11 октября 2016, 11:53
Почему биржевая торговля - это игра?
Нередко услышишь такое: кто играет на бирже, тот проигрывает. Мол, на бирже надо работать.
Конечно, есть люди — как правило наемные работники — которые работают, когда помимо торговых задач они решают дополнительные — выйти крупно из бумаги, не обвалив цену, купить так, чтобы спровоцировать крупные покупки...
Но все частные трейдеры на бирже играют.
Игра — потому что наш результат не вытекает с необходимостью из наших действий. И обусловлен он совокупными действиями других игроков.
В гражданском кодекс работа — это когда в результате действий появляется вещь (сделать деталь). а если вещи не появляется — это услуга (вылечить грипп, сделать прическу).
Игра в направления на фортсе например вообще приравнивается к пари в ГК РФ и не обеспечивается судебной защитой.
На бирже наш результат появляется из ниоткуда, в результате рыночной конъюнктуры, обусловленной результирующим вектором действий большого числа игроков.
Однако на рынке есть крупные игроки, которые влияют на этот самый вектор, и если мы настроимся на них, то результат нашей игры станет намного лучше. и сделать это намного проще, чем пытаться изучить «глубинные механизмы трейдинга» как системы (как в книге у классика))))
Согласны?
Кстати, смотрите мой профиль! там есть ссылка на самые крутые биржевые вебинары в инете!
Конечно, есть люди — как правило наемные работники — которые работают, когда помимо торговых задач они решают дополнительные — выйти крупно из бумаги, не обвалив цену, купить так, чтобы спровоцировать крупные покупки...
Но все частные трейдеры на бирже играют.
Игра — потому что наш результат не вытекает с необходимостью из наших действий. И обусловлен он совокупными действиями других игроков.
В гражданском кодекс работа — это когда в результате действий появляется вещь (сделать деталь). а если вещи не появляется — это услуга (вылечить грипп, сделать прическу).
Игра в направления на фортсе например вообще приравнивается к пари в ГК РФ и не обеспечивается судебной защитой.
На бирже наш результат появляется из ниоткуда, в результате рыночной конъюнктуры, обусловленной результирующим вектором действий большого числа игроков.
Однако на рынке есть крупные игроки, которые влияют на этот самый вектор, и если мы настроимся на них, то результат нашей игры станет намного лучше. и сделать это намного проще, чем пытаться изучить «глубинные механизмы трейдинга» как системы (как в книге у классика))))
Согласны?
Кстати, смотрите мой профиль! там есть ссылка на самые крутые биржевые вебинары в инете!
21:21
Сегодня в одном из инструментов ценник целый день грызёт мой офер, а взять никак не может. Вот думаю, так ведь он может и неделю его грызть.
Рубль укрепится, цена на акции упадет, Китайские машины подорожают, а если подорожают Китайские машины, значит рубль укрепится
Бочаров Михаил, t.me/mountshow/32129
Павел Саблин,
Ситуация прояснилась?
........, ждем когда у них хватит ума кончить нацбатов с инструкторами и поднять триколор…
21:04
YgrOK, они спустят котировку.соберут поднимут и раздадут. И так по кругу
ребят, что думаете о компании finandy.com? Есть возможность торговать на ликвидности Бинанс (хотя Бинанс ограничил торговлю для новых пользователей в России) и функционал интересный.
Denis Stelmak, чем это хорошо? все наоборот, сбер растет как крупнейший банк когда экономика растет, а так будет упадок по прибыли
21:00
www.finam.ru/publications/item/u-softlayna-est-shansy-pokazat-rost-finpokazateley-blagodarya-sdelkam-ma-20240627-1825/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop вот на все 100% согласен
Цифра мне ответила сегодня на мэйл, что продать на AIX будет можно. А к тому моменту, как будет целесообразно их продавать, уже 100 пакетов новых санкций будет, а может и все санкции отменят.
в предпринимательстве такое бывает (например разорение конкурента и ты получаешь его долю рынка), но это не является определяющим для предпринимательской деятельности
а так магазины — это совсем другое
интересно тогда как же он зарабатывает ну там на своих же услугах?))) тоже не от стороних покупок его бизнес зависит?))
но принципиальная разница в том что чистая спекуляция не производит ничего ПОЛЕЗНОГО в конечный продукт (услугу). здесь спекуль признано ненавидим обществом потому как это халява или профит оплачиваются конечным потребителем. но без прокладки в виде посредника-спекуля продукт/услуги были бы дешевле обществу на эту же величину. поэтому так не любят ни спекулеи ни коррупционеров, потому что все на уровне подсознания дикаря понимают что из их кармана сперли кусок мамонта/ или рубль а взамен ничего не дали. воровство в скрытом виде.
а когда и в реальном секторе спекулируют предприниматели, то они проиграют тем предпринимателим, которые не спекулирует а предоставляет услуги. в этом разница между продуктивном вложении капитала от посреднического воровского в цепи производитель-потребитель
а про ----В гражданском кодекс работа — это когда в результате действий появляется вещь (сделать деталь). а если вещи не появляется — это услуга (вылечить грипп, сделать прическу).---- если глубже копать (а это мое любимое дело))) то и работа и услуги по сути одно и тоже — они обе могут решать проблему (другого или свою собственную), т.е. именно решение проблем есть функция работ/услуг. под проблемой понимается и те вещи которые кажутся не проблемой (те же желания)- например любое свободное время или избыток денег это тоже своего рода проблема — и ее решают по разному разные люди, вплоть до наркотиков/пьянок и прочего.
думаю именно в этом и все проблемс бизнесменов — они думают В ПЕРВУЮ очередь только о бабках а не о том ЗАЧЕМ они делают это дело — ведь все равно только потребитель-покупатель у них первостепенное звено в их делах. нужно приоритет верно ставить — миссию например отличную от прибыли написать крупно в инструкции-бизнес-плане. не зря ведь все долгоиграющие компании ставят МИССИЮ на первое место;)) или зря?))
МИССИИ есть истинные, а есть «как бы миссии» — для мотивации рабов-наемного персонала, но которые в конечной цели все равно — делаем баки для инвесторов и посредников всех мастей и трава не гори.
и в рознице не может быть иной цели кроме денег -на то она и розница- имхо. но есть розница где приоритет- захват рыночной доли за счет низких цен, а бывает где «лишь бы урвать по больше с чека». не потому ли 5-ка проиграла Магниту?)
Я согласен с тем, что трейдинг это в какой-то мере игра, но не согласен с «наш результат появляется из ниоткуда».
Такое предсказуемое движение может быть вызвано и не инсайдом. Понятно же, например, что если Иран завтра протащит на осле атомную бомбу и взорвет ее на саудовском нефтяном месторождении, то эта новость неминуемо сделает нефть дороже.
Могу и не такой абстрактный пример привести, а из жизни. В 2004-м, когда я вообще никак не соприкасался с трейдингом, у меня был коллега по бизнесу, американец. Мы хорошо зарабатывали и как-то раз я спросил его «Дейв, что ты делаешь с деньгами?» Он мне сказал, что покупает акции и конкретно порекомендовал эппл, сказав, что он будет расти. Я спросил почему. Он ответил — ты видел айпод? айпод это лучший продукт в сегменте, и эппл продаст их кучу. Что еще круче, сказал он, этот продукт становится модным: раньше все хотели сони вокмен, а теперь все хотят айпод.
Я не купил ни одной акции эппл, хотя стоили они тогда копейки и я видел, как они растут. А Дэвид заработал кучу бабла. А потом эппл выпустил айфон и куча бабла Дэвида выросла до неба, а я кусал локти и называл себя идиотом ;)
В блекджек у казино выигрывает только тот, кто видит потенциал ставки, остальные обречены. Чтобы его увидеть, нужно уметь считать карты. Тут и пролегает разница между просто игроком и игроком, который может вычислить преимущество и повернуть его в свою пользу.
Если бы это было так, Баффет не был бы богатым.
этот малюсенькии нюансик, но как раз в нем секрет успеха Баввета. он может управл. своим вложением посредством совета директоров, а в ином случае — это рулетка.
почему? потому што никто в мире пока не заставляет (Россию не берем в пример с ОФЗ-шками))) купить ту или иную шеир тем кто залез на биржу.
по понятнее скажу так:
например я каждый день готовлю на газовои плите (газ юзаю то есть) и покупаю в сети Магнит продуктики, НО… ни разу не брал себе ни ГАЗПРОМ ни МАГНИТ. хоть и стоило наверное их прикупить, но только не факт што Газпром расти будет а вот Магнит уже отрос -времено видимо падать будет (ну в нем только если подкупать на продажах и то — с жиру если только имхо) — т.е. к тому што даже если компа прибольная и на долго на рынок пришла это не значит что ее товары коррелируют с ее акциями даже хотя бы на 50% — ведь именно на бирже одни покупатели а вот в реале -совсем другие — и там и там свои деньги и свои решения об их вложении — не будет того осла который захочет держать или купить бумажку -и все -акции падут резко вниз или того хуже — вообще никому не нужны станут от какого-нибудь слуха) или решения. помяним тут Юкос.
Ваши примеры не корректны. На магните, если бы вы увидели его перспективу вовремя, вы могли бы озолотиться, но вы ее не увидели. А продажи газпрома стагнируют много лет + он напрямую завязан в политику, естественно, что он не растет.
Дэвид покупал apple на низкой базе. Откройте графки apple с 2004 по 2008, там всё видно вообще: видно, когда айпод стал модным и стал бешено продаваться, виден рост на слухах об айфоне, на его презентации и на его продажах. Ванюта тут говорит, что в 2013 эппл сложился вдвое. Ну так он до этого отрос в десятки раз, и Дейв свалил на пенсию с нажитых на нем денег.
Я собственными глазами видел всю историю и всё про#бал, понимаете? ;) Более того, я про#бал еще и гугл, и еще тупей, потому что я с ним непосредственно работал и понимал, сколько бабла рубит гугл и каковы его перспективы. Но акции не купил ни одной.
но согласен с этим-----если бы вы увидели его перспективу вовремя---- когда есть потенсиал то нужно брать, но и то- это именно угадаика будет.
вот скажите што щас купить штоб как апл или гугл много лет назад ?))) и бесплатно ))) дадите совет?
Ну какая же эта угадайка? ;) На такой модели работает куча крупных фондов и инвестиционных компаний, там задействованы огромные деньги. Как раз в сравнении с их моделями угадайка — это дейтрейдинг.
Советов я вам дать не могу, я работаю по другой модели. Вы же видите, я про#бал советы, которые мне самому давали. Тут нужен другой подход (инвесторский), ему нужно учиться.
ну тогда классику от Сороса могу - не помню именно книгу но там он писал об одном из кучи крупных фондов, котор. покупал шеирс одну, а она росла а Он покупал и так из года в год. потом фонду нужно стало скинуть их -и тут этот крупн. фонд только понил што весь рост за годики с того момента как он ее подкупал по мере роста — весь рост шеира за его же деньги шел))) но когда скинуть решили -тогдаи увидели резкое падение к исходнику)
Но мы же о базовых сценариях говорили. Базовый сценарий предполагает схему: успешный продукт >> рост продаж >> рост акций.
Вовремя выйти — это тоже задача инвестора.
Базовый сценарий предполагает....------ предполагает и не более
и так конешно спокоинее спать, и думать што компании не грозит провал. по сути предполагаетса што сел в запазуху монополисту — но это именно обиграть соседа, котор. вообще про инвестирование ни што не знает и знать не хощет.
Но озвученный мной базовый сценарий делает эту вероятность очень высокой. Если бы это было бы иначе, биржи не существовало бы, потому что ее основу (главную массу денег) составляют инвесторы, а не трейдеры.
-----основу составляют инвесторы-----
но даже не столько инвесторы, сколько Пенсион. Фонды и подобн. институты
На каких условиях он это делает, по какой схеме и т.д. и т.п. — это уже детали.
Geist, ну да-
))) только после КУПИ — все под вопросом и иногда до смерти на пенсию не пустит такие КУПИ))
но… добью мюсль свою — даже то што товар продают много не дает гарантии што акции будут расти — ведь это две большие разницы — фирма и ее акции)) товар может как горячие пирожки разбираться а вот акции не растут а падают — ведь все зависит от СТОРОНИХ покупок — только вот одно дело купить аипад а иное совсем -купить акции этой фирмы.
про замкнутую незамкнутую — спорно ибо денег столько сколько наштампуют и ни копеикои более в экономике в любои момент времени.
и про то и спор -кто могет ЛИМИТ иметь более станкоштамповщиков? это щас до куклов доидем)
— игра.
Вот силиконовые сиськи-это мед.услуга. Тоже различать следует.
игра в направления на фортсе например вообще приравнивается к пари в ГК РФ
многие путают — а ведь и товар и услуги это — решение проблем (щас или в будущем)
Как говорил старина Айнстайн, "Все события в природе носят вероятностный характер". А там, где есть спектр вероятностных исходов — это И-Г-Р-А. И только игра!!!
-----в природе — это главное слово. все искусственное более предсказуемо, особенно сделанное людьми и для людей. например этот комп и интернет — … это не природное -потому предсказуемо работает. или не?))) тогда креститесь перед вход в интернет — авось...)
То, как себе это представляет автор-это игра. Игре на бирже обучают и всякие курсы. Именно игре.
Но никто и нигде, за очень редким исключением, не обучает правильному инвестированию.
Тот, кто на бирже играет, т.е. в моем понимании гонится именно за курсовой разницей инструментов да еще и краткосрочно, тот обречен проиграть свои деньги на бирже.
А вот тот, кто грамотно инвестирует, и не только на бирже, тот будет наращивать свой капитал.