Как я спекулирую на ОФЗ

Всех с Наступающим днем Победы!
К ОФЗ-Н (которые для населения) данный пост не имеет никакого отношения. Их я покупать не собираюсь, они мне не интересны.
Так вот, 11.11.16 я купил 204 бумаги ОФЗ 26218 по 975 + 9,31 (НКД) = 985 с доходностью 8,6% годовых.

За полгода держания я по ним получил доходность 8,6/2 = 4,3%.

Далее, продав сейчас эти бумаги, я получил доход:

(1055 + 5,38(НКД)) – 985 = 75 рублей на 1 бумагу. Вычитаем 13% НДФЛ от прибыли со спекулятивного дохода, получаем примерно 65 рублей прибыли на 1 бумагу. Это 6,5% от тела. За полгода.

Считаем общую доходность, суммируя купонную и спекулятивную:

4,3 + 6,5 = 10,8% за полгода.

Ну и купив на эти денежные средства ОФЗ 29008 по 1127 с доходностью 10,1 годовых, моя доходность на эту часть портфеля составляет:

10,8 + (10,1/2) = 15,8% годовых.

облигации ОФЗ доходность

Чернобров

Москва

452

с 28 ноября 2010

34 Комментария

заявка на уборку
08 мая 2017, 19:15
Гуд, а комиссии не считаете?
+1
- Чернобров
  08 мая 2017, 19:28
  заявка на уборку, комиссия у меня в Сбере 0,12 от суммы сделки (если сделка менее чем на 50000 рублей, то 0,16), но учитывая что я осенью купил и через полгода продал, то эта комиссия вообще не существенна.
  И еще 149 рублей за депозитарное обслуживания, если была хоть одна сделка в месяц. Ну тут тоже, чем больше сумма сделки, тем менее существенна эта комиссия.
  0
  - Андрей
    09 мая 2017, 17:08
    Chernobrov, скажите а сейчас вообще стоит брать евробонды в долгосрок? вот думаю прикупить VTB Perpetual со вторым плечом, вот думаю а не просядут ли облиги в ближайшие пол года как это было в декабре 2014 (там без малого в два раза просели). или стоит подождать с покупками, чтобы в ближайшие пол года купить по более вкусной цене?
    0
    - Чернобров
      09 мая 2017, 17:33
      Андрей, Я пока не лезу в евробонды. Хотел прикупить RUS-28, но передумал, т.к. пока не разобрался с нюансами. Так что, пока ограничиваюсь рублевыми бондами.
      На счет того не просядут ли облиги в ближайшие полгода? Я не знаю. К аналитикам отношусь скептически. Лично у меня есть варианты на все случаи. Просядут — докуплюсь по более низкой цене и высокой ставке, на этот случай у меня часть средств припаркована в коротких ОФЗ. Вырастут — продам с прибылью. Останутся на месте — буду просто получать купон. Плечи я не использую.
      0
      - Андрей
        09 мая 2017, 17:50
        Chernobrov, спасибо, я в принципе так же планировал действовать, Вы подтвердили мои взгляды )
        0
- Чернобров
  08 мая 2017, 19:59
  Грубо говоря, с 200000 рублей 31000 рублей доход и 1000 рублей комиссия, т.е., 30000 рублей чистый доход.
  
  +1
  - заявка на уборку
    09 мая 2017, 09:19
    Chernobrov, спс за ответ
    0
Ruscash
08 мая 2017, 19:31
епрст — 15 летние взял — если ставка ключевая взлетит — то они сильнее других в цене потеряют
0
- Чернобров
  08 мая 2017, 19:37
  ruscash, в этом случае по ним, во первых, купон увеличится, а соответственно и доходность, а, во вторых, я тогда прикуплю еще по более низкой цене и более высокой ставке, т.е., моя доходность вырастет. Так что, мне это только на руку. На этот случай у меня часть портфеля припаркована в коротких ОФЗ 26206, скоро, кстати, уже по ним погашение.
  0
  - chem1 (Сергей Нужнов)
    08 мая 2017, 21:47
    Chernobrov,
    
    в этом случае по ним, во первых, купон увеличится, а соответственно и доходность
    
    У ОФЗ 26218 постоянный купон 8,5% на весь срок до 31 года. Как получали 42.38 рубля на облигацию, так и будите получать.
    0
    - Чернобров
      08 мая 2017, 21:51
      chem1, Так я их уже продал, а купил ОФЗ 29008 с переменным купоном.
      
      +2
      - chem1 (Сергей Нужнов)
        08 мая 2017, 21:56
        Chernobrov, эти да, с переменным купоном. Тут правда возможен подвох с привязкой к Руонии, ну надеюсь обойдется :)
        Сам в 29011 (290120) много бабла припарковал.
        +1
        Чернобров
        08 мая 2017, 22:06
        chem1, доходность по ним сейчас хорошая, около 10%, а по длинным ОФЗ с постоянным купоном лишь около 8%. Правда, последние более волатильны — можно ловить моменты, грубо говоря, покупать по 950, продавать по 1050:) Но это уже — как повезет.
        
        0
        Alexhey
        10 мая 2017, 09:46
        Chernobrov, эта доха не корректная реально она только до следующего пересчета ставки.
        +1
        Чернобров
        10 мая 2017, 17:35
        Alexhey, Да, но если ставку снизят — купон снизится — тело облигации вырастет и можно будет продать ее с прибылью.
        
        0
baron_samedi
08 мая 2017, 21:04
Покупайте люди ОФЗ???
Я очень внимательно проанализирую этот призыв, он меня насторожил.
0
- Чернобров
  08 мая 2017, 21:17
  baron_samedi, Да нет, я никого не призываю покупать ОФЗ...
  0
  - baron_samedi
    08 мая 2017, 22:33
    Chernobrov,
    Призываете, призываете… И это попрошу занести в протокол...
    
    Занесли?
    0
Фима
08 мая 2017, 21:12
что же вы накануне традиционного зимнего обвала рубля купили рублевые ОФЗ?
Требую с вас обьяснительную.
0
- Чернобров
  08 мая 2017, 21:19
  Арсений Овсянников, тогда была на рынке как раз трехдневная паника, иностранные инвесторы панически распродавали ОФЗ. Ну я и купил подешевевший длинный выпуск.
  0
Фима
08 мая 2017, 21:31
а почему вы упомянули НДФЛ? я считал, по облигациям ОФЗ нет налога. Или налога нет только по истечении облигации?
0
- Чернобров
  08 мая 2017, 21:46
  Арсений Овсянников, НДФЛ берется со спекулятивного дохода — если продал облигацию, не дожидаясь погашения.
  
  0
  - chem1 (Сергей Нужнов)
    08 мая 2017, 22:06
    Chernobrov, а вы проверяли, действительно брокер учитывает спекулятивную составляющую? Про теорию я знаю, они действительно должны рассчитывать прибыль/убыток, но на на форумах встречал утверждения, что на практике брокер не учитывает любые операции с ОФЗ. Сам как-то хотел проверить по отчетам, но с ходу не разобрался и забил.
    
    У меня сейчас ОФЗ дороже номинала и в теории, при их продаже перед самым погашением, я получаю убыток, который должен сальдироваться с прибылью (если есть) на фондовом рынке уменьшая НДС. Но это в теории, хз как на практике.
    0
    - Чернобров
      08 мая 2017, 22:17
      chem1, У меня Промсвязьбанк брал НДФЛ со спекулятивного дохода по ОФЗ. В Сбере открыл счет относительно недавно и первая продажа была на днях — про нее в теме написано. Но наверняка там все то же самое — рассчитают и возьмут НДФЛ.
      А по поводу второго абзаца, что убыток должен сальдироваться с прибылью — вроде да, но надо на практике проверить. Я не продавал ОФЗ с убытком.
      
      +1
Роман incognito
08 мая 2017, 22:07
вам ничего не мешает взять фьюч на 15летние облиги с 5м плечем и нажить не 15% а 50%+.
0
- Чернобров
  08 мая 2017, 22:21
  Роман incognito, Я не использую плечи. А вдруг обвал? Торгуя на свои, у меня есть варианты на все случаи, а с плечами — уже нет, маржинколл и т.д.:)
  
  0
- Камиль
  08 мая 2017, 23:50
  Роман incognito, на фьючи тоже платят купоны?
  0
Pin314
09 мая 2017, 09:23
Спекулятивный доход- это разница в ценах без нкд, нкд уже зашит доходность к погашению. Плюс за перид владения был выплачен купон, т к нкд покупки выше нкд продажи.
Доходность к погашению тоже неправильно брать для данного расчета, т.к. облигация держалась не до погашения, тут правильнее взять купон, при это надо учитывать, что обигация покупалась с дисконтом, а купон начисляется на номинал.
В итоге правильно так ( полученный купон + нкд на дату продажи — нкд на дату покупки + разница в ценах х 0,87 ) / ( цена покупки + нкд на дату покупки), если надо в % годовых, то можно умножить на 365 и поделить на количество дней владения
0
- Чернобров
  09 мая 2017, 17:17
  Pin314, Спасибо за комментарий:)
  0
S-L is SCKS
09 мая 2017, 22:41
туда же(в стратегию) можно и РЖД 32 впихнуть.
0
- Чернобров
  09 мая 2017, 23:12
  shortillo,
  smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0JSGV0/
  Доходность к погашению 77,34% годовых?)))
  Наверное, какая-то ошибка...
  
  0
  - S-L is SCKS
    10 мая 2017, 19:50
    Chernobrov, да ошибка. доходность считается неверно, потому что купоны не известны. ставка купона зависит от PMI.
    0
    - Чернобров
      11 мая 2017, 01:03
      shortillo, Ясно, спасибо)
      
      0
Alpha
12 мая 2017, 12:36
Какие есть риски в корпоративных облигациях? Кроме банкротства компании? К примеру я куплю облигаций Тинькова ( http://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0JWM31/ ) в каких случаях мне ничего не вернут? Ну или smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0JQ7W9/?
0