Федоров Михаил
Федоров Михаил личный блог
26 июля 2016, 17:21

Про газ и турок опять

Пока газпром уже незнаю какой год все обсуждает свои трубы и как он ими завоюет мир — и в момент когда очередной раз турки друзья и турецкому потоку снова быть.  Напишу ка я то чего газпром не учитывает и на чем все это просто не будет иметь смысла.

Итак в Германии недавно на удивление закрыли электростанцию работающую на газу и активно переходят на уголь.

Сейчас попытаюсь вам разьяснить экономику процесса

Ввод новой мощности электроэнергетики стоит 1000 долл (В китае по 500 умудряются строить а России по 2000) за 1 киловатт мощности. Предположим что строят на 1 млрд. долл. 1000 МВТ — она при годовой наработке 5000 часов произведет 5 млрд. квтч.

Ресурс станции 200 тыс часов — то есть на 40 лет работы — по факту она больше проработает но это будет за счет ремонтов и расходов по ним. В итоге чистая аммортизация без процентов и проч будет равна 1/40 от этого миллиарда то есть 25 млн долл (2,5 млрд. центов). то есть в цене каждого киловата амортизация будет стоить 0,5 цента.

Естественно что вложенный капитал хочет бабла то есть дохода от вложенного миллиарда. чтоб это оправдать то еще 25 млн. долл. то есть 2,5% будет доход от инвестиций — без этого нельзя иначе для капитала теряется всякий смысл инвестиций. ТО есть в каждом киловате будет еще 0,5 цента в себестоимости.

Таким образом ввод новой мощности при цене 1000 долл за квт мощности будет стоить 1 цент в цене киловата.

Далее по текущим расходам. это персонал итд итп.  В современных станциях на 1 000 мвт будет работать человек 500 не больше. это будет еще 25 млн долл. расходов при учете расходов на каждого работника по 50 тыс долл в год. Итого еще 0,5 цента на киловат.

И вот теперь самое важное в этом посте — это про топливо.

Станция может быть газовой или на угле.

С газовой станции с 1 куба можно получить 3-5 квт.  При стоимости газа 100 долл за тыс куб. 1 куб стоит 10 центов а себестоимость по топливу соответсвенно равна 2-3 цента. При цене тыс кубов газа 200 долл.  цена по топливу вырастет до 4-6 центов за киловатт.

По углю математика следующая — из 1 кг угля можно получить 2-3 киловата.  Цена на энергетический уголь 30 долл за тонну. то есть 1 кг стоит 3 цента.  Себестоимость киловата по углю при цене 30 долл. за тонну выходит 1-1,5 цента.  При цене на уголь 60 соответсвенно 2-3 цента. 

Недостаток угля это экология — но современные технологии научились доводить уровень выхлопа угольных станций почти до уровня газовых. 

В итоге — если нет экологической выгоды от газа, ТОО

при газе 200 долл себестоимость станции на нем будет 5,5-7,5 цента.
при угле 60 долл. себестоимость будет 3,5-4,5 цента.

текущая разница цены газа и угля в киловате 2-3 цента — превышает стоимость инвестиций — поэтому инвестиции целесообразны.
 
Паритет цены в киловате между углем и газом будет при угле 60 и газе 100  - любой больший разрыв в пользу газу будет вести к замещению газовых станций угольными. Поэтому может газпром и построит многострадальный свой поток, токо к тому моменту в Европе в энергетике будет править балом уголь и другие источники энергии. Поэтому очередные цать ярдов газик по видимому закопает в землю.

Сейчас уголь там по 30-50!!! - 



38 Комментариев
  • Geist
    26 июля 2016, 17:30

    Вот состав акционеров северного потока 2:

    Газпром 51%
    E.ON, Shell, BASF, OMV — по 10%
    ENGIE — 9%.

    Вы полагаете, что все эти конторы не понимают, куда им вкладывать деньги?

      • Geist
        26 июля 2016, 17:36
        Федоров Михаил, в смысле? Северный поток 2 сейчас собираются строить, еще нет его.
          • Geist
            26 июля 2016, 17:43
            Федоров Михаил, ну вы почитайте энергетическую концепцию ФРГ — там вообще-то заложен отказ от АЭС к 2022-25 и примерно к тому же сроку отказ от угля или сведение использования угля к минимуму. 

            Газу грозят только возобновляемые источники энергии.
            • owl-ural
              26 июля 2016, 20:25
              Geist, Вечер добрый, коллега! Приведенный расчет-полная ерунда.
              Начиная от цены на энергетический уголь 30 дол.
              Столько он даже на месторождении не стоит, а есть еще транспортные расходы. Так что газу в ближайшие 40-50 лет ничего не грозит. Потребление только расти будет. Хотя не исключаю использование газа вместе с углем-новый виток в технологии кипящего слоя.
      • Gsimplov777
        26 июля 2016, 17:40
        Федоров Михаил, миша жирик не вы он редко ошибается, потоку быть смотреть до конца
      • Евгений Черных
        26 июля 2016, 18:29
        Федоров Михаил, А зачем тогда разговоры про Северный Поток 2 ведутся и строится? ЗАчем Турецкий поток обсуждают. Не очень понятно
      • Олег Каширин
        26 июля 2016, 19:18
        Федоров Михаил, Ты вообще в курсе, что недавно еще ЕС покупал газ по 500 за 1000 кубов и в ус не дул и что-то никто разговоров там не вел о переходе на уголь, а сейчас за 2015-2016 год закупку газа только увеличивают причем практически все страны ЕС, даже русофобская Польша у который и уголь есть и терминал для принятия сжиженного газа из США например увеличила закупку российского газа... 
    • FrBr
      26 июля 2016, 17:34
      Geist, Их тима забанил так что не могут отписатся тут объяснить 
      • Geist
        26 июля 2016, 17:48
        FrBr, за что забанил, семинары спамили?
    • Сергей Хворенков
      26 июля 2016, 17:38
      Geist, Польша возражает против создания Газпромом и его европейскими партнерами совместного предприятия по строительству газопровода «Северный поток – 2», говорится в сообщении польского антимонопольного регулятора UOKiK.
      • Geist
        26 июля 2016, 17:42
        Сергей Хворенков, торгуются они так.
    • Сергей Хворенков
      26 июля 2016, 17:39
      Geist, Еврокомиссия выступала против «Северного потока – 2», но реальных аргументов для запрета этой трубы найти не смогла. Ведь ровно такой же проект в виде «Северного потока – 1» Брюссель ранее с легкостью одобрил. Теперь в качестве аргумента против можно использовать решение польского регулятора.
  • Сергей Хворенков
    26 июля 2016, 17:33
    Вот Федоров Михаил более умный господин, чем например, Байкал.:))))))
  • Атрейдес
    26 июля 2016, 17:40
    вообще нам в университете читали курс и говорили что самыые дешевые и экологичные станции на газе, потом идет мазут и потом уголь… Если сейчас по экологии они сравнялись, то имхо все же при угле есть другие побочные расходы — склады, хранение и перевозка отходов, доп. оборудование на экологию и т.п…
    • Gsimplov777
      26 июля 2016, 17:41
      Атрейдес, ага, а уголь тож мы продаем и контролим))
      • Атрейдес
        26 июля 2016, 17:43
        Gsimplov777, правда это делает уже не газпром…
        • Gsimplov777
          26 июля 2016, 17:46
          Атрейдес, да автор не учел в своих расчетах подвоз и хранение угля. В случае с газом все проще. Украину пытаются исключить из посредников, отсюда северный и южный поток, минимизация рисков для поставщиков и потребителей.
      • Атрейдес
        26 июля 2016, 17:43
        Федоров Михаил, лет 15 назад :-))
    • Geist
      26 июля 2016, 17:54
      Атрейдес, по экологии они могут сравняться только на ТЭЦ, где ставят фильтры и т.д.

      А в Европе, например, тьма частных домов, в них, соотвественно, никакой экологии при сжигании угля. 
    • owl-ural
      26 июля 2016, 20:28
      Атрейдес, по экологии вряд ли они могут сравняться. Экологичнее газа только ТОКАМАК может быть, когда смогут запустить.((((
  • baron_samedi
    26 июля 2016, 17:41
    браво. и спасибо.
    если даже есть ошибки — Вы раскрыли мне (как минимум мне, пастуху одинокому) эту тему.
    Записываю в любимые авторы, глубокий респект.
    такие вот карлики марксики у нас буншуют.
    • Petr S
      26 июля 2016, 20:48
      vladimir doigt, лучше почитайте тему внимательней — по нормальным источникам. данный аффтар цифры берет просто с потолка
      • baron_samedi
        26 июля 2016, 20:59
        Petr S,
        Я, конечно, мог бы почитать, но спецом в этом не стану, конечно, за полдня.
        Но аналогичные процессы в других сферах происходят у меня перед глазами. Уж очень аналогичные.
        А что, у Вас на работе не с потолка цифры берут? А откуда тогда, из американских журналов или присылают из инстанции?
  • tulevik
    26 июля 2016, 17:51
    даже в Китае уже стремятся перейти с угольных станций на газовые, потому что загрязнение их задолбало. А в Германии как только первый смог появится — так сразу эту станцию закроют и об остальных помышлять перестанут.
  • fot1985
    26 июля 2016, 17:56
    Лучше сразу на дрова перейти.
  • alfa beta
    26 июля 2016, 17:59
    Угольная станция с выхлопом как у газовой стоит значительно дороже в 2 раза, время постройки больше в 3 раза.Кпд газовой ТЭЦ до 60 %, угольной не более 34 %.
    И если газовые станции были выгодны при 500 долл., то при 100 долл. они еще более конкурентны.
    Ерунду написали.
  • Good
    26 июля 2016, 18:08
    ерундой, вы, батенька, болтаете. газ может переплюнуть пока только ядерная энергетика.
  • Watto
    26 июля 2016, 18:37
    зашортили газпром?
  • Вальдемар
    26 июля 2016, 19:36
    Покупая уголь увеличивают ввп ФРГ
  • Азат Туктаров
    26 июля 2016, 22:54
    Молодец! посчитал на луях как будто цена так и будет 50 лет там стоять.
  • Азат Туктаров
    26 июля 2016, 23:04
     И как выше уже указали кпд надо учитывать ( на газу в два раза выше. И очень важный фактор выбросы СО2 и радиация от угля.
  • Григорий
    27 июля 2016, 14:09
    Раньше соотношение было таким же, но это никого не смущало.
  • Григорий
    27 июля 2016, 14:16
    А в центах раньше было еще больше, но тем не менее газ предпочитают

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн