Любителям ходить по граблям!!! (ответ Тимофею и любителям свободного рынка)

smart-lab.ru/blog/307909.php# Это было что-то. Вы простите, но сегодня буду груб. Во первых, Вы где это видите свободную систему где государство не вмешивается в экономические процессы, в курсообразование и т.д.??? Вы с головой как совсем??? А чем занимается ЦБ Японии, совсем недавно ЦБ Швейцарии, Китай на протяжении всего этапа своего феноменального роста всё регулировал. А что такое ВТО(почему там есть такие понятия как квоты?) Мы все 90-ые формировались в условиях свободного рынка, либеральные взгляды были воплощены повсеместно. Привело это к полному СПАДУ и ДЕФОЛТУ. Приходит Примаков и меняет подходы, государство начало регулировать процессы и страна начинает РАЗВИВАТЬСЯ!!! Далее, приходят опять либералы с идеологией свободного рынка… результат на лицо. Маленький пример, в Израиль после того как распался СССР хлынули евреи, цены на жильё стали расти(резко вырос спрос а предложение не поспевало).Люди возмутились, государство тут же отреагировало и запустило ГОС.программу строительства жилья(увеличили предложение на рынке) Результат, рынок продолжил своё развитие, люди жильё а экономика рабочие места.В России все мы видим что сделали либералы, загнали цену, население под громадные цены в ипотеку, и если вдруг цены упадут сильно то уже накроются не только строители но и банки.(система ) Если брать США, так там всегда как только требовалось так сразу государство вмешивалось в процессы. Посмотрите что делал тот же Рузвельт. Одних только куи сколько было(а это что свободная экономика, когда государство выступает в роли покупателя всего БАРАХЛА?) Я не знаю сколько надо думать чтоб очевидные вещи понять… Свободные отношения в экономике приводят не только к развитию но и к крайностям. Поэтому, государство при необходимости должно вмешиваться в процессы(не нарушая систему а стабилизируя её от резонанса и краха)

рынок

RuUUUUU

Санкт-Петербург

1 441

с 18 февраля 2012

70 Комментариев

FXFighter
03 февраля 2016, 13:51
Очнулся… Где ты был в 1991-м? Есть два варианта:
1. Лежал в люльке.
2. Визжал от восторга, разваливая СССР «Теперь джыыыыыынсы! жууувачка! Швобода!»

В обоих случаях — поздняк метаться.
+2
- RuUUUUU
  03 февраля 2016, 14:00
  FXFighter, Если это так важно то учился в школе.
  0
  - FXFighter
    03 февраля 2016, 15:48
    RuUUUUU, тогда все вопросы к родителям. Спросите «зачем вы убили СССР за штаны и жувачку»?!
    0
    - RuUUUUU
      03 февраля 2016, 20:10
      FXFighter, Слушай, ты много не умничай, ты своих родителей спроси зачем такого интеллигента воспитали??? По теме есть чё сказать, пиши. А базар разводить не надо.
      0
eagledwarf
03 февраля 2016, 13:58
мне нравится, когда люди называют черное — белым :)

[остальное потер, все равно бестолку]
+2
- RuUUUUU
  03 февраля 2016, 14:04
  eagledwarf,.я не спрашиваю что и кому нравиться, по делу есть что сказать?
  0
  - eagledwarf
    03 февраля 2016, 14:08
    RuUUUUU, есть, ты готов выслушать?
    
    для начала, либеральным наше государство не было. был период, когда у власти был такой низкий доход, что она не имела возможности вмешиваться в экономику.
    В этот момент экономика пыталась перестроиться с неэффективного совесткого способа производства на более эффективный.
    Неожиданно у государства появились деньги и оно начало регулировать эту не доконца перестроившуюся экономику. Результат ты должен увидеть на графике ОФЗ/рублебакса/РТС
    продолжать?
    +1
    - RuUUUUU
      03 февраля 2016, 14:16
      eagledwarf, «В этот момент экономика пыталась перестроиться с неэффективного совесткого способа производства на более эффективный.» Поэтому предприятия тупа закрывались, сдавались на металлолом? Хотя, может Я не заметил модернизацию и Вы сейчас нам на примерах все расскажите и покажите.
      +1
      - eagledwarf
        03 февраля 2016, 14:22
        RuUUUUU, ДА, Ъ!!! на металлом, потому что это и был металлолом по эффективности!!!
        
        Вы прям как новичок, который рассуждает, что стопы — зло, потому что фиксируют убыток, а если пересидеть… то… вот
        
        Ъ!!! МЫ СЕЙЧАС ПЕРЕСИЖИВАЕМ и ЛОСС уже МАРЖИНКОЛОМ ПАХНЕТ. то есть иными словами — во время не стопнулись — получите развал страны. и не надо обвинять либералов, потому что виноваты не они, а РЕГУЛЯТОР который регулировал-регулировал, да не вырегулировал.
        0
        RuUUUUU
        03 февраля 2016, 14:45
        eagledwarf, Вы поймите, были предприятия неэффективные и достаточно было провести реформирование, модернизировать, управленцев поставить и т.д. (помочь кадрами, ресурсами и т.д.) но не все же были такими ущербными??? Вместо этого просто сказали красным директорам живите как хотите. Я Вам отвечу примером Украины. Взять и закрыть авиационный завод Антонова это и есть то против чего Я выступаю.
        +1
        eagledwarf
        03 февраля 2016, 14:54
        RuUUUUU, не пойму!!!
        
        Я не представляю как бы это могло сделать неэффективное по вашему же определению (чутка выше) государство в качестве собственника.
        
        Таким образом, «живите как хотите» в данном случае было единственным правильным решением. Те кто сможет работать эффективно — будут. Те кто не сможет — закроются. Люди разбегутся и найдут себя где-то еще. кто-то будет дома строить, кто-то печки в них класть, а кто-то — лес рубить.
        
        А поддержка государства довела нас до того, что люди сидели до последнего, в надежде, что вот-вот станет лучше. сейчас еще немного и прогнивший завод встанет с колен и мы заживем…
        0
        RuUUUUU
        03 февраля 2016, 15:05
        eagledwarf, Ну Я же Вам привел пример боксёра. 1)Руководители госпредприятия не учились и не знали как это работать не по гос.плану. 2)Те руководители кто могли что-то сделать и хотели, упирались в отсутствие ресурсов например и т.д.Сами предприятия (не малая часть)имели потенциал выжить и даже развиться самостоятельно при длительном периоде адаптации к изменениям и поддержки государством. Вы знаете, лучше бы государство в то время набирало кредитов под развитие(перестройку) экономики чем просто закрывало предприятия, сокращая экономику но при этом набирало те же кредиты но уже на поддержание штанов.
        +1
        RuUUUUU
        03 февраля 2016, 15:06
        RuUUUUU, Ну а затем уже продавало.
        0
        eagledwarf
        03 февраля 2016, 15:15
        RuUUUUU,
        На начальном этапе спрос на ГКО был низким в связи с высокой инфляцией и закрытостью ГКО для иностранцев. Сумма выручки от реализации ГКО в 1994 году составила 12,8 трлн рублей. В 1997 году — 32 трлн руб., из них 44,2 % было направлено на покрытие бюджетного дефицита. На 1 января 1998 года общий объём по номиналу находящихся в обращении ГКО составлял 272 612 млрд р. К 1998 году рынок ГКО стал основным источником финансирования дефицита российского бюджета.^[2] Правительство России через дочерние структуры Центробанка создавало дополнительный спрос на ГКО за счёт средств, полученных от этого же рынка. Это обеспечивало уверенность иностранных инвесторов в надёжности инструмента ГКО и пополнение золотовалютных резервов России валютой, которую иностранцы обменивали на рубли для покупки ГКО.^[2]
        
        на что тратился бюджет в это время погуглите сами. скажу по секрету на поддержку Автовазов — тоже.
        
        Именно поддержка неэффективных производств привела к тому, что ГКО стали пирамидой без обеспечения.
        
        все..., надоело, доказать все-равно, видимо, не докажу, а просто переспорить — нет в этом профита…
        0
        RuUUUUU
        03 февраля 2016, 15:26
        eagledwarf, Действительно спорить не хотелось бы. Китай не стал все закрывать, сделал всё чтоб работали предприятия и вот результат. Автоваз может не самое лучшее конечно, но есть ещё в России автомобилестроение, и есть шанс что будет развиваться эта отрасль. Вот что было бы если закрыли в 90-ые все эти камазы, газы, автовазы и т.д.???
        +1
        eagledwarf
        03 февраля 2016, 16:09
        RuUUUUU, не знаю. может быть уже на личных реактивных ранцах летали бы, зачем гадать что могло бы быть, не случилось же...
        
        Китай зато рожать запрещал экономическими мерами (Вдумайтесь с 1970х по 2010х), вот уж регулятор так регулятор… и они еще нахлебаются потому что:
        
        весь их рост основан на перемещении голодного сельского жителя в город. На примере нашей страны можно наблюдать чем такие «стройки века» заканчиваются через полтора-два поколения, когда рождаемость в городе снижается по отношению к той, что была в деревне. А Власти Китая этот процесс еще и усугубили и ускорили своей политикой «одна семья — один ребенок»
        0
        RuUUUUU
        03 февраля 2016, 16:14
        eagledwarf, Вы говорите зачем гадать и тут же начинаете гадать по поводу будущего Китая...«еще нахлебаются»...)) В любом случаи Китай показал выдающийся результат. Россия показала результат достойный Чубайса.
        +1
        eagledwarf
        03 февраля 2016, 16:25
        RuUUUUU, В случае с Китаем я не гадаю, я экстраполирую, применяя при этом метод аналогий.
        
        А вот в случае с тем чтобы было бы если бы — гадаю :) разница ИМХО колоссальна :)
        0
        RuUUUUU
        03 февраля 2016, 16:31
        eagledwarf, Проблемы Китайцы умеют решать. Там Чубайсов нет. Всё постепенно и поступательно идёт к решению))
        0
Marti
03 февраля 2016, 14:04
в мире проблема перепроизводства и вытекающие из неё траблы, в России как бы другие проблемы, так что примеры приведённые выше не актуальны.
+2
- RuUUUUU
  03 февраля 2016, 14:05
  Marti, вы про пример Израиля?
  0
Лёва Соловейчик
03 февраля 2016, 14:13
Автор, учи матчасть. Дефолт-98 произошел как раз именно потому что до этого государство вмешивалось и искусственно курс держали по 6 руб. за доллар, и Тимофей этот пример, кстати, по-моему, тоже приводил.
+2
- RuUUUUU
  03 февраля 2016, 14:24
  Лёва Соловейчик, Дефолт произошёл потому, что влезали в растущие долги но с надеждой что либеральные(в том виде) реформы дадут результат. Результат был обратный. Учи мат часть самостоятельно.
  -2
  - eagledwarf
    03 февраля 2016, 14:43
    RuUUUUU,
    вопрос КТО влезал? РЕГУЛЯТОР!!!
    какого хрена? РЕГУЛИРОВАЛ!!!
    что произошло? ХЕРНЮ СПОРОЛ, РЕГУЛИРУЯ!!!
    +1
    - RuUUUUU
      03 февраля 2016, 14:55
      eagledwarf, Регулятор кто?(либеральная девица) приверженец чего?(свободного ценообразования курса валюты) Результат??? Вот Вы и согласились со мной))
      -1
      - eagledwarf
        03 февраля 2016, 14:59
        я имел ввиду 98 год, все-таки матчасть бы Вам подучить:)))))))))
        
        Дура из ЦБ такая же либерал как и наш президент. Она недоучка с базовым курсом политэкономии в голове ИМХО:)))
        
        Коридор отменили не потому, что приверженцы свободного курса, а чтобы резервы не палить :) А причина роста курса — экспортеры, которых Государство (регулятор экономики) доит в хвост и в гриву, до кровавых соплей, начиная с 2004года. вот дорегулировался, что при форсамжоре, им выручки стало не хватать для оплаты долгов. Вот и получите…
        0
        RuUUUUU
        03 февраля 2016, 15:09
        eagledwarf, Та что из ЦБ открыто говорит ровно о том что сегодня Тимофей озвучил. Свободное ценообразование курса валюты. Вот с чем Я не согласен. А то что она там недоуч и т.д. это другой вопрос.
        0
        eagledwarf
        03 февраля 2016, 15:20
        RuUUUUU, знаете когда я начал присматриваться к курсу доллара и заинтересовался биржей? когда коридор ввели. Знаете почему? потому что для меня было очевидно — когда отменят — будет дикий рост курса.
        
        Я тут третий раз приведу пример со скороваркой: ее можно долго закручивать, чтоб пар не выходил, но если с огня не снять — бахнет.
        +1
        RuUUUUU
        03 февраля 2016, 15:30
        eagledwarf, «но если с огня не снять»-Государство. Вы меня не понимаете. Скажите, почему тогда при падении на биржах на X% торги закрываются?
        0
        eagledwarf
        03 февраля 2016, 16:00
        RuUUUUU, технически предполагается защитить таким образом профучастников от чрезмерных колебаний. Практически же это только оттягивает неизбежное.
        +1
        RuUUUUU
        03 февраля 2016, 16:07
        eagledwarf, А зачем они «оттягивают неизбежное»? И почему они защищают одних в ущерб другим? Ведь это уже вмешательства в свободное ценообразование( то о чём так упёрто говорят наши либералы)
        0
        eagledwarf
        03 февраля 2016, 16:14
        RuUUUUU, затем, чтобы самоуспокоиться, наверное, типа мы контролируем ситуацию :)
        факты говорят, что ничего они не контролируют, остановка торгов не влияет ровным счетом ни на что.
        
        А все потому, что причину движения котировок биржа не контролирует, поэтому что бы они ни делали, это никак не влияет ни на эту причину, ни на следствие:))
        +1
        RuUUUUU
        03 февраля 2016, 16:20
        eagledwarf, Чтоб избежать безумия человеческой природы)) Но теперь, Вы согласны с тем что иногда, те же американцы, влияют(так или иначе) на свободное ценообразованию актива? Вы согласны, что Швейцарский нац.банк(когда прикрепил курс франка к евро) разрушил принцип свободного ценообразования нац.валюты?
        0
        eagledwarf
        03 февраля 2016, 16:32
        RuUUUUU, согласен, что это происходит. Но не согласен, что это благоприятно влияет на то тот процесс который пытаются регулировать:)
        
        в лучшем случае «регулирование» никак не влияет на процесс (остановка торгов), В худшем — (регулирование курса) приводит к фундаментальным дисбалансам в экономике.
        
        Как трейдеру мне приятен второй вариант — потому что исправляя этот дисбаланс, я еще и зарабатываю.
        Когда это касается моей родной страны, я научился дышать ровно и относиться к этому как к данности :))
        +1
        RuUUUUU
        03 февраля 2016, 16:43
        eagledwarf, 1)вот мы и нашли то с чем согласны оба, что это происходит. А «НЕКОТОРЫЕ» утверждают что этого в развитых странах нет. Ну, Бог им судья))
        +1
        RuUUUUU
        03 февраля 2016, 15:42
        RuUUUUU, Иногда надо вмешиваться в процессы(при крайностях и дисбалансах)
        0
  - Лёва Соловейчик
    03 февраля 2016, 19:23
    RuUUUUU, так а для чего влезали-то? — затем и влезали — чтобы изобразить «стабильность» — именно для таких как ты, вопящих о «либеральном беспределе» — чтобы сделать приятно таким как ты ;-)
    0
    - RuUUUUU
      03 февраля 2016, 19:43
      Лёва Соловейчик, спокойнее соловей, без эмоций. Теперь подумай своей умной головкой, почему возникла такая ситуация что пришлось влезать цб для того чтоб угодить таким как Я? Уж не результат ли работы таких либералов как ты, привели к такой ситуации.
      0
      - Лёва Соловейчик
        03 февраля 2016, 19:51
        RuUUUUU, смешной ты малый...))
        Тебе сколько лет, если не секрет?;)
        0
        RuUUUUU
        03 февраля 2016, 20:02
        Лёва Соловейчик, ха)) какой Я тебе малый??? Чё дурной что ли? Я школу закончил ещё в прошлом веке)
        0
SMA
03 февраля 2016, 14:21
это 100500 плюсов!!! красавчик!!!!!!!!!!!!!!!++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
0
Суровцев Владимир
03 февраля 2016, 14:24
В любой экономике и в любом обществе есть правила игры. Вся разница, насколько эти правила соответствуют этому обществу. А как это все назвать- рыночная экономика или еще как, это кому как нравиться. Плюс правила по мере развития общества должны тоже видоизменяться. Поэтому проблема не в названии, а в правилах и их применении на практике
+2
- RuUUUUU
  03 февраля 2016, 14:40
  Суровцев Владимир, Вы правы. правила должны отвечать вызовам и меняться а не держаться за те или иные теории.
  0
SergeyJu
03 февраля 2016, 15:04
Автор, в Израиле жилье БЕЗУМНО дорогое.
Во всем остальном Вы тоже ошибаетесь.
+1
- RuUUUUU
  03 февраля 2016, 15:12
  SergeyJu, В США в Нью-Йорке недвига тоже не дешёвая, но это не значит что в 30-ых годах не было Рузвельта с его вмешательством в государственные дела.
  0
Юнчикс
03 февраля 2016, 16:54
Мда. Наше государство и мы живем фактически при капитализме, т.е. рыночная экономика развивающейся страны. Правила рынка- свободная конкуренция, биржи и тд итп установлены 200лет назад проклятыми штатами, и сейчас в экономике мы фактически играем по их правилам. Имеем -5% эконом. развития за год. т.е. упадок из-за политики (санкции) и плохого маркетинга (цены на нефть). Т.к. Крым не отдадим в 2016 поимеем еще 2-3% в минус, т.к. на всю свою науку потратим меньше чем на гос.думу.
Вот в общем и все реалии.
Храните 100млн рублей и более — в надежных банках вне РФ и Кипра- не станете акционером банка и будете спать спокойнее.
0