27 июня 2017, 12:27

Срочная позиция. Пропорциональный пут-спред на нефти марки Brent.

Прямо сейчас открыл и до сих пор имеется возможность открыть пропорциональный пут спред на нефти по очень привлекательным ценам в следующей пропорции:
buy 46 по 1,5 — 1 шт.
sell 34 по 0,05 — 30 шт.
Реальные риски (вплоть до потери всего счёта!!!) только при приближении к 34 страйку до 26.07.17.
Максимальная прибыль конкретно по собранной мною конструкции 46:34=10:300 равна 70800 руб. при ГО 83800 руб. Но при приближении к 34 краю, ГО будет сильно возрастать, так что не рекомендую открывать на весь счёт — диверсифицируйте портфель продажи волатильности по разным инструментам.

UPD. съели тот бид на 34 страйке

Brent

sunnymoney

Александр Гвардиев

Краснодар

310

8 419

с 20 января 2017

80 Комментариев

gelo zaycev
27 июня 2017, 13:12
вы считаете, что нефть упадет ниже 46дол, по каким показателям или факторы на это указывают? с точки зрения если греков или теханализа, или фундаментальных показателей по нефти?
0
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 13:15
  gelo zaycev, подробнее смотрите видео Дмитрия Полозков https://www.youtube.com/channel/UC60UiXVGo3VC6nWtNxEWSfg/videos
  
  В моём случае (по этой позиции) даже если нефть не упадёт, то ничего не потеряю. А если упадёт не ниже 34, то отлично заработаю.
  0
- Petr S
  27 июня 2017, 14:01
  gelo zaycev, Максимальная прибыль конкретно по собранной мною конструкции 46:34=10:300 равна 70800 руб. при ГО 83800 руб.
  
  Хм… 0,05*30 — это 900 руб премии всего
  46 пут скорее всего истечет примерно тут же — там только распад и он вам в минус.
  Вы правильно посчитали прибыль то??
  
  0
  - Petr S
    27 июня 2017, 14:06
    Petr S, а… увидел, вы продали не 30 штук, а 300. это тоже всего 9000 р премии
    0
  - Александр Гвардиев
    27 июня 2017, 14:12
    Petr S, всё верно. преимущества опционов)
    0
    - Petr S
      27 июня 2017, 14:37
      Александр Гвардиев, ??? где тут преимущества?? вы заморозили 83 тонны ГО и при нефти на этом уровне или выше — не получите ничего, держа при этом бабки целый месяц в ГО. логичнее немного увеличить путы 34 путы, чтобы хотяб 15-20% доходности годовых было
      0
      - Александр Гвардиев
        27 июня 2017, 14:43
        Petr S, больше проданных 34 путов — ещё больше ГО и рисков его возрастания. Текущая позиция меня устраивает по всем параметрам. Хотите допродать 34 путов — допродовайте) я вам не мешаю, хотя бид уже практически разобрали.
        UPD. уже разобрали
        0
gelo zaycev
27 июня 2017, 13:16
Александр, а если нефть вырастет выше допустим 47дол, то как ваши проданные 34страйка путы в соотношение 46купленные, по балансу отражатся?
0
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 13:19
  gelo zaycev, что значит «по балансу отражатся»?
  0
Сумрак
27 июня 2017, 13:16
на таком спреде твое ГО уйдет в огромный минус при снижении актива даже всего лишь на 10% и тебя отимеет брокер на пол счета легко
неверный подход у тебя к созданию пропорционального спреда
0
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 13:20
  Сумрак, Уже написал, что «не рекомендую открывать на весь счёт — диверсифицируйте портфель продажи волатильности по разным инструментам.»
  что же тут неверного?
  0
  - Сумрак
    27 июня 2017, 13:27
    Александр Гвардиев, да даже если ты откроешь на 50% ГО, то при снижении у тебя будет не только само ГО сильно увеличиваться, но и счет сильно будет уменьшаться из-за роста цены проданных опционов
    0
    - Александр Гвардиев
      27 июня 2017, 13:39
      Сумрак, вы по-моему реально торгуете опционами, если не ошибаюсь? Знаете что такое продажа волатильности? Так вот в случае этой позиции меня дополнительно хэджируют купленные 46 путы и мне даже выгодно падение. Конечно вы правы нефть может резко обвалится до 34 и даже ниже, беру на себя риск, что за 1 месяц этого не случится, а если случится буду работать с позицией: роллироваться страйками, календарно, допродовать фьючи по мере падения и т.д… в общем весь набор управления. Как говорится: «Волков бояться в лес не ходить».
      Та ситуация резкого возрастания ГО, о которой вы говорите, уже случалась в марте — вот мой пост об этом http://smart-lab.ru/blog/385613.php
      0
      - Сумрак
        27 июня 2017, 13:51
        Александр Гвардиев, нельзя создавать спред в соотношении 30 к 1-это почти равноценно голой продаже путов
        и если произойдет снижение актива, то ГО, волатильность и цена опционов резко вырастут и наступит кердык счету
        +1
        Александр Гвардиев
        27 июня 2017, 13:54
        Сумрак, вы когда-нибудь занимались продажей волатильности? хотя бы двухсторонней, а лучше односторонней?
        0
        Сумрак
        27 июня 2017, 13:59
        Александр Гвардиев, я как раз создаю пропорциональные спреды-вертикальные и диагональные, но соотношение не более 1 к 7 или даже менее
        0
        Александр Гвардиев
        27 июня 2017, 14:06
        Сумрак, отлично) значит вы понимаете, что чем дальше страйк тем большее кол-во можно позволить продавать, так как вероятность достижения ещё более дальнего страйка стремительно уменьшается. В моей позиции нефть должна упасть на 26% за один месяц. Возможно ли такое? возможно. Но как часто такое случается? Откройте историю нефти посмотрите.
        
        Что касается ваших 1 к 7. Так как вы продаёте ближе, ибо боитесь превышать это соотношение, то вероятность достижения края у вас больше, но риски при пробитии края меньше хотя тоже огромные. А теперь задайте себе вопрос: что вы будете делать при подходе цены к вашему проданному краю в соотношении 1 к 7?
        0
        Сумрак
        27 июня 2017, 14:12
        Александр Гвардиев, вновь напоминаю при снижении цены актива у тебя при таком соотношении Го немерянно вырастет, а счет уменьшится сильно из-за роста цены проданных опционов
        я уже писал, что создаю одновременно и вертикальный обычный спред и диагональный пропорциональный
        при ходе цены к проданному краю я получаю прибыль от проданного вертикального спреда и переоткрываю его выше-запас до проданного края позволяет 3 раза переоткрыть вертикальный спред и получить на нем прибыль
        0
        Александр Гвардиев
        27 июня 2017, 14:34
        Сумрак, Согласен ГО вырастет, если актив сильно упадёт в цене, допустим, вырастет в 4 раза, если нефть упадет на 6$, потому и говорю — на 100% счёта такой спред открывать нельзя — здесь мы с вами одного мнения.
        
        Насчёт того, что «счет уменьшится сильно из-за роста цены проданных опционов»
        Я думаю вы прекрасно понимаете нелинейность тета-распада, вегу как коэффициент ценообразования, срок до экспиры и т.д.
        Также посмотрите цену на 34 страйк той же экспиры на СМЕ. сравните с ценой на нашем рынке. Однозначно делать ваше утверждение является некоректным.
        
        Насчёт вашей стратегии. дайте, пожалуйста ссылочки на посты о них. Изучу. Всегда уважаю опыт других.
        
        0
        Сумрак
        27 июня 2017, 14:48
        Александр Гвардиев, я на нашем рынке уже более года не торгую и не знаю какие здесь цены
        ранее я также продавал дальние квартальные голые колы на товары на очень дальних страйках при высокой волатильности, сейчас спреды создаю
        по спредам я ничего еще не писал и наверно не буду писать-Коровин в этом лучше меня разбирается, лучше с ним по этой теме поговорить
        0
        Александр Гвардиев
        27 июня 2017, 14:52
        Сумрак, да Илья спредами щас практически не занимается. Да в них и нет ничего сложного, что мне нужно у кого-то спрашивать. Просто хотел уточнить понимание конкретно вашей стратегии.
        0
        Сумрак
        27 июня 2017, 15:25
        Александр Гвардиев, я зарабатываю на временном распаде и страхуюсь спредами, а детали только опытным путем определяются
        0
gelo zaycev
27 июня 2017, 13:18
так такую же конструкцию постройте тогда на фьюч ртс? ртс фьючерс последние недели синхронно ходит за нефтью, пусть и с временным лагом…
0
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 13:21
  gelo zaycev, захочу построить на РТС — построю на РТС))) сравните цены на СМЕ по 34 страйку с нашими ценами — поймёте идею)
  0
gelo zaycev
27 июня 2017, 13:22
Александр, пожалуйста вы тогда покажите результат, по истечению 3июля(экспирации) если вы сейчас открывали позицию ...? должны быть погрешности
0
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 13:26
  gelo zaycev, да конечно напишу) только экспира 26.07.17. Да позиция реально открыта, даже ещё 12 шт 34 путов допродал, чтобы покрыть комиссии. Насчёт погрешностей не понял.
  0
  - gelo zaycev
    27 июня 2017, 13:34
    Александр Гвардиев, да, ошибся взял фьючерс, а сами опционы 26числа… думаю падение после экспиры фьюча 29числа будет, то есть за 1 рабочий день после эксп опционов…
    0
gelo zaycev
27 июня 2017, 13:24
хотите сказать, что у 34страйку больше премии поэтому и продаете, только на это расчет?
0
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 13:27
  gelo zaycev, нет расчёт не только на это, но возможность открыть позицию по такой выгодной цене безусловно решает.
  0
  - gelo zaycev
    27 июня 2017, 13:31
    Александр Гвардиев, выгода в проданных, что там высока премия и внутренняя стоимость?
    0
  - gelo zaycev
    27 июня 2017, 13:40
    Александр Гвардиев, просмотрел у вас опционы июльские, а не июньские, тогда еще непонятно… колебания и амплитуда по нефти гулять сильно будет и тогда как купленные и проданные могут себя отыгрывать?
    0
gelo zaycev
27 июня 2017, 13:30
время сейчас 13час 28мин, вы в конструкции не учитываете (фундаментальные показатели и анализ ) по нефти, она должна выше 48 уйти… поэтому благая конструкция по опционам не должна сработать, рассчитывая на продажу 34страйка по премии расчет, что нефть будет в диапазоне у вас?
0
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 13:44
  gelo zaycev, чувствуется у вас не хватает опционной практики) и теории) отвечу коротко на ваши вопросы:
  Всё будет хорошо по моей позиции, если за ближайший месяц нефть не опустится ниже 37. Если опустится — буду работать. Если пойдет выше — ничего не теряю.
  Как они там будут играть в процессе — мне без разницы.
  0
gelo zaycev
27 июня 2017, 13:51
согласен, но смотрите время 13ч 48мин, нефть должна пойти выше 48.39 и что тогда с купленным у вас 46страйкам будет? работать только фьючерсом по нефти… сильно ли поможет, а продавать края,… маленькая уже премия ? наверно премия по проданным не должна«отбить по купленному путу(премию), если нефть уйдет выше 47.70
0
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 13:56
  gelo zaycev, да ничего с ними не будет))) и 46 путы и 34 экспирируются 26 июля. Ну будут цены и тех, и тех колебаться — и что??? важно где произойдет экспира. тета — риска у меня нет.
  0
  - gelo zaycev
    27 июня 2017, 14:21
    Александр Гвардиев, если выше, то на 46страйке, после каждого клиринга, у вас отриц-ая маржа поедать, появляться постоянно будет, если выше 48расти нефть? да правильно сумрак пишет, соотношение, не оптимальное у вас по проданным если вниз, то по клирингам маржа постоянно поедать будет…
    0
    - Александр Гвардиев
      27 июня 2017, 14:37
      gelo zaycev, у вас другое отношение к продаже дальних краёв) не лучше не хуже — просто другое) не занимайтесь этим — это не ваше)
      0
      - gelo zaycev
        27 июня 2017, 15:18
        Александр Гвардиев, Принял пожелание, интересно что у вас после клиринга будет.с вариационкой имею ввиду? напишите пожалуйста… оправдывает ли себя конструкция…
        0
gelo zaycev
27 июня 2017, 13:57
недельные по ртс 97.500страйк взял еще вчера( там уже вола не работает, как таковая в полном смысле)29экспирация будет, была премия 780пунктов, а сколько сегодня будет если в деньги выйдет , без продажи… голая покупка…
0
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 14:00
  gelo zaycev, смотря на сколько выйдет в деньги) вам нужно чтобы цена пошла ниже 97500-780=96720 пунктов. Всё что ниже будет вашей прибылью.
  0
  - gelo zaycev
    27 июня 2017, 14:04
    Александр Гвардиев, не суть, что отнимаете 780, ГЛАВНОЕ.чтобы один процент перевалил от 97500страйка и уже в деньгах будет… вроде 22июня экспир -ция была и 15июня, там вне денег подорожали от 9-до двенадцати раз премия…
    0
  - gelo zaycev
    27 июня 2017, 14:05
    Александр Гвардиев, я в коллах, не в путах 97.500
    0
    - Александр Гвардиев
      27 июня 2017, 14:10
      gelo zaycev, 97500+780=98280. Всё что выше ваша прибыль.
      0
      - gelo zaycev
        27 июня 2017, 14:18
        Александр Гвардиев, подкорректирую вас, в деньги должно вырасти от97500, то есть один процент прибавлять надо, тогда вам не важно на 780 премию(там рост типа" с мультипликатором" ка «тыква» из сказки идет за счет греков…
        0
        Александр Гвардиев
        27 июня 2017, 15:21
        gelo zaycev, на рынке нет сказок))) прибыль на экспирацию у вас начнётся только с 98280. Точка.
        0
        gelo zaycev
        27 июня 2017, 15:36
        Александр Гвардиев, это метафора, а сама прибыль ускоряется за счет греков, в геометрической прогрессии если в деньги входит, (вам не важны уже эти точки, ) прописные истины или азбука…
        0
        Александр Гвардиев
        27 июня 2017, 15:42
        gelo zaycev, вам надо подтянуть теорию или просто побольше попрактиковаться) без обид только)
        0
        gelo zaycev
        27 июня 2017, 15:50
        Александр Гвардиев, не спорю. вы только вариационку (прибыль, или доход)напишите, не надо отчеты, а просто напишите на смарт-лабе,? раз вы сильны в теории и на практике… конечно не обижайтесь (творческий диспут, полемика… по факту всегда наглядней, без вербальных...(в спорте всегда так учили…
        0
        Александр Гвардиев
        27 июня 2017, 16:01
        gelo zaycev, уже публично работал с такой позой, результат посчитайте сами http://smart-lab.ru/blog/385613.php
        
        по этой позе напишу отдельный пост после экспирации.
        0
        gelo zaycev
        27 июня 2017, 16:09
        Александр Гвардиев, то, что было раньше, не в счет… все было другое и темп и ритм и реперные точки и момент истины и ирония истории и молодость и погода и еще миллион показателей…
        0
Алексей В
27 июня 2017, 14:02
согласен — цены у нас хороши ))) только сука ликвидность гавно — 2 дня стою с стакане как дурак в других страйках — конструкция нормальная и риски при управлении вижу ограниченными
+1
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 14:09
  Алексей, special for you: open option desk CME. There you can see the price of the same 34 strike put option is equal to 0.01. Here we have 0.05))) Just do it)
  0
  - Алексей В
    27 июня 2017, 14:19
    Александр Гвардиев, спасибо — это я вижу — )))
    0
    - Алексей В
      27 июня 2017, 14:22
      Алексей, где кстати вы котировки смотрите ??
      0
      - Александр Гвардиев
        27 июня 2017, 14:35
        Алексей, https://www.barchart.com/futures/quotes/QAU17/options/sep-17#/futuresOptionsView=split&moneyness=allRows&futuresOptionsTime=daily
        0
Александр Гвардиев
27 июня 2017, 14:39
УСЁ! ПРАКТИЧЕСКИ СЪЕЛИ ТОТ 34 СТРАЙК БИД)
UPD. съели
0
Алексей В
27 июня 2017, 14:45
не выдержал — переделал профиль пози и вдул )) спасибо за бдительность кстати -вовремя отписались )))
+1
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 14:48
  Алексей, тут главное рост ГО выдерживать. тов. Сумрак выше правильно указал на это.
  0
Alexrad
27 июня 2017, 15:33
А какой брокер у вас?
0
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 15:40
  Alexrad, эта позиция открыта на БКСе, на счёте с долларовым ГО.
  +1
  - Alexrad
    27 июня 2017, 15:55
    Александр Гвардиев, были случаи ухода в минус по ГО ниже 50% обеспечения? Как решалось с БКС?
    0
    - Александр Гвардиев
      27 июня 2017, 15:58
      Alexrad, недавно открыл у них счёт. Пару раз в последний день экспиры уходил в -50%, но это не считается — такое они не трогают.
      +1
      - Алексей В
        27 июня 2017, 16:05
        Александр Гвардиев, нужно напрямую в этом случае если ГО -25-50 % выходить через менеджера на опционный деск — и если дельта в порядке — то есть до края далеко — то не трогают — но берут 0,1 % в день от задолженности
        0
        Александр Гвардиев
        27 июня 2017, 16:06
        Алексей, да в курсе))) в моем случае с долларовым ГО 34% годовых от минуса по ГО.
        0
Алексей В
27 июня 2017, 15:58
ГО по этой конструкции действительно может увеличится в 4-5 раз -(если нефть уйдет на 34- ВОТ забавно будет у нас на рынке--- без управления и еще более до 10 раз)… такие вещи повторять без опыта очень ОПАСНО,,,,
0
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 16:03
  Алексей, уже есть опыт))) на ITinvest. smart-lab.ru/blog/385613.php после этого на всякий случай решил уйти в БКС по позам с продажей волы
  +1
Дмитрий Шихалев
27 июня 2017, 17:36
Александр, зачем Вы людей пугаете такой прибылью. Чтобы ее заработать на этой позе, рынок должен 26.07.2017г. в 18:45 закрыться ровно по цене 34 и ГО у Вас уже должно быть около 890 000 рублей.
Это поза динамическая ею нужно управлять. И начать с приходом цены к 46, время прихода к этой цене имеет важное значение. Если цена вырастет, то Вы просто продержали замороженные 80т.р и ничего не получите. Почему бы не построить его в обе стороны и не так далеко а поближе к экспире. Было бы динамичней и интересней.
А так, Удачи
0
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 17:48
  dmitr66, вы неправильно интерпретируете мои слова. Было написано:
  «Максимальная прибыль конкретно по собранной мною конструкции „
  Термин “максимальная прибыль» обозначает тот максимум по конструкции, который в принципе можно получить. В моём случае этот максимум приходится на 34$ по Брент.
  Нигде не было написано, что если нефть закроется на 34$, то я получу эту прибыль. А все нюансы управления — тем более такой маржинальной плечевой позицией — мне прекрасно понятны.
  
  Насчёт одновременной продажи колов.
  хотел продать, но мож нефтя повыше сходит продам, рост нефти моему портфелю в целом невыгоден, потому не особо стремлюсь продавать колы. да и непокрытый край получается.
  
  Насчёт того, что ничего не получу, если закроется выше 46.
  Это если не буду управлять позицией.
  
  И вам добра!
  0
Александр Зайцев (ocepiruki)
27 июня 2017, 17:59
Какой смысл сравнивать цены на опционы на Московской бирже и на CME? Нефть (базовый актив) разная, даты экспирации разные.
0
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 18:01
  Александр Зайцев (ocepiruki),
  базовый актив тот же,
  дата эксирации та же)))
  0
  - Александр Зайцев (ocepiruki)
    27 июня 2017, 18:10
    Александр Гвардиев, это Вы, видимо, CME c ICE спутали.
    +1
    - Александр Гвардиев
      27 июня 2017, 18:16
      Александр Зайцев (ocepiruki), вы правы.просто смотрю теорию по брэнту. на америке не торгую.
      0
      - gelo zaycev
        27 июня 2017, 18:55
        Александр Гвардиев, не подскажите на июньские опционы по брент когда у них экспирация ?(по фьючерсу брента 3июля…
        0
        Александр Гвардиев
        27 июня 2017, 18:59
        gelo zaycev, уже. в 18:45 сегодня.
        +1
Александр Зайцев (ocepiruki)
27 июня 2017, 18:32
Сравнил опционы на brent на ICE и у нас, у нас волатильность на деньгах 31.6, а у них 28.6. Непонятно в чем подвох.
0
- Александр Гвардиев
  27 июня 2017, 18:37
  Александр Зайцев (ocepiruki), просто рынки разные. маркетосы по-разному оценивают риски. у нас допустим всегда путы на бренте переоценены так как на нашем рынке хэджируются от падения. на амерском рынке колы дороже чем у нас и намного ликвидней, у нас колы на нефть особенно дальние вообще плохо продаются.
  Так что никакого подвоха. можно арбитражить.
  единственное что у нас маржа по валютным инструментам считается в рублях и на этом могут возникнуть нестыковки даже в случае полного арбитража. Но нестыковки в целом небольшие при более менее стабильном курсе рубля.
  0
  - BeSmart
    30 июня 2017, 18:46
    Александр Гвардиев, как думаете такой большой объем порядка 240000 в 34 страйке связан с популярностью конструкции о которой вы написали?
    0
    - Александр Гвардиев
      30 июня 2017, 18:51
      BeSmart, думаю первые 5000 лотов разобрали благодаря упоминанию на Смарт Лабе, а потом непонимающие хэджеры с радостью продолжили покупать эти опционы, а те кто продавали с радостью продолжили продавать по выгодной цене. Первая мировая случилась не потому что убили Фердинанда, просто конфликт акцентировался после этого убийства.
      0
      - BeSmart
        30 июня 2017, 20:24
        Александр Гвардиев, вот я теперь в раздумьях как может повлиять на цену такой большой объем путов
        0
        Александр Гвардиев
        30 июня 2017, 20:42
        BeSmart, никак) серьезно никак. этот объем путов реально очень маленький
        0