28 декабря 2011, 07:07
Вопрос экономистам
А кредиты — это деньги?
Heinrich von Baur, ты такой ноль, это просто пипец, тупость твоя только растёт, а не Яндекс. Возьми тысячу и продавай её за 999 р 1000 раз в день и у тебя будет выручка 1 млн и убыток 1 тыс, вот и ...
Всех приветствую, кому то выплатили по акциям росбанка?
Доллар растет. Почему он опять раскачивает мировую лодку? В 1971 году американский министр финансов Джон Конналли произнёс фразу, которая стала бессмертной: «Доллар — это наша валюта, но ваша проблема...
KatieArya, в продавцах тоже толпы не наблюдается
Доброе утро!
совсем модератор сдурел. статью забанил
10:48
Sergei, зачем падающие ножи ловить? Нужно ждать пока продавать перестанут.
10:47
Максим Саратов, допустим прибыль была 100 рублей. По старой схеме ЧП была бы 75 рублей. По новой схеме 63 рубля.
Чтобы рентабельность (д/д в частности) осталась прежней, цена должна снизиться на...
10:46
В середине лета 2025г в России может появиться льготная ипотека для учителей, врачей и других категорий госслужащих под 12% - сенатор Епифанова — Газета.ру В середине лета 2025 года в России может поя...
Globaltrans объявляет о проведении тендерного предложения на AIX по цене $4,3 за ГДР Globaltrans Investment PLC («Компания», вместе с консолидированными дочерними компаниями – «Globaltrans» или «Групп...
Есть короткий фильм на эту тему, помогоющий понять природу возникновения денег.
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=744434
Свойства кредита состоят из следующих принципов:
возвратность – возврат полученных от кредитора финансовых ресурсов после завершения их использования должником;
срочность – возврат в точно определенный срок, зафиксированный в кредитном договоре или заменяющем его документе;
платность – плата кредитору в виде процентных отчислений за пользование взятых ресурсов заемщиком;
обеспеченность – защита имущественных интересов кредитора при возможном нарушении заёмщиком взятых на себя обязательств.
Так что кредит — это НЕ деньги
Это юридическая формулировка.
Нужно сначала дать определение денег, а затем сравнивать.
Вот один из примеров — состав ВВП — госрасходы. Они поддерживаются в том числе и за счет займов. Значит кредит — это деньги.
Что такое кредит? Кредит — это средства, которые уходят от субъекта экономики, который их не использует к тому, кто их может использовать и получать прибыль.
У тебя есть деньги. Ты пошел и купил булку. По сути, — дал кредит заводу, который делает булки, чтобы он делал больше булок и отдал тебе эти деньги через налоги.
Как-то так в теории.
Вот допустим пришёл ко мне сосед вечером, и говорит: дай пузырь. Я ему даю товарный кредит в виде пузыря со сроком возврата -завтра вечером, с процентами в виде бутылки пива. В товарном кредите денег нет.
Если кредит выдаётся в деньгах, то это деньги. Учитываются на бухгалтерском балансе тоже как деньги. Дебет с кредитом проводятся тоже в денежном эквиваленте. Но тогда и акции — это деньги и много чего ещё, что деньгами точно не назовёшь.
Денежный агрегат М0 = C + чеки, состоит из кэша (С) и кредитных денег.
Не путать с ценными бумагами:
Кредитные деньги — это права требования в будущем в отношении физических или юридических лиц специальным образом оформленный долг, обычно в форме передаваемой ценной бумаги, которые можно использовать для покупки товаров (услуг) или оплаты собственных долгов. Оплата по таким долгам обычно производится в определённый срок, хотя есть варианты, когда оплата производится в любое время по первому требованию. Кредитные деньги несут в себе риск неисполнения требования.
Примеры кредитных денег: вексель, чек.
ru.wikipedia.org/wiki/Деньги
тут подробнее смотри, Тимофей
kobtv.narod.ru/documental/dengi-piramida.html
Эмиссия безналичных денег
Если наличные деньги эмитирует только Центральный Банк, то безналичные деньги могут создаваться в частном порядке. Обычно это связано с выдачей кредитов.
Широко известен банковский мультипликатор, который увеличивает денежную массу за счёт выданных кредитов. Но это не единственный вариант безналичной денежной эмиссии. Если вексель начинает использоваться в расчётах за товары или услуги, то такой вексель начинает играть роль дополнительно эмитированных денег.
При возвращении кредитов (погашении векселей) происходит ликвидация дополнительной кредитной эмиссии (кредитное сжатие).
У них разные функции. Деньги, позволяют определить меру стоимости любого другого товара, произвести платеж и так далее. Кредит же это способ перераспределния.
NB: в последнее время очень популярной стала теория, что банки через кредиты «производят деньги». Она растиражирована в различных роликах и мультиках. Это чушь собачья. Реальными эмиссионными центрами являются ЦЕНТРАЛЬНЫЕ БАНКИ и ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКИ.
Например банку дают 100 000 р., он откладывает допустим 10% под норму обязательных резервов, остальные выдает в кредит.
И так далее по цепочке, в итоге было 100 000, стало 800 000 р.
дали банку 100.000, он отложил 10.000 под резервы.
90.000 предположим выда в кредит.
Какая дальше цепочка? Виртуальная, что тот кто взял кредит по 19% пошел и положил эти же деньги в этот же банк по 7%?
:)
Или прошел цикл, и тот кому дали кредит, купил на него машину, а автосалон пошел и в тот же банк разместил деньги на депозит?
Точно?
Скорость обращения денег в этой цепочке какова? Через какое время выданный кредит вернется в виде депозита в этот же банк?
А то в чудо роликах прямо сразу возвращаются и так действительно якобы 8 раз, и из 100000 делают 800000 в реальной жизни все совсем иначе.
это да. просто очень забавно видеть эти ролики, где за чистую монету выдают откровенный бред…
да, есть ЦБ, который определяет кредитно-денежную политику. Да, он можеть снизить норму резервирования, и у банков высвобождается часть средств. Их можно направить на кредитование. Да, когда кредиты выданы — денег стало больше в обращении. Это банки их эмитировали? :) Или это ЦБ предложил механизм, заемщики воспользовались? Банки просто инфраструктура — не более того.
Дальше, заемщики получили деньги и направили их куда-то. Если направили их на создание добавочной стоимости, то деньги эти стали обеспечены ТОВАРАМИ. Вот Вам и все гуд. Если же этого не вышло, а деньги пошли просто на потребеление, а товаров осталось столько же — опа, инфляция. И в обратную сторону — давай ка резервы повысим. В этот момент банки что делают? УНИЧТОЖАЮТ ДЕНЬГИ. Об этом хоть в однмо ролике говорится? Нет.
Интернет на самом деле очень удобный механизм, для того чтобы вбрасывать ЛОЖНЫЕ ТЕЗИСЫ в умы людей…
Этот как с митингом на сахарова, даже я купился на то, что там было 120.000 человек по началу. А потом разобрались и оказалось, что там более 30.000 и быть не могло… Как ни крути.
А вот когда банкротят, долги прощают, рефинансируют то тут уже деньги именно уничтожают ))
обязательства не равно деньги. Денежную массу сокращают? Денег становится меньше в системе? Значит, то, что было ЭМИТИРОВАНО в свое время, затем ЗАБИРАЮТ. Выдали x, забрали Y. отношения X и Y могут быть разными.
А обязательства это извините из другой оперы.
Но с формулировкой, что кредит = деньги я и сам не совсем согласен!!!
ЕЦБ сейчас дает по 1%, а банки ему обратно под 0.25% дают.
Уничтожение денег. :)
Так и мы, обычные граждане можем повлиять на денежно-кредитную политику, чемодан-другой денег сожжем и все… выведем из обращения ))
:)
просто видишь, идет подмена причины и следствия. Реальность такова: КРЕДИТ дают кому-то, чтобы ты создал добавочную стоимость. Его для этого и берут соответственно. Если эта добавочная стоимость создана, что естественно в системе должны появиться дополнительные деньги под неё.
А байка пошла такая: выдал кредит = создал деньги. Так вот это АХИНЕЯ. Выдал кредит, и больше не увидел этих денег — об этом молчат.
так дело в том, что такие свойства кредита как СРОЧНОСТЬ, и особенно ВОЗВРАТНОСТЬ давно забыты.
возвращать вообще никто не собирается, просто невозможно, да и просроки уже забыли — просто роллируют и все.
таким образом можно сказать, что процесс производства денег банками не существует. Они их только уничтожают через выдачу кредитов. :))) Как это не забавно.
Производят же только центральные банки реально живые деньги. :)
а вот это тема уже отдельного требует рассмотрения — не здесь и не сейчас :) рад был пообщаться.
мы не спорим, а обсуждаем, и думаю делаем полезное дело :)
я тоже так думал :)
оказалось там реально было в районе 20.000 :)))
я не полнеился — сам посчитал до 2000 и потом плюнул, ибо все стало ясно
politrash-ru.livejournal.com/61499.html
и вот еще vvv-ig.livejournal.com/24128.html
Вот хорошее фото сверху, где все четко видно:
rusrep.ru/images/photo/1324733931192039_big_photo.jpeg
ну вот как-то так :)
ага :)
www.mn.ru/meeting24/index8.html
посмотрел фотки в 15:15. Похоже все таки авторы по ссылкам в жж фото делали в начале митинга, тут плотность повыше
Потом деньги, выданные по кредиту снова оказываются в банке(оплата товаров, услуг) и начинается следующая итерация.
День когда вкладчики начинают массово закрывать счета в банке становится для него последним днем и он бежит в ЦБ где слезно умоляет прокредитовать его чтобы расчитаться с клиентами.
баланс будет упрощенно таким:
пассив 100.000
актив 90.000 + проценты
резервы 10.000
Оплата товаров и услуг это РАССЧЕТНЫЕ ОПЕРАЦИИ, и жтими деньгами никто никому накой кредит не выдает. Надо чтобы кто-то принес новый ДЕПОЗИТ, а приводимом примере депозит именно теми деньгами, которые были выданы как кредит.
А расчетный счета точно также подпадают под практику резервирования.
«устанавливаются следующие нормативы обязательных резервов, депонируемых в Центральном банке Российской Федерации:
— по привлеченным средствам юридических лиц в валюте Российской Федерации и привлеченным средствам юридических и физических лиц в иностранной валюте — в размере 10 процентов;»
«Средства физических лиц — индивидуальных предпринимателей (резидентов и нерезидентов), учитываемые на балансовых счетах, включаемых в состав резервируемых обязательств, при расчете обязательных резервов приравниваются к средствам, привлеченным от юридических лиц.»
И если организации ломятся закрывать счета ОДНОВРЕМЕННО банк точно также лопается моментом, если его не рефинансирует другой банк.
я говорил про то, что деньги оказавшиеся на рссчетном счете нельзя направить на новый кредит, не надо съезжать с темы.
если все клиенты банка просто закроют все рассчетные счета, но не изымут депозиты — ничего с банком не будет.
вы уперлись в цитату, смысла которой не понимаете, и приводите её как довод того, к чему она не относится.
Всего наилучшего.
И совеюту не забывать, что бизнес тоже крутится на кредитах. Экономика нынче кредитная.
речь о том, что в нашем чудном королевстве деньги клиента с его рассчетного счета могут уйти на что угодно в обход закона? или мы все же о том, как доолжно быть?
Если как есть, то давайте поговорим как векселями залотать дыру, и все такое прочее — ноу проблем.
Кредитом может быть автомобиль, какая-то бытовая техника и т.д. Деньги и кредит это разные понятия.
дал elstoun
остальные ваще не в теме походу )
корректный ответ дал eserg ))
деньги производят не банки и не центробанки
деньги производят заемщики :))
А так да, это деньги, (только кредитные)