кредиты под 30-50% годовых в то время, поэтому это перекрывало отчасти.
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 01:40
        MadQuant, А, понял, при обратной конвертации в рубли доходность потеряется.
        Но ведь можно конвертировать через товар: там купил, тут продал, не?
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 01:45
        sortarray sortarray, ну это уже не трейдинг называется, а «челночество». Это другой вид бизнеса, со своей спецификой (например, весь кэрри и больше у вас таможня отожмет) =)
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 01:47
        MadQuant, не отожмет все, там гигантская прибыль будет, хватит и мзду отслюнявить, и себе на хлеб с маслом
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 01:49
        sortarray sortarray, *это другой бизнес*, в котором я не специалист. Мы здесь трейдинг обсуждаем. Хотите челночество — идите на форум к челнокам и почитайте про «гигантские прибыли». Я думаю, вы будете удивлены =)
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 01:51
        MadQuant, Да причем тут челночество, это всего лишь способ вывода капитала из иностранного актива.
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:20
        MadQuant, английская википедия, кстати, то же самое пишет:
        refers to currency carry trade: investors borrow low-yielding currencies and lend (invest in) high-yielding currencies. It is thought to correlate with global financial and exchange rate stability and retracts in use during global liquidity shortages,^[3] but the carry trade is often blamed for rapid currency value collapse and appreciation.
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 00:38
        sortarray sortarray, ну все правильно пишет. Я не вижу противоречий никаким своим утверждениям выше.
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:46
        MadQuant, противоречие в том, что Вы утверждаете, что керри-трейд должен обязательно предполагать фиксированный курс
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 00:49
        sortarray sortarray, укажите конкретно цитату — где я утверждал, что кэрри-трейд должен иметь фиксированный курс? Я такого нигде не утверждал, и это просто не так — кэрри-трейд спокойно делается и на плавающем.
        0

Читайте на SMART-LAB:

Топ облигаций на лето: 5 подборок

Облигации — комфортный консервативный актив, который обогнал акции в 2024–2025 годах. Выбираем надёжные и выгодные бумаги на лето 2026 в разных категориях. Тренды на рынке облигаций В 2026...

Альфа-Инвестиции

19:01

Набираем трейдеров в команду!

Ты уже знаком с трейдингом, но пока нет стабильности и уверенности в сделках? Приглашаем тебя на бесплатную офлайн-практику в нашем дилинге. Здесь ты попадёшь в живую трейдерскую среду:...

LiveInvestingGroup

15:42

Совет директоров «Норникеля» рекомендовал акционерам отказаться от выплаты дивидендов за 2025 год

Такое решение основано на положении о дивидендной политике, которая предписывает принимать во внимание «циклический характер рынков металлов , производимых обществом, а также необходимость...

Норникель

16:31

Т-Технологии 1 кв. 2026 г. - так близко к Сберу еще никогда не было

Т-технологии опубликовала финансовые результаты за 1 кв. 2026 г. Чистая прибыль составила 35 млрд руб. (+4%) к прошлому году, без учета эффекта Яндекса прибыль составила 46,5 млрд руб. (+40%)....