Вопрос к многоуважаемым экспертам сего ресурса.
У меня есть мама, она купила акции Газпрома в 2000 году по 20 рублей. В 2007 году она подарила мне данные акции. Вчера я их продал по цене 154 рубля. Нужно ли мне платить НДФЛ?
Вы хоть на главную страницу выведите, или мне срач надо обязательно устраивать?
Олег Смирнов, про три года удержания, если бы я их купил, а я их не покупал же! и откуда «до 3 млн прибыли за каждый год» взялось?
если даже Вы правы, налоговая база какая у меня будет? весь оборот в сделке что ль?
Олег Смирнов, вся сумма. Если у Вас разовая продажа (один раз в год) можно выбрать второй способ исчисления налога (из вскй суммы вычесть 125тр). По поводу второго варианта лучше уточнить у юристов. (много лет назад пользовался этой льготой)
Лупин Пастор, но в Вашем случае — нет льгот. Либо тоже нужно подарить из близких родственников, и он через 3 года может продать без налогов, до 3 млн руб. за каждый год.
база будет весь объем, т.к. «цена приобретения» 0 руб.
Олег Смирнов, то бишь я вообще тупо поступил, продав их? надо сыну, например, подарить и все — три года он владеет и после освобождается от уплаты ндфл?
Лупин Пастор, если вы чего-то не понимаете, то это не значит, что это чушь. Это лишь от недостатка ваших знаний и видимо завышенной самооценки. Вы сами пришли сюда за советом и спорите теперь. Не смею отнимать ваше время больше. Идите действительно лучше поспите.
Анна Семеновна, здравствуйте!
если банк является налоговым агентом и удержал часть налога, какие документы он предоставит в налоговую?
меня интересует именно основание перехода права собственности: в депозитарии уже указан договор дарения, а в налоговую хочу предоставить договор купли-продажи… получится из этого что-то? или, как вы писали ранее, все напрасно??
Сергей Кузнецов, т.е. Депозитарий. Можно забить на это. и в 3ндф указать что покупал по рыночной цене 2007 г.и расписку о передаче денег если что принести
...12. В целях настоящей статьи финансовый результат по операциям с ценными бумагами… определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов, указанных в пункте 10 настоящей статьи.
Если при получении налогоплательщиком ценных бумаг в порядке дарения или наследования налог в соответствии с пунктами 18 и 18.1 статьи 217 настоящего Кодекса не взимается (не взимается мать-сын родственники), при налогообложении доходов по операциям реализации (погашения) ценных бумаг, полученных налогоплательщиком в порядке дарения или наследования, учитываются также документально подтвержденные расходы дарителя (наследодателя) на приобретение этих ценных бумаг.
Т.о, если есть документы на покупку, 154-20=134 рубля. 134*13%=17,42, как уже писали. Других льгот нет, в т.ч. и по срокам владения.
Сергей Кузнецов, Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты(введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 420-ФЗ) 1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;
Сергей Кузнецов, здравствуйте!
по поводу цен выше продажных можно поподробнее?
насколько выше рыночной цены можно указать цену в договоре купли-продажи?
Novichoc, точно не знаю, ссылок дать не могу.
Я слышал плюс минус 20% (если бумага имеет рыночную котировку) на день сделки. Если нет, то налоговая может брать рыночную для целей налогообложения.
Сергей Кузнецов, может сталкивались, какие документы предоставляет брокер в налоговую, являясь налоговым агентом?
Дело в том, что при переходе права собственности в депозитарии мной указан договор дарения… но договор я не предоставляла. У дарителя бумаги в собственности с 2014 года, подарены в 2019 (по незнанию наделала глупостей — очень грустно теперь). Хочу попробовать предоставить вместо договора дарения договор купли-продажи…
Лупин Пастор, как я понял, льгота по срокам только на акции, которые появились на счету с 2014 года и пролежали не менее трех лет.
Вот это самый большой развод:
применяется к доходам, полученным при реализации (погашении) ценных бумаг, приобретенных после 1 января 2014 года
бумаги как достались? Если это договор дарения то ндфл не платят, т.к вы родственники первой линии. брокеры налоговые агенты, поэтому в любом члучае, позвони проконсультируйс
Лупин Пастор, а можно подробнее как эти акции к Вам попали. Вы пишите, что это был 2007 год? То есть с 2007 года они у Вас лежали без движения? Вы договор дарения отдавали в депозитарий когда переводили акции? Я к чему все это спрашиваю… а кто вообще знает, что Вам их подарили? Вы уверены что Вам их подарили? Cделайте договор купли -продажи 2007 года укажите там цену в которая тогда была это кажется около 200 и усе… у Вас будет убыток и спите спокойно. Как-то так. У вашей мамы срок когда ей можно что-то предъявить со стороны ФНС уже прошел ( в 2011 году он закончился ). Самое главное, что бы договор дарения никто не нашел. Но это вряд ли — сейчас налоговая очень лояльна — как правило потребуется копия договора купли-продажи с Вашим подтверждением копии и живая выписка с депозитраия.
Как вариант вообще ничего не заявлять… Если придет уведомление ( в 2017 году ) из ФНС, что вы там что-то продали прийти в налоговую и написать объяснительную с приложением договора и выписки — дескать вот купил и убыток. Так будет лучше. В этом случае возможен штраф за неподачу декларации ( надо уточнять в НК ), но вроде он не прокатит так как его считают от суммы налога к уплате — а там у вас 0.
Я такие темы проходил по жизни… тогда была 3-х летная льгота которую убили в 2006 году. У меня сложнее была схема.
На всякий хитрый болт ....
Писать в налоговую не надо!!! Вам один ответ — НДФЛ будет.
Поэтому спите спокойно и никуда не ходите!
Не такое приходилось придумывать…
Лупин Пастор, м-да… то есть депозитарий банка это налоговый агент? Это ГПБ? В мои годы такого не было — деньги просто отдали и все. То есть налог с Вашей продажи акций уже удержан? Ну слов нет… зачем такое палево то!!!!!
В таком случае береться 3-ое лицо деается договор купли-продажи. акиции перегоняются к броеру и продаются. 3-е лицо дает договор с Вами на цену покупки акций и выводит деньги с брок. счета. А вы уже сами будите разбираться с налоговой давая им свой договор купли-продажи с мамой.
А сейчас ????
Ваша мама уже государству ничего не должна раз она рассталась с акциями в 2007 году. Срок давности. Что бы тогда все сделать окей — Вам надо было в конце 2006 года сделать договор купли-продажи акций между собой. 3 года льгота была до конца 2006 года.
Или у нее еще есть акции?… Вам пусть дарит ( продает ) и держите 3 года, через 3 года с 0 налогом делаете продажу. 3 летняя льгота с 01.2014. Только там есть ограничение по сумме.
В депозитарии видимо есть договор дарения на Ваши акции. Уточните у них почему они удержали НДФЛ. Может у них договора не было? Они не могли цену покупки Вам поставить.
Как возможность можно заявить ФНС — дав им договор купли-продажи с ценой выше. Если прокатить — 4 месяца и придет возврат НДФЛ. Возврат Вы можете сделать в течении 3-х лет.
usertrader, спасибо за время, которые вы уделяете, но вы плохо разбираетесь в этом. по вашей схеме — налог будет платить мама моя или то третье лицо, которое вы упомянули.
без обид, я и сам фуфел в этом.
Лупин Пастор, никто ничего платить не будет… мама потому что это старая сделка — там прошел срок давности. Если Ваш договор с мамой купли-продажи 2007 года это уже все. Ту-ту. Уехало. Срок давности 3 года по налогам.
3-ое лицо ничего не заплатит в силу того, что Вы продадите ему акции дороже, чем он их продаст на бирже. У него убыток.Договор вы можете сделать задним числом когда цена была выше, а акции перевести позже.
Но с 3-им лицом Вы уже ничего не сделаете — ваш поезд ушел.
В налогах я хорошо разбираюсь — и не такое спасал.
Вы тут наколбасили хрен знает что, а теперь задним умом думаете как все это спасти.
Эту сделку можно было бы вытащить. Если бы раньше меня нашли… Тем более сумма приличная. С приличной суммой проще работать.
Нужно смотреть конкретно что за сделки были у вас — все документы. Иногда такое всплывает…
А налоговый агент зачел Вам 20 рублей что Ваша мама платила за акции?
usertrader, так ведь каждый раз такие фиктивные договора купли-продажи лет эдак 10 назад готовить.
опишите конкретно схему пожалуйста с цифрами. на данный момент есть еще акции сбера купленные мною в 2008 по 20-30 рублей где-то. как мне не платить налоги? только конкретно плиз? мне 68 лет, и разумом реально я слабоват.
Лупин Пастор, а что делать прикажите? денег захочешь и не такое нарисуешь. Здесь проблема в том что все эти сделки должны иметь подтверждение выпиской из депозитария или регистратора — что движение бумаг было или должны быть нотариальные ген.доверенности если акции никуда не уходили ( народ и такое лепил — были товарищи у которых таких акций было очень и очень много).
В вашем случае все это прокатит если не будет встречки со стороны налоговой.
Я вам в личку сбросил свой адрес почты. Пишите. Подумаем.
usertrader, хорошие советы даете...
У меня похожая ситуация — угораздило вляпаться((( только акции у подарившего в собственности с 2014 года, хочу на договор купли-продажи переделать.
Ищу вот какую инфу: можно ли в договоре купли-продажи стоимость акций указать выше рыночной? или продать можно только по рыночной цене на дату продажи?
Интересно мнение эксперта
Лупин Пастор, идеальный вариант делать все через займ и возврат. мама заняла задним числом деньги. передним отдала акции в счет погашения займа путем подписания соглашения.
Если она просто подарила то ничего страшного, ровно до момента продажи акций. После продажи НДФЛ придется платить со всей суммы продажи. Если бы она продала их по какой нибудь цене — по договору купли продажи — то НДФЛ с разницы.
В случае займа НДФЛ не возникает, если правильно подставить цифры.
silentbob, а если мы завтра с мамой оформим фиктивный договор купли-продажи, типа я у нее газпром покупаю по 1000 рублей? а потом продам спокойно по 150…
хотя не, мама же налог заплатить с продажи, акции-то в депозитарии банка лежат.
Лупин Пастор, лишь бы мама потом с продажи за 1000р НДФЛ не заплатила
Договор займа. в 2005 году мама заняла у Вас 15млн рублей зачем-то. Сейчас пришло время вернуть долг но денег нет — проиграла в автоматы. Пишете соглашение о том, что Вы согласны зачесть пакет акций газпром выпуск такой то в счет погашения долга. Образцы все есть в сети, но можно и своими словами. Это соглашение и будет вашей затратной частью — поскольку с вами рассчитались вполне конкретным кол-вом акций с вполне конкретной стоимостью. скажем 150руб. А продали потом по 154. НДФЛ с 4 рублей.
silentbob, и на основании этого соглашения я стану собственником акций? в банке-то примут эти «бумажки», ох опасная схема, Боб. сердце и так слабину дает уже.
по Вашему примеру — если в соглашении укажем стоимость акции 200 рублей? или нужно реальную цену указывать, которая была на бирже в определенный день? тут даже и мама не будет платить ндфл?
silentbob, здравствуйте!
нужно мнение эксперта...
при переходе права собственности на акции Газпрома в депозитарии мной указан договор дарения… но договор я не предоставляла. У дарителя бумаги в собственности с 2014 года, подарены в 2019 (по незнанию наделала глупостей — очень грустно теперь). Хочу попробовать предоставить в налоговую вместо договора дарения договор купли-продажи…
Вопрос: прокатит?
какие документы предоставляет брокер в налоговую, являясь налоговым агентом? акции проданы на бирже, брокер удержал часть налога
можно ли в договоре купли-продажи указать цену выше рыночной и на сколько?
Лупин Пастор, здравствуйте!
По незнанию льгот налогообложения я, к сожалению, попала в такую же ситуацию, как и Вы… разница лишь в том, что у дарителя акции Газпрома в собственности были с 2014 года (тем обиднее).
Поделитесь, пожалуйста, опытом, как в итоге Вы поступили? удалось спастись от налогов?
Я хочу договор дарения попробовать заменить на договор купли-продажи… ищу инфу, какую цену акции можно в нем указать и что делать с брокером (при переходе права собственности он зафиксировал договор дарения и предоставит данные в налоговую). Еще один вопрос: какие?
Сергей Соколов, Бот СС появился? Отлично! Это загоняло против тренда.
Он все знает, про все акции, но «не торгует на...», а жаль, а то бы уже без штанов был.
Va Chen, и как не странно более современное поколение, сердечно-сосудистыми заболеваниями и а люди родившиеся в 50х, живут дольше чем люди в 80х, среди диобедчиков, в основе молодые, и всё на инсул...
ВИ.РУ - пора покупать? Акции ВИ.РУ (Всеинструменты) после IPO обрушились в 2,5 раза. А последние финансовые отчеты также не впечатлили инвесторов. Действительно ли все плохо или про одного из крупнейш...
Estebancheg, жесть, а я думаю какие дураки идут в иис — 3 в кабалу и заморозку на 5 лет кажется. Ужас. Тут хоть 3 года проторчать удалось, пока вычет 13 % был побольше чем % по вкладу. А сейчас воо...
если бы она подарила после 1 января 2014 года, то через 3 года удержания — нет, до 3 млн. прибыли за каждый год удержания.
если даже Вы правы, налоговая база какая у меня будет? весь оборот в сделке что ль?
это не ИИС
не важно, что Вы их не купили, это срок владения
база будет весь объем, т.к. «цена приобретения» 0 руб.
но по акциям, которые Вы владеете с 2014 года, если раньше ими владели, то не действует льгота
Льгота по долгосрочному владению цб распространяется в том числе и на бумаги, полученные через дарение, наследование и т.д.
RomanAndreev
billikid
Дмитрий Солодин
ves2010
Не факт, что в ближайшее время в корне не поменяется налоговая политика в худшую сторону. Предпосылок более чем достаточно.
если банк является налоговым агентом и удержал часть налога, какие документы он предоставит в налоговую?
меня интересует именно основание перехода права собственности: в депозитарии уже указан договор дарения, а в налоговую хочу предоставить договор купли-продажи… получится из этого что-то? или, как вы писали ранее, все напрасно??
а налог брокер удержит при выводе денежных средств
...12. В целях настоящей статьи финансовый результат по операциям с ценными бумагами… определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов, указанных в пункте 10 настоящей статьи.
Если при получении налогоплательщиком ценных бумаг в порядке дарения или наследования налог в соответствии с пунктами 18 и 18.1 статьи 217 настоящего Кодекса не взимается (не взимается мать-сын родственники), при налогообложении доходов по операциям реализации (погашения) ценных бумаг, полученных налогоплательщиком в порядке дарения или наследования, учитываются также документально подтвержденные расходы дарителя (наследодателя) на приобретение этих ценных бумаг.Т.о, если есть документы на покупку, 154-20=134 рубля. 134*13%=17,42, как уже писали. Других льгот нет, в т.ч. и по срокам владения.
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;
вроде читал, что это не на все бумаги (хотя врать не буду)
а если сам продал — ничего не делай
по поводу цен выше продажных можно поподробнее?
насколько выше рыночной цены можно указать цену в договоре купли-продажи?
Я слышал плюс минус 20% (если бумага имеет рыночную котировку) на день сделки. Если нет, то налоговая может брать рыночную для целей налогообложения.
но налоговая любит хотя бы маленькую прибыль
PS я в этих делах не спец
сам в основном на бирже торгую
слвышал от скупщиков
Дело в том, что при переходе права собственности в депозитарии мной указан договор дарения… но договор я не предоставляла. У дарителя бумаги в собственности с 2014 года, подарены в 2019 (по незнанию наделала глупостей — очень грустно теперь). Хочу попробовать предоставить вместо договора дарения договор купли-продажи…
у дарителя акции были на счете депо (выведены из торгового раздела перед дарением)
Вот это самый большой развод: Льгота есть, а получить пока нельзя.
Как вариант вообще ничего не заявлять… Если придет уведомление ( в 2017 году ) из ФНС, что вы там что-то продали прийти в налоговую и написать объяснительную с приложением договора и выписки — дескать вот купил и убыток. Так будет лучше. В этом случае возможен штраф за неподачу декларации ( надо уточнять в НК ), но вроде он не прокатит так как его считают от суммы налога к уплате — а там у вас 0.
Я такие темы проходил по жизни… тогда была 3-х летная льгота которую убили в 2006 году. У меня сложнее была схема.
На всякий хитрый болт ....
Писать в налоговую не надо!!! Вам один ответ — НДФЛ будет.
Поэтому спите спокойно и никуда не ходите!
Не такое приходилось придумывать…
вы мне скажите как не платить налог с акций, которые купила моя мама в 2001 году, например?
В таком случае береться 3-ое лицо деается договор купли-продажи. акиции перегоняются к броеру и продаются. 3-е лицо дает договор с Вами на цену покупки акций и выводит деньги с брок. счета. А вы уже сами будите разбираться с налоговой давая им свой договор купли-продажи с мамой.
А сейчас ????
Ваша мама уже государству ничего не должна раз она рассталась с акциями в 2007 году. Срок давности. Что бы тогда все сделать окей — Вам надо было в конце 2006 года сделать договор купли-продажи акций между собой. 3 года льгота была до конца 2006 года.
Или у нее еще есть акции?… Вам пусть дарит ( продает ) и держите 3 года, через 3 года с 0 налогом делаете продажу. 3 летняя льгота с 01.2014. Только там есть ограничение по сумме.
В депозитарии видимо есть договор дарения на Ваши акции. Уточните у них почему они удержали НДФЛ. Может у них договора не было? Они не могли цену покупки Вам поставить.
Как возможность можно заявить ФНС — дав им договор купли-продажи с ценой выше. Если прокатить — 4 месяца и придет возврат НДФЛ. Возврат Вы можете сделать в течении 3-х лет.
без обид, я и сам фуфел в этом.
3-ое лицо ничего не заплатит в силу того, что Вы продадите ему акции дороже, чем он их продаст на бирже. У него убыток.Договор вы можете сделать задним числом когда цена была выше, а акции перевести позже.
Но с 3-им лицом Вы уже ничего не сделаете — ваш поезд ушел.
В налогах я хорошо разбираюсь — и не такое спасал.
Вы тут наколбасили хрен знает что, а теперь задним умом думаете как все это спасти.
Эту сделку можно было бы вытащить. Если бы раньше меня нашли… Тем более сумма приличная. С приличной суммой проще работать.
Нужно смотреть конкретно что за сделки были у вас — все документы. Иногда такое всплывает…
А налоговый агент зачел Вам 20 рублей что Ваша мама платила за акции?
опишите конкретно схему пожалуйста с цифрами. на данный момент есть еще акции сбера купленные мною в 2008 по 20-30 рублей где-то. как мне не платить налоги? только конкретно плиз? мне 68 лет, и разумом реально я слабоват.
В вашем случае все это прокатит если не будет встречки со стороны налоговой.
Я вам в личку сбросил свой адрес почты. Пишите. Подумаем.
У меня похожая ситуация — угораздило вляпаться((( только акции у подарившего в собственности с 2014 года, хочу на договор купли-продажи переделать.
Ищу вот какую инфу: можно ли в договоре купли-продажи стоимость акций указать выше рыночной? или продать можно только по рыночной цене на дату продажи?
Интересно мнение эксперта
а еще лучше через схему займ и возврат займа акциями. это верняк
Если она просто подарила то ничего страшного, ровно до момента продажи акций. После продажи НДФЛ придется платить со всей суммы продажи. Если бы она продала их по какой нибудь цене — по договору купли продажи — то НДФЛ с разницы.
В случае займа НДФЛ не возникает, если правильно подставить цифры.
хотя не, мама же налог заплатить с продажи, акции-то в депозитарии банка лежат.
Договор займа. в 2005 году мама заняла у Вас 15млн рублей зачем-то. Сейчас пришло время вернуть долг но денег нет — проиграла в автоматы. Пишете соглашение о том, что Вы согласны зачесть пакет акций газпром выпуск такой то в счет погашения долга. Образцы все есть в сети, но можно и своими словами. Это соглашение и будет вашей затратной частью — поскольку с вами рассчитались вполне конкретным кол-вом акций с вполне конкретной стоимостью. скажем 150руб. А продали потом по 154. НДФЛ с 4 рублей.
по Вашему примеру — если в соглашении укажем стоимость акции 200 рублей? или нужно реальную цену указывать, которая была на бирже в определенный день? тут даже и мама не будет платить ндфл?
нужно мнение эксперта...
при переходе права собственности на акции Газпрома в депозитарии мной указан договор дарения… но договор я не предоставляла. У дарителя бумаги в собственности с 2014 года, подарены в 2019 (по незнанию наделала глупостей — очень грустно теперь). Хочу попробовать предоставить в налоговую вместо договора дарения договор купли-продажи…
Вопрос: прокатит?
какие документы предоставляет брокер в налоговую, являясь налоговым агентом? акции проданы на бирже, брокер удержал часть налога
можно ли в договоре купли-продажи указать цену выше рыночной и на сколько?
По незнанию льгот налогообложения я, к сожалению, попала в такую же ситуацию, как и Вы… разница лишь в том, что у дарителя акции Газпрома в собственности были с 2014 года (тем обиднее).
Поделитесь, пожалуйста, опытом, как в итоге Вы поступили? удалось спастись от налогов?
Я хочу договор дарения попробовать заменить на договор купли-продажи… ищу инфу, какую цену акции можно в нем указать и что делать с брокером (при переходе права собственности он зафиксировал договор дарения и предоставит данные в налоговую). Еще один вопрос: какие?