Решил дать себе последний шанс, последнюю попытку стать спекулянтом. Даю себе четыре месяца, январь, февраль, март, апрель. Хватит мучить себя, либо получится, либо нет. Если ничего не получится, то останусь инвестором на всю оставшуюся жизнь, буду просто облигации и дивидендные акции покупать.
На следующей неделе открою отдельный счёт в Финам, на Сомон сделаю показ доходности этого счёта. Публичность позволит мне торговать дисциплинированно.
Пока готовлюсь, пишу для себя психологические настраивающие тексты по разным моментам. Например, почему важно ставить стопы, почему я не буду бояться ставить стопы, почему не буду бояться выбивания стопов и так далее. Несколько раз перечитываю, я сам себя убеждаю и всё больше получаю уверенность. Очень большая проблема есть у меня со стопами, я никак не хочу признавать свои ошибки.
Как учил Герчик составляю строгий алгоритм, где и при каких условиях я имею право входить в сделку. По Элдеру решил строго ограничивать возможные потери в каждой сделке.
Также тестирую на истории входы, отрабатывая сделки.
Если есть советы, то с радостью их приму.
karpov72, определился какой результат будет приемлимым? То есть надо иметь конечную цель к 4му месяцу… такой-то результат будет значить что попутка спекуляций удачная и будешь продолжать, а такой-то результат будет означать, что попутка неудачна и надо окончательно завязывать. Тут важно ещё звёзд с неба не хватать и ставить реальные цели!
может у вас дар вязания крючком воббще)))я про то что… инвестиции не хуже спекуляций а лучше… вам хочется добиться любой ценой?? может инвестиции вам лучше подходят в принципе… зачем вам лишние нервы)))вдруг вы русский Баффет
karpov72, если вы уже сейчас рассматриваете вариант неудачи как основной, то смысла ввязываться точно нет.
Вы бы женились на девушке, чтобы «доказать», что «я сделал все, что мог»?
karpov72, После прогара одной стратегии в голове зарождается и вынашивается другая. И это бесконечно. И каждый раз необходимо попробовать. И не на демке.
Чем Вас инвестирование не устроило? Медленно доход идет? Или непривычно пассивное наблюдение и хочется самому? Вы же вроди бы и Морозову почитываете?
Я вот всех спекулей всегда спрашиваю: а почему спекуляциям учат на каждом углу, а инвестициям нет?
karpov72, Да я понял. тоже хотю найти подобное, только меня комисс не устраивает:). У меня комисс может до 30% забирать из профита, а на фмнаме и то больше :)
Найти бы копеек по 15 на небольшие деньги :)
Сэкономленная комиссия это дополнительный профит и меньший лось ;)
karpov72, Брокеры выбирают вас из соображений дохода, они на вас покупают машины, строят дома, ездят отдыхать, их я понимаю.А вас нет. Извините. Сначала доход, потом все остальное, блин как иначе?
Медленный Торопыжка, Да комисия, есть такое многие и не думают об этом ) у меня в открывашке комисия раз была 40% прибыли, плюс комисия биржи, плюс убытки от вхождения в позицию и дальше если все правильно расчитал и немного повезло, то профит в районе 0-0,1, а везет не всегда ))
павел петрович попов, Может потому что кто то купил газпром на пике в 2008 (инвестировал ) и уже семь лет ждет прибыль а кто и не дождался, умер, жизнь есть жизнь.«Мы когда то всегда умераем» как говорил Высоцкий.Инвестирование то же лоторея как ни крути.
karpov72, Главное не только стопы ставить но и депо загружать на всю катлету.И не сдаваться! Не получится за 4 месяца-ещё дай шанс.Кончится заработанное-продай почку.Побеждают только упорные.
karpov72, Вы эти сказки детям расказывайте.Я вас лудоманов насквозь вижу.Даже если гипотетически предположить что вы победите свою игроманию, она «перебежит» в какой нибудь другой вид зависимости, коих большой выбор.Вам от биржи же не деньги нужны: адреналин, себя пожалеть, либо наоборот доказать свою избранность.Ваше шоу будет продолжаться ещё очень долго.Затем вы реально бросите и появятся первые успехи в инвестициях.Потом сорвётесь и всё сольёте.Потом опять будете заниматься психологией и снова сольёте.Короче это очень на долго.
Выбери один высоколиквидный инструмент, в котором после анализа всех предыдущих сделок больше всего положительных. Изучай дневные и недельные графики и торгуй на часовиках.
яже иванов, человек выбирает самый комфортный стиль торговли, может подсознательно специально под слив… а вдруг ухватится за какую-нибудь идею, пересмотрит…
«Например, почему важно ставить стопы...»
ставить стопы и уметь ПРАВИЛЬНО ставить стопы это две большие разницы. Убыток фиксируется ТОЛЬКО при свершении противоположной сделки! Если не умеете правильно ставить стопы, Ваш депозит будет таять…
Если будет просадка 1 пункт, то сразу закрывайте позицию. Если пошли в плюс 1-2-3 пункта и так далее, то держите позицию!
Больше ничего знать не нужно для торговли.
Все понятно, кроме самого важного-какие критерии того, что вы стали успешным спекулянтом через 4 месяца?.. озвучите их! Какая должна быть доходность с самой большой просадкой?
Потренируйся на графике, не на демке, а просто по графику, где зашел там отметка, куда стоп поставишь, где цель, за 4 месяца непрерывной такой дрочки можно поднабить руку и без ущерба для кошелька, деньги можно куда с большей пользой потратить, а рынок и дальше колебаться будет.
Или у брокера счет открыть, денег не заводить и так же до автоматизма доводить навык входа-выхода, стопа.
Можно еще добавить, жену в этот процесс, задело стоп, ты жене вар. маржу перечисляешь, дошел до цели, она тебе… там сам реши что для тебя вар. маржа)) и бабосик впрок пошел и жена довольна))
"… Очень большая проблема есть у меня со стопами, я никак не хочу признавать свои ошибки".
То есть ежели цена идет к стопу, Вы его отодвигаете? Потом еще отодвигаете, потом еще… Потом махнув рукой совсем убираете, затем принимаетесь усредняться… Потом закидываете последние деньги на счет, чтобы спасти позицию… Получив маржинкол, с горя напиваетесь… Проснувшись обещаете себе и всем вернуть проигранное, голодаете, копите на следующий депозит или даже занимаете… Несколько месяцев наблюдаете прирост к новому депозиту, работаете строго со стопами… Радуетесь, гордитесь собой, обещаете купить жене норковую шубу с трейдинга! Затем видите сколько стопов можно было бы избежать, если просто пересидеть… И вновь начинаете пересиживать — один раз, два, может три пересидел… А потом опять вынесло и вновь Дядя Коля! И этот цикл повторяется уже восемь лет?!!! Делаю вывод, что Вы сильный духом человек! И не четыре месяца, не… дайте себе еще два года! Будет ровно десять! А потом напишите книгу о трейдинге (обобщите свой десятилетний опыт) и будете ее продавать....
Мартынова можно почитать. На самом деле там местами неплохо все описано.
А так выход нужно определять до входа. На рынке вообще опасно размышление в стиле прав или неправ, там что угодно может быть. Будущее движение цены неизвестно, только вероятность есть. Всегда можно его не угадать. А можно и угадать. Вопрос в количестве сделок, и не важно что в конкретной.
Совет. Вместо того, чтобы насиловать себя всякими Комонами, психологическими текстами и лудоманией на отделных счетах, потратить время на тестирование стратегии. Тестирование автоматизированное и ручное, на истории и в реальном времени. Спокойно, методично, неспеша. Тестировать до тех пор, пока сама мысль о возможном нарушении стратегии не будет казаться абсолютной глупостью. Т.е. во-первых, должно появиться четкое доказательство прибыльности стратегии, во-вторых, при мысли о нарушении стопов должно появиться примерно такое чувство, какое появляется при мысли выбежать на оживленную проезжую часть, схватиться за оголенные провода под напряжением, треснуть молотком по ноге и т.д. Любая торговля без уверенности в собственной системе, т.е. без твердого понимания того факта, что отклонение от системы бессмысленно, напрасная трата денег и нервов.
TT, очень хороший совет. Тестирование обязательно. Без тестирования это как необстреленный солдат попавший на поле боя, вероятность, что такой солдат погибнет почти стопроцентная
… нет, трейдинг не брОсите. В нашей нынешней жизни, насквозь пропитанной софистичностью, он — наиболее беспристрастный партнер, который не лукавит… и говорит тебе прямо в лицо, кто ты есть на данный момент… на самом деле. А что ж может быть тебе интереснее Самого СЕБЯ?! … друзья перехвалят, недоброжелатели оболгут, а интернет-трейдинг — не соврет…
В трейдинге не бывает проблем с психологией, бывают только проблемы со стратегией. Никто не будет испытывать психологических проблем, если пришел на биржу зарабатывать и имеет рабочую стратегию.
karpov72, Есть рабочая стратегия — спускаться на лифте. Если вы при этом прыгаете в окно, то это не проблема психологии, это проблема психики. Чтобы слить депозит на действительно рабочей стратегии, нужно быть ненормальным. Я не верю, что абсолютное большинство сливающих трейдеров ненормальные. Дело в стратегии. Новичков, естественно, в расчет не берем.
Автор попросите своего брокера вас штрафовать за не выставления стопов. И… не торгуйте пожалуйста внутри дня, как я не раз говорил, дейтрейдеры умирают в нищете. Переходите допустим на дневной, допустим…
Stoic, Свинг это цикл без привязки ко времени, а краткосрочный свинг, это для меня торговля в естественных 3-5 дневных отрезках. Можно сказать классический свинг.
Посмотрите на любой график и сами всё поймёте.
Grad, нефть неделю стоит на месте фактически и колеблется от низа до верха тренда в три бакса, можно и ждать, тогда ты постепенно станешь инвестором и будешь молится на тех кто будет потверждать твою позицию.И ненавидть других кто против, а будут как всегда и те кто верит в низ и те кто верит вверх, а рынка ты не видишь, он мертвый на дневном графике, ты только слышишь и видишь новости с рынков и для рынков и гадаешь, врут не врут, нужна миру нефть или не нужна, укрепится рубль или нет?
яже иванов, Если, честно я вообще не верю ни в какие прогнозы))) У меня своя ТС отработанная годами. И… Я вхожу по дневному, а использую недельные графики. Даже на спор могу сказать когда нефть упадёт. Я серьёзно! В таких случаях я смотрю недельную и месячную волатильность. На недельном она средняя, т.е. на 0.
яже иванов, Как будет сигнал на падение, я Вам сразу же и скажу. Не, на количество дней, а уровень цены. Если от этого уровня цена будет снижаться пару дней, то на недельном будет сигнал на шорт.
Grad, То есть если я правильно понял то примерно так " В среду от уровня 57,6 цена будет валить в низ как минимум до 55,5 " цены и день не важны, правильно?
яже иванов, Я сам буду ждать сигнала на недельном, пока его для меня нет, хотя есть разворотная свеча, но я их не использую. Чтоб появился сигнал мне нужно 2 дня вниз. Вроде зачем ждать, но а вдруг в понедельник не будет снижения. Если будет снижение от пятничной цены я открою шорт, а закрою шорт на уровне 53. А, дальше видно будет. Я торгую осторожно
Grad, ничего не понял, ты уж в шорте и скажешь когда его закроешь? что ты мутишь брат, ладно тут много предсказателей
вольешься, ты главное мути побольше, графиков там всяких, народ это любит.
яже иванов, BRG7. Первое, говоря о цене, я имел ввиду цену закрытия пятницы. Второе если на недельном графике будет снижение до уровня 53, то появится сигнал на месячном, и можно ожидать более сильного снижения. Есть сигнал я покупаю. есть сигнал я продаю.
Бывает, неделю другую жду. Кстати, обратите внимание на акции Аэрофлота, у них на недельном — шорт. Я жду снижения до уровня 130-135.
karpov72, ну да, это смесь инвестиций и спекуляций. в моей стратегии к плюсам спекуляций добавляется время, это то чего лишены дейтрейдеры, то есть время играющее плюсом для инвесторов превращается в плюс для спекулянтов+используются дивидентные акции, усреднение и мани-менеджмент. Наверно пока криво объясняю, но результаты получаются красивые при относительно не частых сделках
1) Не надо себя ограничивать временем ( 4 месяца или год). Ограничивайте себя размером депозита, т.е. завели на брокерский счет деньги, потеряли — все… заканчивайте, не вносите новые, не переходите в инвесторы. Не поможет. Т.к. начинать надо с пункта 3 и 2. Потом накопите деньги на депозите в банке. Только не на бирже через ОФЗ, облигации или еще как. Т.к. имея доступ к торгам будет тянуть торговать.
2) Определите цель и стратегию. Такой вариант — Если не получиться быть спекулянтом — буду инвестором. Это также как — Если не получиться быть директором фирмы, буду в ней дворником. Главное в ней работать.
3) Почему Вы думаете, что сможете быть спекулянтом или инвестором? У Вас достаточно знаний, опыта и тип характера соответствующий? Или есть только сильное желание освоить торговлю/инвестиции на бирже?
Юрий, ограничиваю себя временем, так как и так восемь лет отдал трейдингу и все года в убыток, надо когда-нибудь остановиться
Если не получится, то полностью меняю приоритеты, останусь только инвестором с прицелом на дивидендный доход и доход от облигаций
karpov72, очевидно он Вам не подходит: ни по капиталу, ни по способностям, ни по временным возможностям.
Если бы были способности, то за 8 лет научились бы. Я бы посоветовал начинать с простого: торговлей без стопов и ТП портфелем бумаг (очень важно, именно портфелем). Вот блог человека, который страстно желает научиться торговать на фортс, но в итоге результаты (хоть какие-то) у него пришли на ММВБ konstantin-p.ru
сразу первую ссылку откройте и увидите, где лучше получается.
karpov72, если вы ведете журнал сделок, где отмечаете, почему, когда и с какими целями входите в рынок, то проанализировав историю всех совершенных сделок, вы увидите, что делали не так. то, что вы торгуете без стопов, это просто говорит о вашей недисциплинированности и чрезмерной уверенности в своей идее или системе. Если вы каждую сделку будете рассматривать как потенциально убыточную, вы будете иначе принимать решения. дело не в 4 месяцах — вы ж не знаете, будут ли на рынке подходящие возможности в это время. я к тому, что может и система отличная, но недоработанная, и в эти 4 месяца она будет минусить из-за ситуации на рынке или не даст сигналов, а вы слелаете вывод, что все, заканчиваю.
Разбор ошибок, корректировка стстемы, тестирование на реальном рынке (без реальных сделок) — вот что вам нужно, на мой скромный взгляд. 4 месяца или 4 года, без изменения подхода, — без разницы.
Думаю, что проблема в психологии.Не надо настраиваться под рынок.Рынок каждый день разный.Определитесь, что у вас за стратегия: направленная (трендовая), контртрендовая, арбитражная (в вашем случае маловероятно).Определите как вы управляете риском (риск на сделку, на капитал,...).Составьте тех. задание.Попробуйте автоматизировать (хотя бы в ТС-Лаб).После бэктестинга увидите почему вы не дозаработали или почему слили счета.Очень кратко, но выполнение этих простых вещей и есть путь к прибыльному трейдингу.
Для начала нужно понимание цели. Зачем вы хотите стать спекулянтом? Отсюда станет понятна мотивация.Далее следует разозлиться как следует, и стать им)))
Про тайминг внутри дня тоже не забывай(помимо прочего) если на часе торгует человек(как тут многие презирают тех, кто торгует таймами меньше часа))), то сколько как правило держит позу? От суток до недели. Тоесть 14-70 свечек. Соответственно и спекулям логично держать позу в этом рейндже. На минутках 15-60минут. На 5м от часа до пяти-шести часов. Не дольше. Меньше можно
Если уже много раз пробовали и до сих пор есть необходимость писать мантры аж по трём пунктам использования стопов… Есть подозрение что вы игроман или лудоман. Может не стоит терять время?
Скорей всего вы ко мне в этом не прислушаетесь, но прислушайтесь хотя бы в другом — коль уж вы бывалый сливала, двигайтесь степ-бай-степ от простого к сложному. Выберите из своих 4-х систем ОДНУ! Но следуйте ей от и до
+ постоянно анализируйте куда и почему вас несет, делайте выводы и поправки на ветер.
Четырех месяцев вам маловато будет даже при таком подходе, а при одновременной работе по 4-м системам — ну, получается времени надо в 4 раза больше.
«Горшочек не вари!»
Уважаемый Карпов, сколько вы денег слили за все время, так уже давно хватило бы на безбедную старость...
Но вы не останавливайтесь! Нам нужны такие личности как вы на фондовом рынке, что бы новички точно знали как не надо делать!
Уважаемый Карпов, напишите книгу «Как не надо торговать» на основе своих последних 8 лет. Если напишите с любовью и иронией к себе, с уважением и страстью про свои решения, перечислите и распишите 8 самых провальных стратегий за эти 8 лет — эта книга сделает вас миллиардером.
По волнам роста и почему выросли при росте инфляции Рассмотрим рост среды 27.11.24 на таймфрейме 5 минут:
С 10:55 по 14:50 импульс вверх из 5 волн.
Волна А коррекции вверх.
С 14:50 по 16:00 и...
⚡Аптеки 36.6 купили конкурента «36,6» приобрела мурманскую «Аптеку для бережливых»
Мурманской «Аптеке для бережливых» принадлежит 185 точек. В том же рейтинге она заняла 35 место с выручкой в 3 м...
Закон о рекламе ударит по Яндексу, Ozon и VK? Власти начали обсуждение о введении сбора за рекламу в интернете, который может составить 2-5% от ежеквартальной выручки владельцев сайтов, приложений, бл...
Закон о рекламе ударит по Яндексу, Ozon и VK? Власти начали обсуждение о введении сбора за рекламу в интернете, который может составить 2-5% от ежеквартальной выручки владельцев сайтов, приложений, бл...
Московская биржа – почему падает после отчета? Результаты #MOEX превзошли прогнозы аналитиков. Торговая площадка – бенефициар высокого ключа. Так почему котировки реагируют негативно?
💰 Ключевые п...
Минфин хочет привязать мотивацию менеджмента выходящих на рынок госкомпаний к их стоимости.
Минфин хочет, чтобы от очередных 40%, назначенных им же, еще и народ увольнялся
Совет:
Если торгуете ручками, графики менее 15-ти минутного только расстраивают. Рабочим графиком считаю получасовой.
С уважением, V.
Вы бы женились на девушке, чтобы «доказать», что «я сделал все, что мог»?
karpov72, После прогара одной стратегии в голове зарождается и вынашивается другая. И это бесконечно. И каждый раз необходимо попробовать. И не на демке.
Чем Вас инвестирование не устроило? Медленно доход идет? Или непривычно пассивное наблюдение и хочется самому? Вы же вроди бы и Морозову почитываете?
Я вот всех спекулей всегда спрашиваю: а почему спекуляциям учат на каждом углу, а инвестициям нет?
павел петрович попов,
В точку.
Просто Спекули — это мясо для всех (для брокеров, для куклов, мркетмейкеров и других кровососущих, включая опытных профи)
А инвесторы — это размытая во времени субстанция, которая кормит медленно и редко, потому как хитрожопая :).
То ли дело спекулей доить. Хоть движухой выдавливай, хоть комиссией вытряхивай потихоньку.
Поэтому и «учат» все на спекулей.
Только про комисс все умалчивают.
Если ты спекуль, особенно внутридневной — то КОМИССИЯ -ГЛАВНОЕ ЗЛО.
А финам — дорогое удовольствие со своей комиссией для спекуля и скальпера.
karpov72, Да я понял. тоже хотю найти подобное, только меня комисс не устраивает:). У меня комисс может до 30% забирать из профита, а на фмнаме и то больше :)
Найти бы копеек по 15 на небольшие деньги :)
Сэкономленная комиссия это дополнительный профит и меньший лось ;)
бросай
ставить стопы и уметь ПРАВИЛЬНО ставить стопы это две большие разницы. Убыток фиксируется ТОЛЬКО при свершении противоположной сделки! Если не умеете правильно ставить стопы, Ваш депозит будет таять…
а стопы не надо ставить. если нет цели хфтшников кормить.
Больше ничего знать не нужно для торговли.
Или у брокера счет открыть, денег не заводить и так же до автоматизма доводить навык входа-выхода, стопа.
Можно еще добавить, жену в этот процесс, задело стоп, ты жене вар. маржу перечисляешь, дошел до цели, она тебе… там сам реши что для тебя вар. маржа)) и бабосик впрок пошел и жена довольна))
То есть ежели цена идет к стопу, Вы его отодвигаете? Потом еще отодвигаете, потом еще… Потом махнув рукой совсем убираете, затем принимаетесь усредняться… Потом закидываете последние деньги на счет, чтобы спасти позицию… Получив маржинкол, с горя напиваетесь… Проснувшись обещаете себе и всем вернуть проигранное, голодаете, копите на следующий депозит или даже занимаете… Несколько месяцев наблюдаете прирост к новому депозиту, работаете строго со стопами… Радуетесь, гордитесь собой, обещаете купить жене норковую шубу с трейдинга! Затем видите сколько стопов можно было бы избежать, если просто пересидеть… И вновь начинаете пересиживать — один раз, два, может три пересидел… А потом опять вынесло и вновь Дядя Коля! И этот цикл повторяется уже восемь лет?!!! Делаю вывод, что Вы сильный духом человек! И не четыре месяца, не… дайте себе еще два года! Будет ровно десять! А потом напишите книгу о трейдинге (обобщите свой десятилетний опыт) и будете ее продавать....
А так выход нужно определять до входа. На рынке вообще опасно размышление в стиле прав или неправ, там что угодно может быть. Будущее движение цены неизвестно, только вероятность есть. Всегда можно его не угадать. А можно и угадать. Вопрос в количестве сделок, и не важно что в конкретной.
Евгений Петров,
Это и есть грааль. Большинство никак не хочет это понять.
От вероятности и плясать надо, и стараться чтобы она была немножко на твоей стороне. (и на моей тоже :)
а среднесрочники живут в ней))
Посмотрите на любой график и сами всё поймёте.
вольешься, ты главное мути побольше, графиков там всяких, народ это любит.
Бывает, неделю другую жду. Кстати, обратите внимание на акции Аэрофлота, у них на недельном — шорт. Я жду снижения до уровня 130-135.
2) Определите цель и стратегию. Такой вариант — Если не получиться быть спекулянтом — буду инвестором. Это также как — Если не получиться быть директором фирмы, буду в ней дворником. Главное в ней работать.
3) Почему Вы думаете, что сможете быть спекулянтом или инвестором? У Вас достаточно знаний, опыта и тип характера соответствующий? Или есть только сильное желание освоить торговлю/инвестиции на бирже?
Если не получится, то полностью меняю приоритеты, останусь только инвестором с прицелом на дивидендный доход и доход от облигаций
Если бы были способности, то за 8 лет научились бы. Я бы посоветовал начинать с простого: торговлей без стопов и ТП портфелем бумаг (очень важно, именно портфелем). Вот блог человека, который страстно желает научиться торговать на фортс, но в итоге результаты (хоть какие-то) у него пришли на ММВБ
konstantin-p.ru
сразу первую ссылку откройте и увидите, где лучше получается.
Разбор ошибок, корректировка стстемы, тестирование на реальном рынке (без реальных сделок) — вот что вам нужно, на мой скромный взгляд. 4 месяца или 4 года, без изменения подхода, — без разницы.
Скорей всего вы ко мне в этом не прислушаетесь, но прислушайтесь хотя бы в другом — коль уж вы бывалый сливала, двигайтесь степ-бай-степ от простого к сложному. Выберите из своих 4-х систем ОДНУ! Но следуйте ей от и до
+ постоянно анализируйте куда и почему вас несет, делайте выводы и поправки на ветер.
Четырех месяцев вам маловато будет даже при таком подходе, а при одновременной работе по 4-м системам — ну, получается времени надо в 4 раза больше.
Уважаемый Карпов, сколько вы денег слили за все время, так уже давно хватило бы на безбедную старость...
Но вы не останавливайтесь! Нам нужны такие личности как вы на фондовом рынке, что бы новички точно знали как не надо делать!