Политика vs экономика

Помнится, как то Демура распинался по-поводу того, что на рынок политика вообще не влияет, и все зависит только от экономики.

Давайте обратимся к истории.

В 1971 году США в ответ на требования европейских держав выполнить обязательства по обеспечению их резервной валюты(доллара США) объявил об отказе выполнения обязательств. Объявили официально, в лице президента Никсона. Вначале было объявлено о временном запрете на конвертацию, но в итоге обязательства так и не были выполнены, что привело к краху действовавшей на тот момент Бреттон-Вудской валютной системы.
Это был де-факто суверенный дефолт США.

И что мы наблюдаем теперь? Суверенные обязательства США имеют наивысший рейтинг и считаются самыми надежными бумагами. Вот ведь умора.

Еще один пример.
Сколько наши усирались о признании суверенного статуса украинского долга. Украина дефолтнулась. Ну и что в итоге? Щас глянул на графики, кривые доходности по их бондам уверенно ползут вниз. Ну, и зачем было весь этот спектакль с лондонским судом затевать? Чего добились? Кому это нужно?

долги политика финансы

sortarray sortarray

sortarray

14 896

с 10 января 2016

21 Комментарий

Kerby
14 июня 2017, 23:31
есть сильные и слабые страны… давайте не будем нарушать устоявшийся мировой порядок… от этого никому лучше не станет
+1
Albert Rudolfovich
14 июня 2017, 23:54
Ну, и зачем было весь этот спектакль с лондонским судом затевать?
а что там было?
0
- sortarray sortarray
  15 июня 2017, 00:13
  Ramon Albert Rudolfovich, хотя, вру. Пишут что это был иск о взыскании, суверенным его признал МВФ
  0
  - Albert Rudolfovich
    15 июня 2017, 00:16
    sortarray sortarray, то есть перевёл стрелку на украину?
    а кто отдавать должен? бывшее правительство?
    0
    - sortarray sortarray
      15 июня 2017, 00:21
      Ramon Albert Rudolfovich, да никто теперь уже не должен, украина объявила дефолт по этим облигациям, и как пишут, изначально хотела реструктуризировать его как коммерческий долг. Наши вроде не согласились, МВФ признал долг суверенным, наши обратились в лондонский суд о взыскании, тот удовлетворил иск. Но по суверенному долгу, на самом деле, невозможно ничего взыскать, если должник отказывается платить, он ничем не обеспечен, и нельзя по нему получить вообще них*я, и реструктуризировать его невозможно. Поэтому я и написал, чего добивались наши власти, вообще непонятно.
      +1
      - Albert Rudolfovich
        15 июня 2017, 00:38
        sortarray sortarray, добились цели.
        раз не можете отдать… отдавайте территориями.
        недвижимостью отдавать будет.
        этим не кончится.
        белорусия на подходе.\
        
        +1
      - Евгений Петров
        15 июня 2017, 01:37
        sortarray sortarray, так политика это производная экономики. Экономически сильная группа пробивает политическое решение, которое ей выгодно. Сейчас принято всякий бред нести в качестве обоснования, но в основе-то деньги лежат.
        Вот пиндосы тырили деньги, тырили, 30 лет жили очень весело, потом Де Голль золото назад потребовал. Долго получал его, со скандалом, года 2. Ему отдали, а остальным марионеточным странам — шишь. А Де Голля грохнули.
        
        Наши власти помешаны на законности. Плюсы в этом есть, т.к. проще разговаривать имея решение суда на руках. И если эта страна (Украина) продолжит существовать в какой-либо форме, долг с нее взыщут. Можно, например, забрать то, что она уже продала кому-то. Или объявить, что мы это заберем.
        Я напомню, что нас с Ногой (фирма которая судилась с нами пару десятков лет назад) довольно прилично достали в свое время. Пытались корабль арестовать и боевые самолеты на выставке, отключали свет в посольстве.
        +2
        sortarray sortarray
        15 июня 2017, 02:09
        Евгений Петров, Я читал, что суверенный долг(в отличие от коммерческого), ничем не обеспечивается кроме репутации заемщика, и дефолт по нему грозит неплательщику только снижением кредитного рейтинга и порчей репутации, реструктуризировать его невозможно.
        Но судя по тому, что Украину продолжают кредитовать как ни в чем не бывало, и даже доходность снижается, говорит о том, что это все как мертвому припарка.
        Мне не совсем понятны действия наших властей.
        Пишут, что украина предлагала реструктуризировать долг как коммерческий, и если наши хотели действительно что-то взять с нее, то это для них был хороший вариант.
        Я, собственно говоря, вообще не понимаю смысл их обращения в лондонский суд. От этого решения ничего не зависело. Если объявлен дефолт, то все, денежки тю-тю.
        Это был либо пиар-ход, либо просто некомпетентность.
        
        А то что Вы предполагаете, по-поводу потенциальных арестов имущества и так далее — эти действия в данном случае нелигитимны, власти не пойдут на это никогда, им нечем это обосновать будет, нет юридической зацепки. Это будет выглядеть с точки зрения закона как банальный грабеж.
        0
        Евгений Петров
        15 июня 2017, 09:00
        sortarray sortarray, я, честно сказать, не особо слежу за этими судами. Но у нас руководство страны юристы и Газпром сам по себе довольно много судится. Вряд ли они не в теме того, что гуглится. Мало ли. Может Газпром не хочет себе на бумаге долговую нагрузку увеличивать. Или это наши внутренние заморочки в стиле повесить невозвратный долг на бюджет или на Газпром.
        
        Тем не менее тупость, жадность и т.д. сильно не удивит. Могли и прощелкать. Но это надо исследовать. Я не исследовал т.к. не понятно что делать с результатом. В моей картине мира эти деньги по любому пропали после переворота и пропали вместе с трубой.
        
        В моей картине мира кредитуют не Украину, это скорее распил кредитов МВФ между своими. Средства идут своим на рефинансирование. На Украину всем (предсказуемо) положить. Туда деньги не поступают. У нас-то примерно так же было в девяностые с МВФ. Т.е. тут мы наблюдаем вовровство из бюджета ЕС. Можем ли мы туда дотянуться и взять часть пирога себе? Сомневаюсь. Да и откат будет запредельный.
        +1
Albert Rudolfovich
15 июня 2017, 00:39
главное футбол отыграть 18 года и тогда уж можно действовать.
0
Frommas
15 июня 2017, 00:50
действительно, вообще все эти циферки, все эта деньгокредитная шлямбра придумана заставлять, в охоте за ней-за деньгами, человека думать головой и шевелится, циферки потом обнуляются, да типа кризис, но потом все разглаживается, а результат ума и труда человека остается на всегда.
Так что те кто трындят про ужасный крах - не правильно понимают приоритеты.
Ослик — это человечество, а морковка денежно-кредитная фикция, но главное не обман, а результат движения. А те кто боятся краха системы, все равно, что боятся, что марковка упадет… Ну и что из этого? Новую повесят не переживайте главное что бы ослик шёл )))
+1
- sortarray sortarray
  15 июня 2017, 01:17
  Frommas, Если самих вешателей морковки до этого не повесят
  0
Krechetov
15 июня 2017, 02:42
политика — надстройка над базисом. хотя первое может «раскачать» второе а второе может «раскачать» первое :)
+2