Krechetov
Krechetov личный блог
05 декабря 2016, 16:53

О голландской болезни. И по портфелю.

Коротко о том что это такое, в чём суть и почему Россия ей больна:



Бумажки за сегодня:

О голландской болезни. И по портфелю.


бумажки от средних цен:

О голландской болезни. И по портфелю.

Газпромнефть сегодня закрываю. Возможно попробую откупить пониже. 
75 Комментариев
  • Евгений
    05 декабря 2016, 17:36
    +++
  • Scorpio
    05 декабря 2016, 17:53
    Krechetov, Тратить излишки доходов от нефти на китайских рабочих для стройки дороги, на создание производственных предприятий это правильная мысль.
    Тут появляется политически вопрос. Как быть президенту, если его друзья хотят строить дороги и эти самые излишки вывозить за границу? Лично Вы отказали бы своим близким людям которые помогли Вам подняться?
    Если не вдаваться в справедливость и утрировать, то по сути они решают голландскую болезнь, что-то в стране делают и зеленую бумажку абсорбируют за пределы страны?
    • SciFi
      07 декабря 2016, 17:17
      Scorpio, примерно это и произошло. С небольшой коррекцией на несколько томографов для страны и пару сотен баксов каждому россиянину в форме крепкого рубля, которые эти россияне потратили на поездки в Турцию и Египет, хаха. 
  • nwtour
    05 декабря 2016, 17:57

    По поводу рецептов там всё сложно.

    К примеру рецепт закупать коробочно инфраструктуру тоже не особо работает, Дубай пытался недвижку строить на нефтяные деньги — в итоге недвижка перешла в чужую экономическую зону. Тот же разговор о курице и яйце — чтобы инфраструктура помогала промышленности промышленность изначально должна быть иначе понастроят белых слонов — никому не нужные аэропорты, стадионы, бизнес центры.

     

    По поводу второго рецепта — он не работает. Средства производства товара тоже являются товаром. Закупая иностранные станки, самолеты, самосвалы — тут же на соизмеримую величину отмирает локальное производство. Страна подсаживается на иностранные стандарты и становится не способна создавать свои собственные средства производства.

      • GVS
        06 декабря 2016, 11:20
        Krechetov, запретить в гос закупках нужно импортные авто и другие товары которые могут послужить толчком к развитию (или поддержке) экономики. Не понимаю для чего правительству стимулировать (компенсировать стоимость покупки авто произведенного в РФ из забугорных комплектующих и по их технологиям) и при этом самим продолжать ездить не на Автовазе, Уазе или Газе. Это похоже на политику. А рецепты ухода от болезни в правительстве  знают отлично. Вопрос почему так не делают — это главное.
  • НеоМэн
    05 декабря 2016, 18:02
    Есть ли новые мысли по рынку и что с шортом Ри?
  • Евгений Черных
    05 декабря 2016, 18:03
    А почему нельзя просто отжать валюту и положить в ЗВР?
      • Евгений Черных
        05 декабря 2016, 18:10
        Krechetov, Ну теже стоки купить американские на ЗВР
          • Евгений Черных
            05 декабря 2016, 18:12
            Krechetov, Что бы потом потратить. КОгда голандская болезнь пройдет
              • Scorpio
                05 декабря 2016, 18:19
                Krechetov, Вы правильно говорите, с точки зрения экономики.
                Как быть с политикой? :)
                  • Viktors
                    05 декабря 2016, 20:36
                    Krechetov, Вы планировали снять видео в котором будет ответ на вопрос «С чего начинать новичку при знакомстве с трейдингом» Я все жду) 
              • Евгений Черных
                05 декабря 2016, 18:20
                Krechetov, У вложений в производство тоже много ограничений.  Товар то не конкурентно способен на экспорт. Если только внутренний товар
                • сергей петров
                  05 декабря 2016, 19:11
                  kbrobot.ru, я так понимаю под производством понималось не только мощности, но и технологии. на мой взгляд именно технологии и создают конкурентноспособный товар.
              • Антон Треля
                05 декабря 2016, 19:30
                Krechetov, можно за образец взять фонд Норвегии. Прекрасный подход и мне очень импонирует.
                • Kapral
                  05 декабря 2016, 20:15
                  Антон Треля, крайней разрекламированный и крайне неэффективный Фонд (точнее уже два Фонда)
  • Евгений Черных
    05 декабря 2016, 18:18
     Хорошие видосики. Качественные
  • ivan
    05 декабря 2016, 19:01
    спасибо, интересно )
  • Sergiovy
    05 декабря 2016, 19:05
    Как то Вы все же однобоко рассматриваете проблему. Например мы добываем много нефти а кто то там много ну пусть молибдена какого нибудь пусть у нас его нет. Мы им нефть они нам молибден. И что у обоих голландская болезнь?  Да и вообще разве это главное? Это как насморк. При туберкулезе… Больной лечиться то не хочет. А вы ему капли в нос прописываете. Есть много разных теорий развития общества. Разбиваем мир на кластеры, внедряем а них разные идеи, где пошёл прогресс и счастливы люди — распространяем это дело на остальных страдальцев, ну можем им чуть компенсировать там их участие в эксперименте. 
    Это типа обычное дело, если хотят… А вот что делать с тем, что низы то не хотят, и самое главное не хотели никогда… А верхи не могут и никогда не могли? 
    Моя идея в том, чтобы найти компромисс с отбиранием благ у тех кто может и хочет, в пользу тех, кто не может и не хочет, но таким образом, чтобы не убить мотивацию у первых. Вся эта Голландия это искусственное разделение на государства. А если их не будет, к чему все и идём то откуда Голландии то взяться? А вот проблема, как мотивировать активный народ… Это да. Ну или как вариант — ещё какой способ придумать — навскидку утилизация аморфных масс. Или там преобразовывать их в дармовую энергию или ещё во что то... 

      • Sergiovy
        05 декабря 2016, 21:51
        Krechetov, Незачет:)
        Про болезнь для обоих — ни слова...
        2.Я про то, какой мир должен быть, а не про современное извините «дерьмо»
        А конкурировать в нормальном мире можно и в других, более нужных людям областях… В здравоохранении, в науке, в спорте, в культуре итд.  В истинных, а не в потребительских ценностях.

        А сработает или нет — для этого и надо провести эксперимент, на каком ниб острове. Но, заметьте, про тех, кто может — это вторично.
        Сначала просто найти нормальную модель развития.
        Второй шаг — дать свободу тем, кто может, отобрав у них благ итд про мочало, начинай сначала… ( см выше)
        Вопрос в том, что это не нужно власть имущим в силу причин, описанных мною неоднократно,
        Ну а массы — они не могут по определению...

          • Sergiovy
            05 декабря 2016, 22:49
            Krechetov, Да, глобально не вникал в тему. Увидел, что рассмотрено слишком мало вариантов. Как то привык от общего к частному...
            Т.е. наверное, иногда, в частности, бывает, можно подхватить...
            Вопрос — это то, что мешает нам в первую очередь ( приоритеты)?
            Про мир — если не смотреть по сторонам, то так и помереть можно «скромно» невеждой.
            Вы предлагаете лечить последствия, а для начала надо бы понять причины.
            Глобально — причины в нежелании властьимущих  что то менять или даже развиваться даже для собственных благ. Так уж мир устроен (Вашими словами)
            Причину — я не знаю как устранить. — Всех не перекуешь.
            Как вариант — глобальный катаклизм может их излечит.
            — на их просвещение — надежды нет.
            — Ну, еще может инопланетяне какие… но там вероятность мала исчезающе.
            А теоретически — моделей, где про голландскую болезнь просто не знают — немало. Нет желания это проверять.
             


              • Sergiovy
                07 декабря 2016, 08:45
                Krechetov, нашим наш интеллект мешает, им свой. Пока все укладывается в модель, что бесполезно лечить у нас голландские, у них пузырчатые или какие еще там придумают болезни. Люди определенного типа идут во власть и будут гнуть свою линию, причем себе во вред часто пока или не бабахнет или не вымрут. На прозрение надежд мало. Хотя был случай в истории Возрождение. Причин понять не могу — может по пьянке? 
              • Sergiovy
                07 декабря 2016, 08:52
                Krechetov, не будут они расставлять приоритеты  и изучать причины. Там другая модель с детства заложена. Посмотрите на истории. Кто шел во власть, как обычно кончают, какие проблемы были у такого народа в детстве И так далее. Поэтому и пишу, что не главное это. Главное, что те, кто может — не идет рулить. Что масса в принципе не способна понять: чтобы лучше жить надо просто больше работать- все их на халяву тянет. И круг замкнулся. Вот где варианты выхода?
    • Skalpel
      05 декабря 2016, 20:47
      Krechetov, А по РИ какие мысли?
        • Skalpel
          05 декабря 2016, 20:53
          Krechetov, + благодарю
  • aks19
    05 декабря 2016, 21:42
    Спасибо за видео :)

    Одно уточнение, если можно.
    «В любой товар, произведенный в нашей стране начинает включаться небольшое количество товара, произведенного в американской экономической зоне».
    Несколько раз переслушал, но так и не уверен, что понял...

    Для примера, возьмем бабу Валю. Баба Валя работает уборщицей в поликлинике. Туда ходят дорогие россияне, моет она все это дело российскими тряпками и моющими средствами, произведенными в РФ.
    Как на бабу Валю переносится утверждение выше?

    По евре тоже вопрос. Трейд на фундаментальных факторах или технических? Или комбинация?
      • aks19
        05 декабря 2016, 22:35
        Krechetov, т.е. логика следующая:
        1. У каждой бабы Вали по стране зп своя, но все разом они не могут перепрыгнуть среднюю. Поэтому мы ориентируемся на эту среднюю зп. Тут все понятно.
        2. Средняя зп привязана к торговому балансу. Это как и почему?
          • aks19
            06 декабря 2016, 08:43
            Krechetov, хм… Так разве Кудрин не пытался изымать это положительное сальдо?
              • aks19
                06 декабря 2016, 10:41
                Krechetov, да, в видео об этом есть. Но я логику пока просто понять пока не могу...

                Почему средняя зп привязана к торговому балансу?
                Вот график «Сальдо торгового баланса»: http://ru.investing.com/economic-calendar/russian-trade-balance-550

                12/05/2015 показывается 15 ярдов, а 11/11/2016 — 7,5.
                Уменьшение в два раза.

                Но при этом зп бабы Вали в рублях вряд ли поменялась…
                  • aks19
                    06 декабря 2016, 11:21
                    Krechetov, сори, но связи «средняя зп — торговый баланс» пока не понимаю...
                    А бабушка получает зарплату конкретную. Которая может быть больше, а может быть меньше. :)
                    Это понятно. Зп бабы Вали по стране разная может быть. Поэтому мы и ориентируемся на среднюю, т.к. она устойчива в том смысле, что быстро не меняется и зп одной бабы Вали большого веса в этом показателе не имеет.
                    Но в её зарплате часть от той средней растекшейся по экономике суммы тоже есть. Так понятней?

                    Если имеется ввиду цепочка «Роснефть заработала денег в USD -> конвертнула USD в RUR -> Игорь Сечин получил зп -> заплатил налоги -> отправил ребенка в поликлинику -> ребенок там наследил -> баба Валя все помыла -> получила зп в том числе и из налоговых денег Игоря Сечина(т.к. работает в госучреждении)», то это понятно. Да, часть валютных денег растеклась в том числе и в карман бабы Вали.

                    Схема понятна, но непонятно, при чем тут торговый баланс? Ведь эта схема работает одинаково независимо от величины торгового сальдо: хоть он 15 ярдов, хоть 7,5...

                      • aks19
                        06 декабря 2016, 12:00
                        Krechetov, почему?

                        Вот есть у нас Роснефть, Газпром и прочие сырьевые компании.
                        Они большую часть продукции гонят на экспорт и получают доллары. И часть своей выручки в любом случае продадут(на налоги, выплату зп и прочие расходы в рублях). Вот валюта потекла в российскую экономику. И этот процесс будет происходить и при торговом балансе в 15 ярдов, и при торговом балансе в 7,5 ярда, и при нулевом торговом балансе...

                        Я что-то упустил?
                          • aks19
                            06 декабря 2016, 22:08
                            Krechetov, хм… Покопал тут данные на gks.ru.
                            Средняя зп в $: www.gks.ru/bgd/regl/b15_11/IssWWW.exe/Stg/d01/07-08.htm
                            Сальдо торгового баланса в $: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/vnt-bl.xls

                            Табличка вышла такая:



                            Как-то эти два показателя в разнобой ходят:
                            1. 2000-2005: один вырос в 4 раза, а другой только в 2.
                            2. 2005-2009: один вырос в 2 раза, а другой не изменился.
                            3. 2009-2010: сальдо растет заметно быстрее зп.
                            4. 2012-2014: ходят в разнобой.
                              • aks19
                                06 декабря 2016, 22:42
                                Krechetov, так а какие цифры я могу покрутить, чтобы в данных увидеть четкую устойчивую связь «средняя зп — торговый баланс»?
                                  • aks19
                                    06 декабря 2016, 23:09
                                    Krechetov, возможно...

                                    Текущее понимание такое:
                                    1. В РФ есть ископаемые. Их можно экспортировать и это создает существенный приток валюты.
                                    2. Это ведет к укреплению рубля, а часть притекшей валюты прямо или косвенно осядет в карманах граждан.
                                    3. Отрасли, за исключением завязанных на экспорт ископаемых, находятся в положении, когда выдавать продукцию, конкурентоспособную по качеству сложно, а по цене, видимо, и не возможно(т.к. рубль аномально крепок).
                                    4. В итоге выходит, что на внешнем рынке нельзя конкурировать ни по цене, ни по качеству, а на внутреннем у граждан зп в чрезмерно укрепленной местной валюте и они тоже носом водят. Спроса на местную продукцию нет.
                                    5. Этот процесс сам себя поддерживает и вымывает из экономики все производства, которые не завязаны на экспорт ископаемых.

                                    Это голландская болезнь. Так?
                                      • Sergiovy
                                        07 декабря 2016, 08:39
                                        Krechetov, Krechetov, не, ну опять узко. На валюту можно купить только их товары. Да много чего можно сделать с их валютой: 
                                        — например просто выбросить, возможно и вынужденно, 
                                        — можно совместно участвовать в предприятиях
                                        — можно купить доли в их предприятиях и жить на %
                                        — можно потом, когда доиграются и курс станет выгодным — выкупить свою валюту обратно у них
                                        — можно помогать братским ребятам =чинить там вылетевшие сушки
                                        — можно по всему миру базы строить военные
                                        — можно скупать мозги чужие 
                                        обычно начинать можно с мин 12 разных вариантов но больше не влезает без потери кнопки, а вставать лень... 
                                      • aks19
                                        07 декабря 2016, 23:02
                                        Krechetov, добрый вечер.
                                        Надеюсь, эта ветка еще не мертвая. Только сейчас появилось время :)

                                        Ну и чтобы понимать что такое валюта иностранная — это фактически их товары. Единственный способ реализовать эту валюту это что-то у них купить. 
                                        Это понятно: валюта — обязательства в произвести в моих интересах товары/услуги.
                                        вот тут как раз зарплаты и всплывают. поскольку цена продукции в инвалюте у вас как бы растёт национальной, а зарплаты остаются прежними… На самом деле фактически растут зарплаты в реальной стоимости. Это и приводит к удорожанию продукции...
                                        Так у нас проблема в том, что огромный приток валюты в страну идет? Или же в том, что это приводит к чрезмерному укреплению местной валюты? Как я понимаю, второе. Разве нет?
                                        А теперь внимание на какой размер растут эти самые зарплаты… Как раз на тот размер который пришёл в притоке валюты… Т.е. фактически в наши технологические цепочки встраиваются иностранные товары.
                                        Вот тут и хотелось бы понять, как выяснить, что «эти самые зарплаты» растут «именно на тот размер, который пришел в притоке валюты»?

                                        Суть эффекта роста локальных зп, выраженных в иностранной валюте, понятна. Как делается вывод о численных параметрах этого процесса?
                                          • aks19
                                            07 декабря 2016, 23:38
                                            Krechetov, 
                                            Это возникает из-за неэквивалентного обмена условно говоря… Т.е. приток было бы даже хорошо, если бы там не было такого разрыва между ценой и стоимостью.
                                            Неэквивалентного в том смысле, что валюта притекает из страны с более высокой производительностью труда, а потому по себестоимости сопоставимых товаров мы проигрываем? Или как?
                                            Закон сохранения энергии со школы помните. Поставьте себе мысленный эксперимент. Если в страну пришли товары, то куда они делись :) 
                                            Я помню. Еще я помню, что Кудрин отнял кучу валюты. А потому тут тоже вопрос: раз Кудрин оттяпал кучу валюты, то откуда ее переизбыток?
                                            Или Кудрин своим оттяпыванием смог только уменьшить силу возникающего эффекта и растянуть этот эффект во времени?
                                              • aks19
                                                08 декабря 2016, 00:18
                                                Krechetov, 
                                                Избыток потому что её невозможно «оттяпать» :)
                                                Имеется ввиду, что оттяпать можно, но нельзя оттяпать в нужном количестве, и именно поэтому это не полноценная мера, которая не может решить всех проблем?
                                                  • aks19
                                                    08 декабря 2016, 00:53
                                                    Krechetov, ладно, спасибо :)
                                                    Не уверен, что все понял, но что-то из беседы вынес.
  • Alexrad
    06 декабря 2016, 09:30

    Да, надо валюту вкладывать в производство, образование и инфраструктуру!

    В потребление слишком много вкладывали. Покупали импортную жратву, импортные тачки, электронику. Устоять от потребительского импорта после дефицитного совка было невозможно.

  • V
    06 декабря 2016, 11:56
    познавательно 
    ++++

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн