TrVas
TrVas личный блог
17 сентября 2016, 17:39

Назад к старой школе. Биржевые ограничения.

Я думаю, что данные нормы и градации введут, но с меньшим порогом. Задумка неплохая, но как часто бывает, все портит исполнение и отрыв от реальности. в америке для интрадея необходимо иметь на счете 25 тыс долларов. 25 тыс это примерно 8-9 средних зарплат, таким образом в России могли бы пойти по этому пути и сделать вход на фьючи 250 тыс руб.

Но это все лирика… важно другое… есть связь между отзывами лицензий банков, захарченками, и этим законом. 

В стране уже начали масштабный передел оскудевших денежных потоков, число банков и дальше будут стремительно падать, но денег не прибавляется… их просто нет. Поэтому опред круг лиц вынужден дабы поддерживать  прежний поток забирать деньги у других. Но однажды те, кто держат деньги в мелких банках попадут на свои депозиты, у асв не будет денег на выплаты,  либо покупательная способность этих денег будет далеко не такая как сейчас, а значительно ниже. Для этого достаточно всего 1 дня, сделать резкий девал в 2-3 раза. 

На мой взгляд основный выгодоприобретатель от биржевых ограничений это сбер  (он же выгодоприобретатель от лишений  банков лицензий),  и то что хотят ввести 1.4 млн как минимамальный порог для срочки это глупость, так как вся суть срочки в том чтобы можно было торговать недорого и имея небольшое кол-во денег.

Но  в случае с 1.4 мл. ситуация будет меняться,  держать 1.4 у одного или каждого брокера в такой ситуации достаточно рискованно (в сбере лучше) страховки счета нет, а именно на страховку надо обратить внимание в первую очередь, во всех цивилизованных странах она есть, а в России ТАМ как всегда думают о чем угодно, но не о том что реально нужно. И люди вероятнее всего будут идти в крупные гос банки типа сбера и втб, они по крайней мере рухнут последние. 

Многие говорят что мол из-за этого пойдут на америку… а вы видели тарифы на америке? мин ГО? Через наших брокеров обычно 2 бакса за трейд и 25 тыс мин счет для интрадея. Это примерно те же самые 1.4 мл. (совпадение? не думаю), у западных брокеров (которые не лохотрон) мин. депо примерно от 10 тыс баксов + такие же комиссии, и если на срочке за 1 контракт  сбера отдашь 93 коп, то там уже 100-150 руб. 

В итоге есть резон торговать только крупными объемами,  1 сделка на 150 контрактов по си = 140 руб. 

Многие готовы гонять по 150 лотов си в интрадее? Кто готов у того счет куда больше 1.4 мульта.  Кто гоняет небольшие позиции будут работать в осн на комиссию. А если с брокером или со счетом что то случится? да, вроде как есть страховка, но как это будет работать в реале для вас как жителя России? Возможно, вам придется лететь и на месте все решать, возможно с адвокатом. в итоге ваш депо в 25 тыс долларов уйдет только на эти действия.

То, что хотят ввести каких то советников это снова полный бред, у брокеров есть услуга консультационное управление. Зачем еще прокладки. которые ни за что не отвечают? либо пусть отвечают своим баблом за свои советы. 

Поэтому америка тоже не 100% панацея, как и любая кипрская дочка наших брокеров, так как есть риск что брокеры окажутся умнее захарченко и вовремя встанут на лыжи.

А пока, по моему мнению, если все таки такие меры будут введены то могут пострадать в осн финам, бкс, айтиинвест и им подобные, меньше всего пострадает открытие, а сбер и втб будет в плюсе.


Рынок возвращается к старой школе, когда интрадей был не для всех, всяких ботов и тд не было и в помине.  Придется тряхнуть стариной)) 


Но ведь найдутся те, кто возьмет кредиты чтобы зайти на срочку))) там же в  сбере и втб)))

З.ы. По сберу для начала как и прежде жду 80, мосбиржа в шорт. доллар 58-62, потом 80-95 (либо до весны 17 года боковик и новый девал). рублебочка на 5 тыс.
53 Комментария
  • Александр Х
    17 сентября 2016, 17:49
    «так как вся суть срочки в том чтобы можно было торговать недорого и имея небольшое кол-во денег. »

    все они уйдут на форекс
      • Александр Х
        17 сентября 2016, 18:05
        Волк с Воздвиженки street, 
        действие закона времени уже видно...
        и мир с ускорением начинает подходить
        к той точке когда распространение информации
        будет происходить быстрее времени...

        система отжила...

        максимум до 2019 года ...
        а затем начнутся перемены для всех…
        • Stoic
          17 сентября 2016, 18:59
          Александр Христианин,  шо, опять 3 МВ?)
      • Зарабатывающий трейдер
        17 сентября 2016, 18:08
        Волк с Воздвиженки street, честно говоря, банки предоставляют ликвидность розничным форекс-брокерам и берут за это комиссию, вот таким образом они и получают прибыль от операций с валютой и большой форекс становится доступным, например, английская форекс-площадка LMAX  доступна с 1000 баксов, мин.лот 0,01, та же ситуация с американским форекс-брокером FXCM, только минимальный депо — от 50 долларов.
          • Евгений Черных
            17 сентября 2016, 20:16
            Волк с Воздвиженки street, Мне кажется это все сотрясание воздуха. Не будет ничего! В таким кардинальным изменения страна не готова
    • Stoic
      17 сентября 2016, 18:58
      Александр Христианин,  умные на хворекс не пойдут, они таки уйдут на амерские вражеские фьючерсы
  • Зарабатывающий трейдер
    17 сентября 2016, 17:56
    Кроме того, на СМЕ есть сборы за предоставление котировок 
  • silentbob
    17 сентября 2016, 18:12
    я бы сказал, на западе меньше чем с 250тыс долл делать вообще нечего. До 25тыс это просто слив депозита, от 25 до 250 кормежка брокера комисами, за котировки и за софт.

    Русский рынок это халява во всех отношениях.


    Эти ограничения для мини-депозитов обходятся на раз — деньги вливаются на единый счет и учет ведется внутри брокера. 

    Либо на копейку повышается комиссия за «услуги консультанта» и вперед, на слив. 
      • silentbob
        17 сентября 2016, 18:19
        Волк с Воздвиженки street, пока собираются, ценник на валюту переставят рублей на 140 и заодно запретят вывод валюты без особой нужды. Всю валюту прямо в понедельник надо вывести. а потом уже думать — кипр, эксанта, ИБ. 
  • Аккаунт Удален
    17 сентября 2016, 19:48
    Уйду на Форекс скорее всего
  • Bogdan
    17 сентября 2016, 20:03
    А где посмотреть новые тарифы для срочного рынка?
      • Lev Novikov
        17 сентября 2016, 21:38
        Волк с Воздвиженки street, ваши сравнения с американским рынком совершенно некорректны.

        для интрадея необходимо иметь на счете 25 тыс долларов. 25 тыс это примерно 8-9 средних зарплат, таким образом в России могли бы пойти по этому пути и сделать вход на фьючи 250 тыс руб.

        Штука в том, что для внутридневной торговли фьючерсами (а они гораздо рискованнее акций) американцу нужна всего 1000 долларов! Т.е. ровно наоборот, на фьючах сливай сколько хошь, а для акций — будь готов немного подкопить денег.


        если на срочке за 1 контракт  сбера отдашь 93 коп, то там уже 100-150 руб

        Тут другая математика. По фьючерсу на Сбер комиссия примерно равна одному тику. По фьючерсу на S&P комиссия в 2,5 раза меньше одного тика, по фьючерсу на NASDAQ-100 — примерно равна одному тику.

        на западе меньше чем с 250тыс долл делать вообще нечего. До 25тыс это просто слив депозита, от 25 до 250 кормежка брокера комисами, за котировки и за софт.

        Крайне сомнительное утверждение. И мой личный опыт, и опыт нескольких знакомых говорит о том, что вполне успешно можно стартовать и с небольших сумм. Дело не в суммах, а в наличии головы на плечах.

        Но собственно я вас не уговариваю, «меньше народу — больше кислороду».
          • Сумрак
            17 сентября 2016, 22:46
            Волк с Воздвиженки street, 1 контракт на сиплый стоит больше 100 тонн баксов и комиссия на него около 1 бакса-это дороже.чем на ри?
              • Сумрак
                17 сентября 2016, 23:54
                Волк с Воздвиженки street, у меня в месяц получается комиссии намного больше 10 баксов и значит я ничего дополнительно не плачу, только за котировки 10 или 12 баксов в месяц
              • Lev Novikov
                18 сентября 2016, 00:22
                Волк с Воздвиженки street, ехать-то зачем для вызволения депозита? Всё решается удалённо. У меня есть опыт, правда с банком, а не брокером. Все деньги до цента вернули на счёт даже без телодвижений с моей стороны.
                  • Lev Novikov
                    18 сентября 2016, 11:34
                    Волк с Воздвиженки street, ну выцарапывали как-то люди свои депозиты, об это есть истории даже тут, на СЛ.

                    Встречный вопрос — а что делать если обанкротится отечественный брокер?
                    Вот сидит человек у себя в Томске/Екатеринбурге/Самаре и видит новость «брокерский дом Закрытие прекратил свои операции». И что ему делать? Депозит же вообще никак не застрахован. Лететь в Москву и разбираться? Тоже в копеечку влетит и положительный результат совершенно не гарантирован. Приезжает он на Зубынинскую, 57 и видит как ОМОН опечатывает офис и выводит в наручниках известного аналитика Петра О. Что простой трейдер сможет сделать в этой ситуации? Ничего. Понятно, что имея какой-то инсайд на уровне руководства, можно успеть вывести свои деньги незадолго до краха, но это уже вариант не для «простого работяги».
          • Lev Novikov
            18 сентября 2016, 00:15
            Волк с Воздвиженки street, за третью реплику прошу извинить, поторопился.

            на тысячу торговать можно, но будь добр сначала минимум 10 внести.  просто работать с тысячей не получится. 

            Раз. Идём на сайт AMPFutures и видим, что минимальная сумма для открытия счёта — $500 (на мой взгляд — слишком мало, но таковы условия).
            Два. NinjaBrokerage — минимальный депозит $1000


      • Bogdan
        17 сентября 2016, 21:43
        Волк с Воздвиженки street, Спасибо! Т.е. получается что для Brent будет браться еще процент 0,004 от суммы сделки. Т.е. это сколько примерно будет для одного контракта Brent?
  • Сумрак
    17 сентября 2016, 21:22
    На американских биржах у акций множитель 100.А это значит 1 лот например эйпла стоит более 11 тонн баксов и маржа на него сейчас около 2к баксов.Комиссия в интерактиве на акции меньше доллара за лот.Теперь считаем сколько будет 2 доллара комиссии от одного лота в 11 тонн баксов? А будет она-ноль целых хрен десятых.Так что сначала надо посчитать, а уж потом говорить, что на америке немерянные комиссии.
    • Lev Novikov
      17 сентября 2016, 21:41
      Сумрак, и я примерно о том же, что комиссии на америке — копеечные, если правильно посчитать. Месячная плата за котировки в 1 (NYSE/NASDAQ) или 5 долларов (CME) — даже смешно об этом говорить
      • Сумрак
        17 сентября 2016, 21:44
        Lev, ну не совсем конечно копеечные, но вполне можно спокойно торговать от 10 тонн баксов даже
        • Lev Novikov
          18 сентября 2016, 00:16
          Сумрак, у меня комиссии составляют 3,5-5% от прибыли, считаю вполне терпимым.
      • мальчиш-шортчиш
        17 сентября 2016, 22:27
        Волк с Воздвиженки street, а если нет разни цы, зачем платить больше  брать риски рынка РФ с его причудами, зависаниями, глюками, и «неспокойной экономической ситуацией», и тупо не торговать на Америке с большим депо?
          • мальчиш-шортчиш
            17 сентября 2016, 22:54
            Волк с Воздвиженки street, ну из двух зол, там простуда у нас воспаление лёгких, как 2009, так что в этом то плане все взаимосвязано, а вот то что частному крупному капиталу торговать на РФ рынке менее выгодно, как следует из вашего предыдущего клиента, то вопрос а кто здесь тогда вообще останется?)
              • мальчиш-шортчиш
                18 сентября 2016, 07:40
                Волк с Воздвиженки street, ну дак это и получается от 6,5 лямов, для которых ничего не поменяется и которых видимо иихотят видеть в первую очередь, а им то наш рынок нах не нужен )) ещё такая мысль если у чела допустим есть 1,5 ляма но они так сказать последние, он что на срочку их понесет?! Скорее на депо да и ещё на разные счёта что б под страховку попасть в полном объём е, вот и скажите пожалуйста чего хотят добиться эти мозготрахи из ЦБ?)
                  • мальчиш-шортчиш
                    18 сентября 2016, 14:32
                    Волк с Воздвиженки street, 1,4 ляма тут пока стаховка, но уже начинают мутить некоторые банки с реестром, недавно случай был, нота чтоли, т.е. асв не резиновый, но если убрать страховку то это вызовет скорее отток средств с банков под подушку нежели на фонду, т.е. сумма в 1,4 л просто судя по всему переломная, больше есть мало у кого, им можно дать кусочек пирога, остальным 90% м хрен с Газпромом))
  • chem1 (Сергей Нужнов)
    17 сентября 2016, 22:29
    На мой взгляд основный выгодоприобретатель от биржевых ограничений это сбер  (он же выгодоприобретатель от лишений  банков лицензий)

    тяжело не согласиться

    З.ы. По сберу для начала как и прежде жду 80

    Ну как же так, основной выгодопреобретатель сложится в два раза. Зря недооцениваете «зеленого слона». Прибыль есть, дивиденды с нее платит. Получается в дальнейшем и прибыль вырастет и цена упадет. Коплю бабло на покупку :)
  • Юлия
    18 сентября 2016, 00:27
    Да сбер первый вам перед носом дверь закроет, а вклады по смешному курсу пересчитает! вон у нас в 1998 три рабочих дня бумажка у них висела «по техническим причинам закрыто», а как открыли двери — народ чуть не удавился, локтями толкаясь. А наш единственный региональный банк работал, дверь не закрывал, вклады выдал, валюту продал, потом 2 недели тишина была при открытых дверях, клиенты не приходили, даже юрики. Потом пошло по-тихоньку.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн