Евгений Черных
Евгений Черных личный блог
25 октября 2016, 11:10

Еврооблигации

С недавнего времени крупным клиентам брокера стали предлагать евро облигации наших эмитентов. Доходность там в долларах весьма приличная. Порядка 4-5% годовых. Минимальный порог входа 100 000 грина.

Меня только смущает, что фактически не видно нигде в терминале котировок. Все сделки происходят по телефону. Счет открывается на Кипре.

Хотя менеджеры сами говорят, что бумаги будут храниться в евроклире. Даже выписку могут сделать.

Просьба всех, кто что либо знает по этому поводу написать в комментарии. Тема важная, потому что доходности не дают  сейчас ни банки, ни валютные облигации.  Коммисия правда конская. 0,2% за сделку и 0,15% в год за хранение.

Меня интересует насколько это безопасная схема. Насколько велика вероятность того, что менеджмент что-нибудь насхематозит с деньгами.

43 Комментария
  • Я не пью!
    25 октября 2016, 11:13
    А в чем вопрос-то? К сведению, в стакане-таки есть ограниченный список эмитентов мелкими лотами, может, туда посмотреть?
      • Самокритичный трейдер
        25 октября 2016, 11:43
        kbrobot.ru, По теме. Еврооблигации это лохотрон. По на болевшему. 5 сделок все в прибыль за 1,5 дня. В прошлый раз ты едва увидев три убыточные сделки побежал делать обзор. А ща что то молчишь:) Может хватит доказывать обществу что это ты решаешь кто прибыльный трейдер, а кто нет? Показывай все факты и не задавай дет садовских вопросов как у тебя в этом посту:)
          • Самокритичный трейдер
            25 октября 2016, 11:51
            kbrobot.ru, Да? А чо в твиттер ломился сразу же как я написал в пост факты того что ты лжец?:)
  • martin krik
    25 октября 2016, 11:14
    для покупки бондов на евроклире надо быть квал. инвестором.  и не надо ни на какой кипр ходить. у своего брокера с голоса покупаешь
      • martin krik
        25 октября 2016, 11:16
        kbrobot.ru, 
        да, всё верно. поэтому пока курс рубля крепкий нет смысла лезть туда
  • SergeyJu
    25 октября 2016, 11:15
    Котиры есть в Блуме, спросите знакомых сотрудников.
  • martin krik
    25 октября 2016, 11:16
     посмотреть стакан конкретного бонда можно выбрав соотв. раздел euroclear в терминале
  • Александр Строгалев
    25 октября 2016, 11:16
    не от 100, а от 200 тыщ
    спред дадут конский от рынка (и на вход и на выход)
    проще купить или FXRB/FXRU на ммвб, или набирать в стакане на той-же ммвб евробонды, которые от 1000 долл номиналов торгуются

    ну и про хитровывернутые налоги не забывайте
      • Александр Строгалев
        25 октября 2016, 11:19
        kbrobot.ru, да, вопрос стоит в покупке евробонда вне росс юрисдикции хранения?
          • Александр Строгалев
            25 октября 2016, 11:23
            kbrobot.ru, ну если у вас счет в IB, то вам нечего опасаться :)
            вся ликвидность в  ОТС, минимальный сайз для сделки 200 тыщ $ (но это не значит, что все торгуется кратно 200 тыщ. т.е. вы можете купить 205  тыщ, но не можете меньше 200 тыщ)
            • Олег Каширин
              04 ноября 2016, 14:15
              billikid, на сейте ММВБ пишут, что сейчас минимальный лот 1000 долларов… Изменения что ли внесли? 
      • AG
        26 октября 2016, 12:19
        kbrobot.ru, можно войти в фонд еврооблигаций, взять паи пифа. Знаю один, все белое, фонд со 100% валютной переоценкой. за 3 года 119.64%, на текущий момент 8.36%. Идея с еврооблигациями хороша, потому что зайти сейчас можно почти по лоям в валюте, и судя по рыночной коньюктуре — время почти лучшее для подобного актива, но, советую подождать выборов в США, и как на них отреагирует фонда. Можете мне написать по поводу фонда. Сам думаю про облигации, но там есть одно но…
  • martin krik
    25 октября 2016, 11:18
    в альфа фореске в mt5 кажется дают котировки
  • martin krik
    25 октября 2016, 11:19
     можно демосчет открыть и подглядывать
    • Александр Строгалев
      25 октября 2016, 11:20
      martin krik, это котировки CFD на евробонды, с нерыночными спредами и ограниченным клвом эмитентов
      • martin krik
        25 октября 2016, 11:29
        billikid, да, это правда. но дает представление о текущей котировке
  • 2good4you
    25 октября 2016, 11:54
    В целом схема стандартная. Основной плюс — для покупки евробонда, как резиденту РФ вам не нужно быть квал. инвестором. Основные минусы: 1. Брокер нерезидент не будет налоговым агентом по доходу от купли/продажи. Так что если получите доход, придется (ну это на вашей совести) идти и сдаваться в ФНС самостоятельно. При этом, разумеется, если сдаетесь сами в ФНС, то курсовая разница тоже должна быть учтена, т.к. для российской ФНС расходы и доходы переоцениваются в рублях. 2. Если покупаете через брокера-нереза (дочки российского брокера), то в большинстве случаев у таких брокеров счета в центродепах не номинального держания (надо уточнять у брокера/депозитария). В такой ситуации надо оценивать кредитный риск на брокера, т.к. для евроклира вы не будете конечным владельцем этих бумаг и в случае шухера… (ну вы поняли).
    Торговля голосом по евробондам — вещь тоже довольно стандартная, в большей части мира бондовый рынок — внебиржевой. Но при большом желании торгануть на бирже, вам могут на МосБирже прокотировать нужный объем в стакане или через РПС (из тех бумаг, что там листингованы).
  • 2good4you
    25 октября 2016, 12:01
    а вот CFD на евробонды я бы категорически не советовал брать:) ну или для начала определиться важно ли для вас владение активом, ибо CFD — это лишь контракт, никакого актива у вас в наличии не будет, только договор с непонятной юридической защищенностью.
    • Самокритичный трейдер
      25 октября 2016, 12:09
      2good4you, Что бы делать подобные заявления нужно придать вес своему я:)
      • flextrader
        25 октября 2016, 13:58
        Самокритичный трейдер, какой там вес придавать))

        постишь ссылку&выдержку из документов, регламентирующих поставочные обязательства и условия хранения бумаги и отношений с EC и делов-то, ага
  • Аркадий Гроссман
    25 октября 2016, 12:13
    Рассказываю схему работы с евробондами, т.к. очень близко знаком с этим инструментом(раньше сам их продавал, работая в крупной брокерской компании). 
    1. Доходность 4-5% на текущий момент скорее всего у более длинных выпусков с большей дюрацией. Сейчас брать длинные бонды крайне рискованно, в свете ожидаемого повышения ставки(длинная дюрация больше всего чувствительна к этому событию). Хотя если вы готовы ждать 5-10 лет до погашения, вам все равно повысят ставку или нет, но вы должны быть готовы к просадке.

    2. Реальные котировки вы действительно не увидите, т.к. это внебиржевой рынок. Их видит только брокер в блумберге. Теперь сами подумайте, даст ли вам брокер реальный BID или ASK не поимев с вас прибыль. Все зависит от клиента и суммы на счете.

    3. Что касается евроклира. Выписку с евроклира вам ни кто не даст, т.к. брокер является номинальным держателем бумаг у которого счет открыт в одном из зарубежных банков(счета сегрегированы). И при запросе такой выписки, там будет указан только номинальный держатель, т.к. вы как владелец там не указаны. Выписку, а точнее отчет по счету, который вам брокер открыл в кипрском офисе, предоставит со своей печатью.

    4. Что касается надежности. Все относительно. Если брокер захочет кинуть клиентов, то он это сделает и ни какой евроклир вам не поможет. Если говорить о надежности как об инструменте, то да, это надежно, надежнее даже чем облигации тех же эмитентов, которые номинированы в рублях.

    Кстати есть еще один плюс еврооблигаций. Если вы их покупали через Кипр, то налог вы может не платить. 
    • Самокритичный трейдер
      25 октября 2016, 14:07
      Аркадий Гроссман, Святая честная наивность. Ты видел видос автора в одном из прошлых постов? Там комната с обшарпанным потолком и обоями которые Ленина живым помнят. А теперь ответь на вопрос. Может ли автор позволить себе оперировать такими инвест инструментами про которые спрашивает?:) Весь этот пост только ради плюсиков и акцента внимания ради перепродажи своего имени на околорынке, а на таких наивных как ты такие как он выезжают в топы популярности. Ну а сами евробонды могут быть интересны только 1-2 людям из прочитавших этот пост так как смартлаб люди с деньгами не читают
        • Самокритичный трейдер
          25 октября 2016, 14:25
          kbrobot.ru, Тебе мало того что я о тебе в фактах нашёл? Тебе ещё добавить надо?:)
            • Самокритичный трейдер
              25 октября 2016, 14:35
              kbrobot.ru, Не адекват? Ды кто угодно! Главное что я лучше тебя на торгах. Я торгую в прибыль, а ты протираешь попу сидя на стуле в ожидании когда тебя нужда выгонит на работу, а я буду всё так же торговать. И тогда судя по твоей оценке ты окажешься хуже не адеквата. Понимаешь?:)
  • SaksoTrader
    25 октября 2016, 14:04
    Хотите надежности, покупайте через ВТБ24 ;)
    • Аркадий Гроссман
      25 октября 2016, 18:26
      SaksoTrader, у них не через офшор покупается) придется налог платить)
      • SaksoTrader
        26 октября 2016, 07:56
        Аркадий Гроссман, ну тут же речь о безопасности) а то хотите что бы вас не кинули, при этом сами хотите кинуть государство))) так не бывает.
  • Авентадор
    26 октября 2016, 21:01

    намедни читал полезную статейку по данному вопросу:
    Евробонды. Оно вам надо?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн