евгений пятунин
евгений пятунин личный блог
04 марта 2015, 16:46

Взгляд на Украину киевлянина.

Среди социальных и экономических рисков Украины в этом году — технический дефолт, рейдерский передел собственности, бегство капиталов, аграризация экономики, дефицит продовольствия и социальный взрыв. «Газета.Ru» разбиралась, какие из рисков наиболее вероятны и чем это грозит стране.

Денег не дадут, и закончится дефолтом

Четырехлетняя кредитная программа, которая будет рассмотрена 11 марта, предусматривает выделение транша для стабилизации финансовой ситуации в стране. По словам премьера страны Арсения Яценюка, согласно ей, МВФ выделит $17,5 млрд, а $7,5 млрд — другие международные доноры. Старая программа, по которой Украина уже получила два транша общим объемом $4,6 млрд, закрыта. Министр финансов Наталия Яресько заявила, что до конца года Украина надеется получить $10,8 млрд. Однако до заседания исполнительного комитета МВФ Верховная рада должна принять согласованный с фондом пакет законов, который внесет изменения в пенсионное, налоговое, таможенное, законодательство, чтобы сбалансировать бюджетные расходы и увеличить доходы. В пакет также входит законопроект о стабилизации финансового состояния национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины».

«С первым траншем, который составит более $4 млрд, проблем не возникнет. Они могут появиться позже, когда окажется, что власть не готова реформировать существующую систему экономики», — считает глава Союза налоговых консультантов Украины Леонид Рубаненко.

В итоге это может грозить стране фактическим банкротством. 14 февраля Международное рейтинговое агентство Fitch понизило долгосрочный рейтинг Украины в иностранной валюте с уровня ССС до СС, что указывает на высокую вероятность дефолта. Эксперты из Fitch считают, что $17,5 млрд, которые обещает МВФ, может не хватить для предотвращения этого сценария. Для Украины технический дефолт означает прекращение внешних платежей. Освобожденные деньги государство направляет на решение внутренних проблем, но выстоять сможет лишь устойчивый бизнес.

Технический дефолт обычно является первым шагом к суверенному дефолту.

Сейчас Украина пытается повторить историю 1999 года, когда дефолт не признали, но провели реструктуризацию внешних займов. Для этих целей кабинет министров обязал министра финансов Наталию Яресько заключить договор о назначении финансовым советником Lazard Frères S.A.S., французское подразделение американской Lazard Group. Компания является глобальным координатором будущей долговой операции государственного сектора и уже начала создание реестра для облегчения переговоров с держателями еврооблигаций по вопросом реструктуризации внешнего долга. Кабмин намерен реструктурировать все бумаги, выплаты по которым приходятся на 2015–2018 годы.

Бегство капитала и передел активов

«В данный момент происходит не просто перераспределение сфер влияния и изменение структуры контроля активов, но и процесс сворачивания бизнеса, связанного с предыдущей элитой, что на практике для экономики выливается в бегство капиталов, падение производства, сворачивание деловой активности», — рассказывает председатель правления Инвестиционно-трастового банка Александр Подолянко.

Передел активов зачастую оборачивается прямыми захватами собственности.

Например, в ноябре группа Unison (входила в сферу интересов экс-министра доходов и сборов Александра Клименко) сообщила о рейдерском захвате вооруженными людьми своего предприятия — агрофирмы «Чумаки». Захват предприятия в компании связывают с именем губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского. Позже Unison сообщила, что неизвестные начали вывозить из агрофирмы имущество. Правда, захватчики утверждают, что большую часть оборотных средств и техники старая администрация вывела из агропредприятия по фиктивным договорам


несколькими месяцами ранее. Сейчас спор решается в судах.

Нестабильная экономическая ситуация, курсовые качели и вооруженные столкновения, происходящие внутри страны, создают неблагоприятную почву и для иностранных инвесторов. После понижения суверенного рейтинга Украины международное агентство Fitch снизило рейтинги крупнейших украинских компаний, в том числе «Нафтогаза Украины» и «Укрзализниця», с ССС до СС. Снижение рейтинга коснулось и четырех агрокомпаний — лидеров в своих отраслях: Kernel Holding SA (производство зерна и масла, контролируется Андреем Веревским), ОАО «Мироновский хлебопродукт» (мясо птицы, Юрий Косюк). Олегу Бахматюку не повезло дважды: Fitch снизило рейтинги в национальной и инвалюте до СС и лидеру по производству яиц компании «Авангард», и ее мажоритарному акционеру холдингу Ukrlandfarming (растениеводство и животноводство). Некоторые компании, например агрокомпания «Мрия» Ивана Гуты, уже объявили технический дефолт.

Аграризация страны

Украина с потерей Донбасса рискует растерять промышленный потенциал и стать почти полностью аграрной страной. В 2013 году на промышленность приходился 21% ВВП страны, на сельское хозяйство — 9%, на торговлю --16%. Но только за январь текущего года промышленное производство на Украине обвалилось на 21,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Это на 3,4 п.п. больше, чем год назад. Самое большое падение зафиксировано в Луганской (минус 87%) и Донецкой областях (49,9%).

Многие промпредприятия были разрушены в результате боевых действий, часть из них совершенно неподконтрольны центральной власти и остались на территориях, контролируемых ДНР и ЛНР. По словам президента Украины Петра Порошенко, в Донбассе уже физически уничтожено около 10% промышленного потенциала Украины. Всего же на Донбасс приходится половина промышленного производства страны.

Продолжение падения промышленного производства приведет к изменению структуры экономики. Основным локомотивом сейчас становится сельское хозяйство. За прошлый год единственная отрасль, по данным НБУ, которая показала прирост, — агропромышленная. Это стало возможным благодаря высокому урожаю.

Дефицит продовольствия

Резкие скачки доллара привели к возникновения панических настроений на Украине.

В начале прошлой недели, когда доллар по отношению к национальной валюте резко вырос, украинцы в панике опустошили полки магазинов. Приобретались преимущественно товары долгого хранения: крупы, консервы, мука, сахар.

Это дало повод говорить о возникновении возможного дефицита продуктов питания. Резкое удорожание топлива и удобрений вызвало опасения, связанные с продовольственной безопасностью страны. И неудивительно. Ресурсы для обеспечения посевной подорожали на 70%. Но топливом аграрии запаслись еще осенью, когда цена была почти в два раза ниже, а вот на химии фермеры будут экономить. «Из-за того что удобрения намного дороже, чем в прошлом году, при норме 300 кг на гектар будем вносить 50 кг», — говорит собственник фермерского хозяйства «Журавель» Александр Журавель. Эти шаги, по мнению президента Аграрного союза Украины Геннадия Новикова, могут привести к снижению качества и потере урожая на уровне 15–20%. Однако даже если эти прогнозы оправдаются, то при норме потребления 5 млн т в год будет собрано не менее 11 млн т (из прогнозируемых 60 млн т). Аграрный фонд, который закупает резервные запасы муки, зерна, сахара, в случае необходимости осуществляет интервенции на внутренний рынок для стабилизации. Сейчас проведение интервенций не запланировано. Зато кабмин инициировал проверки поставщиков и ритейлеров по итогам резкого повышения цен на подсолнечное масло, муку, крупы и сахар. «У нас перепроизводство сахара, зерновых и овощей. Это все паника», — уверяет замминистра агрополитики и продовольствия Владимир Лапа.

Социальный взрыв

Число протестов экономического характера растет. В прошлую пятницу активисты «Финансового майдана» провели повторный пикет НБУ с требованием реструктуризировать валютные кредиты. За первые два месяца 2015 года гривна обесценилась на 200%, в целом за последний год гривна подешевела почти в четыре раза. После событий 5 февраля, когда Национальный банк отказался от установления индикативного курса и отменил проведение ежедневных валютных аукционов, падение нацвалюты стало неконтролируемым. Под стенами НБУ в разное время уже собирались вкладчики банков «Дельта», Энергобанка. Были пикеты столичной городской администрации против повышения цен на проезд в общественном транспорте, подорожания топлива (за год цена повысилась примерно в 2 раза, до 28–29 грн), незаконных застроек и т.д.

По словам представителей властей, эти пикеты носят заказной характер. Однако у

украинских властей с каждым днем все меньше шансов предупредить возникновение массовых протестов, предупреждает социолог компании Research & Branding Group Евгений Копатько. Он напоминает, что новая власть пришла под лозунгом «Быстрые изменения к лучшему» и социум этому поверил. Однако кредит доверия постепенно испаряется.

Сейчас сдерживающим фактором выступает образ внешнего врага — России. На фоне вооруженных столкновений многие украинцы готовы мириться с падением уровня жизни. Но по мере удорожания товаров первой необходимости, сокращения рабочих мест, повышения коммунальных платежей образ внешнего врага может постепенно трансформироваться в вопрос «Как жить дальше?».

До конца года, в рамках соглашений с МВФ, на Украине поднимутся тарифы на газ на 280%, на тепло — на 66%, на электроэнергию — на 40%.

Олег Сирых (Киев)

107 Комментариев
  • bailamn
    04 марта 2015, 16:54
    Героям слава!
    • vitsantal
      04 марта 2015, 17:18
      bailamn, двумя словами взял и ухудшил себе карму на СЛ )))
    • Shmulia
      04 марта 2015, 17:24
      bailamn, Шел третий год президентства Порошенко… Весна…
      Начали питаться голубями. Они вкусные и полезные.
      Кора деревьев пригодна в качестве приправы и
      заваривания чая. Давно хожу пешком, узнал очень
      много нового и интересного о своём городе и его
      архитектуре. На день рождения закололи дворняжку. На
      балконе валяются вверх тормашками засоленные
      воробьи. Сам себе шью одежду. Узнал как плести
      лапти. Моюсь раз в месяц, разжигаем костер во дворе и
      греем в ведрах воду. Газ давно не по-карману и газовую
      трубу давно вырезали. Пару раз удалось поймать рыбу.
      Варю бражку и ставлю квас. Чайный гриб — тоже
      хорошо. Думаем с женой взять кредит на двоих и
      купить велосипед.
      Воздух в городе становится чище, редкие машины
      удивляют детвору. Киев пустеет. Вчера видел, как мимо
      проезжал президент на своей карете. Собираемся
      натаскать с женой земли в квартиру и посадить
      картохи. Очень хочется картохи… Давно не ел этого
      изысканного блюда картоха…. Вареной картохи…
      жареной… печёной… Говорят президент ест картоху!
    • Геннадий А
      04 марта 2015, 17:28
      bailamn, а что героического сделала Украина (украинцы)? Хотя бы два-три примера.
      • nik
        04 марта 2015, 17:35
        botaniQ, если позволите, со стороны:
        — задали себе вопрос, а сколько можно быть нелюдями, быдлом, жить в беззаконии, лжи и бесчестьи?
        — ответили на него, Нисколько.
        — они сейчас свои трудности переживают плечом к плечу, сплотившись в единое целое, понимая, что эти проблемы были неизбежны, переживут и победят...
        — они верят в будущее своих детей, они шли на это сознательною.
        — Украина не будучи державой и государством до того, теперь создается заново рождается в муках, но уже не как искусственное образование, а как суверен.
        • Shmulia
          04 марта 2015, 17:41
          Виктор ~, Там бываете? Видели? С народом разговаривали?

          Ваши слова расценивать как «юмор» или «издевательство» над ними?
        • Good Amigo
          04 марта 2015, 17:51
          Виктор ~, а вот и весенние обострения.
        • xxxxx
          04 марта 2015, 19:54
          Виктор ~, яцин и порох переживают трудности плечом к плечу.
          лучше написать было так-))

          яб все понял и принял… еслиб реально к власти пришли умные люди, сейчас одни уроды сменили других(а кто то просто перекрасился и даже не уходил). кинули хохлов в очередной раз и это печально.
        • Машковский Евгений
          04 марта 2015, 20:43
          Виктор ~, А обязательно вот всё разрушить и на руинах создавать, что-то новое или возможен вариант без разрухи?
        • Иван Митяев
          04 марта 2015, 21:38
          Виктор ~,
          >>>свои трудности переживают плечом к плечу, сплотившись в единое целое

          это вы про страну, где полным ходом гражданская война, и брат на брата?
        • Vlаdimi®
          05 марта 2015, 11:58
          Виктор ~, мне бы очень хотелось, чтобы было так, как ты написал… к сожалению, всё совсем не так.
        • Юрий Дощ
          05 марта 2015, 12:13
          Виктор ~, хоть Ви ето понемаете)!
        • Karmanoff Fedya
          05 марта 2015, 17:55
          Виктор ~, олигархи все под себя подмяли, а втюхивают с экранов людям благородные идеи. Передел собственности с поддержкой
          Друганов из америки, которые свои цели преследуют. Страну они строят с нуля… каким надо быть идиотом, чтобы верить в это)) вы Европе нужны как территория сбыта. Настроят они вам там заводов своих на вашей территории, будете работать за копейки на этих заводах, а заводами будут владеть патрошенки, яйценки, пиндосы и гейропейцы. )) вот и вся тема. Кароче рабов из вас делают с вашего согласия, увы. Ну и тд. Сейчас еще кредитами вас прикрутят, чтоб не спрыгнули.
          • nik
            06 марта 2015, 05:05
            Karmanoff Fedya, аж восемь комментариев на мой «выпад», и ни одного с возражениями по-существу. Эмоции и гнев, диванное тролление и «надувание щек».
            • Геннадий А
              07 марта 2015, 13:02
              Виктор ~, слова первых лиц Украины (Порошенко, Яценюк и др...) очень часто расходятся с реальными действиями. Захотите найти, ну посмотрите хотя бы у того же Шария. Так что украинцы продолжают жить во лжи, даже что далеко ходить, избавился ли Порошенко от своих бизнес активов? Если нет, то что это как не ложь??

              Победят это перебьют всех несогласных?
    • Hunter Option
      04 марта 2015, 18:59
      bailamn, Шмерть творогам!
    • Машковский Евгений
      04 марта 2015, 20:40
      bailamn, А про каких героев постоянно кричат? Подскажите плиз.
  • Palmonk
    04 марта 2015, 17:00
    да что поделать если стадо баранов само думать не умеет, а прет за любым козлом который громче остальных блеет
    • $OFF
      04 марта 2015, 17:24
      ну кто еще не скакал… пани юля вы тут ?
  • prescott
    04 марта 2015, 17:01
    «И во всем этом дерьме прикрываю вас я!» ©

    Такое ощущение, что в итоге Украину ждет полный хаос и анархия и в конце концов России и придется расхлебывать эту кашу.
    • Shmulia
      04 марта 2015, 17:27
      евгений пятунин, Конечно! Там вменяемыесть, кто не уехал. Вот с их сайта сегодняшнее:

      А кто должен это конкретно делать? МВФ? Яценюк? Гонтарева? Наши отечественные «капиталисты», которым проще делать то, что Вы перечислили?

      Проблема, в конце концов, даже не в «нерадивых капиталистах», а в том месте, которое отвели нам «радетели за Украину» с Запада в глобальной экономической системе.

      На момент мы можем говорить о беспрецендентных ограничениях на валютном рынке. Подобных ограничений точно не было с 1993 года.
      Имеет место ручное управление заявками импортеров, а также административное давление на экспортеров и банки.
      Кроме того, проводится политики монетарного сжатия. В социальной сфере ставка сделана на уменьщении реальных доходов населения.
      На лицо «комплексный подход».
      При этом возможна (а скорее, неизбежна) разбалансировка всех основных секторов экономики, со значительным падением всех основных показателей: ВВП на душу населения, доходы домохозяйств, доходы гос.бюджета; соотношение долг/ВВП.
      Срок применения таких мер — максимум до 2-х недель. Более длительные сроки могут привести к реальной остановке экономической активности, и даже росту безработицы.

      На счет двух недель не очень согласен, ибо наших рулящих такой мелочевкой как «реальная остановка экономической активности, и даже рост безработицы» не озадачить и не испугать. Это с одной стороны, а с другой — можно ли быть на 100% быть уверенными, что конечные цели не рост и процветание, а падение и разруха? Ибо реальных шагов, которые обеспечили бы, стратегически, возможности роста я не наблюдаю:oops: Может недобачаю. Видна только одна(?) возможность для роста, это отскочить от железобетонного дня, а это означает дальнейшее падение в ближайшей перспективе.
      ИМХО конечно, и возможно ошибочное. Даже хотел бы ошибиться.


    • Shmulia
      04 марта 2015, 17:28
      евгений пятунин, А вот что те, кто у власти:

      «Освобождённый» Славянск подвергнется принудительной дерусификации

      «Освобождённые» территории Донбасса должны подвергнуться усиленной дерусификации, заявил в эфире 5 канала экс-депутат Верховной Рады от ОПГ «Свободы» Юрий Сиротюк, ныне — участник карательной операции.
      • Karmanoff Fedya
        05 марта 2015, 19:13
        Shmulia, скоро этих долбое в вынесут будут в пиндосии деруссифицировать
  • Денис  Прусов
    04 марта 2015, 17:20
    Как сказал Задорнов: «Украинцы- единственная в мире нация, которая не захотела жить плохо и стала жить ещё хуже». Грустно. Зря они сало роняли.(((
  • mobitime
    04 марта 2015, 17:21
    по рос24 показывали учительницу школы в молдавии где учился петя порося,
    она говорит что петя рос ленивым и толстожопым
    очень меня это рассмешило — гыгыгыгы
    • nik
      04 марта 2015, 17:27
      mobitime, только он миллиардер теперь (еще до президентства) гоаворит на четырех языках и президент… наконец. А РТР 24 раскопали обиженную (одинокую как все училки старую деву) и начали спрашивать… это ж шансище. Важно задать себе вопрос. А ЗАЧЕМ ЭТО НАМ? То есть нам говорят про его толстожопость и дураки делают Гы Гы Гы… Ну, собственно и так ясно.
      • xxxxx
        04 марта 2015, 20:05
        Виктор ~, ленивый или толстожопый хз, а вот то что дебил это да.
        первое что нужно было сделать при допуске к рулю, остановить войну… а он падла только усугубил.
  • дохтор
    04 марта 2015, 17:23
    Есть простая формула:
    Украина = Россия — сырьё

    • $OFF
      04 марта 2015, 17:46
      психоневролог, попрыгай еще немного. скоро увидишь формулу такого плана: кусочек хлеба = замочить соседа + продать почку
      • дохтор
        04 марта 2015, 18:22
        1serj, это модель недороссии?
  • RTS_TRADER
    04 марта 2015, 17:24
    Украина большую часть своей продукции поставляла в Россию и кроме этого Россия еще субсидировала экономику Украины. И кроме этого постоянно кредиты выделяла. Итого порядка 20-30 млрд баксов по самым скромным подсчетам «подкидывала» каждый год Украине.
    Теперь этого нет… кто будет дыру в бюджете латать ?
    Плюс боевые действия плюс разрушенная инфраструктура Донбасса.(бога надо молить хоть Крым скинули тьфу блин оккупировала Россия)

    ЕС что ли эту дырку затыкать будет?
    Они Грецию то в полудышушем состояние уже сколько лет поддерживают. А тут страна с 50 млн людей...

    Пендосы в этой ситуации развели всех и Россию
    и Украину и втянув сюда ЕС… а сами каг бы не приделах… только успевают строчить как они возмущены -))
    Будем теперь долго эту какашку разгребать ВСЕ и ЕС и Украина (больше всех естественно) и Россия.
  • Олег Дорфлингер
    04 марта 2015, 17:25
    Киевлянин такого не напишет. А если и киевлянин, то не настоящий. А если и напишет, то видимо стремно ему. А если стремно, значит Украина выигрывает от полного разрыва с Россией. Кому-то больно, у кого-то рейдеры, у кого-то тает бабло, у кого-то вообще аффекты. Но главное, мы видим рождение новой страны. И сколько бы вы не плевались в сторону Украины, нам пох.
    • Rotmistr
      04 марта 2015, 17:28
      Олег Дорфлингер, точно… рождение новой страны… Нью-Зимбабве…
      • Олег Дорфлингер
        04 марта 2015, 17:33
        Rotmistr, Ну, что сказать. Типа пукнул, и типа за вумного сойдешь. Я же говорил, одни плевки, больше ничего, никакого умного контента, один бред и злость. А ведь в Украине все записывается. С учетом того, что там народ интеллектуальней вашего. Время пройдет быстро, странно будет слышать ваши разговоры с вашими детьми наедине. Вот тогда поржем.
        • Shmulia
          04 марта 2015, 17:39
          Олег Дорфлингер, Вот это я заметил.
          Народ на улице притих, взгляды у всех потухли и боится что то ляпнуть.
          На ТВ НЕТ ДРУГОГО МНЕНИЯ!
          За КРИТИКУ ПРАВИТЕЛЬСТВА СРОК (сейчас в раде такой закон принимают).
          Это ДЕМОКРАТИЯ?
          Да Янык по сравнению с Яйценюхом и Поросей «агнец божий»!!
          Помните при нем юмористы над ними ржали?
          • Олег Дорфлингер
            04 марта 2015, 18:40
            Shmulia, Ты откуда все это собрал? Нужно болеть многими болезнями, чтобы такое утверждать.
            • Shmulia
              04 марта 2015, 18:46
              Олег Дорфлингер, Я там часто бываю и вижу в «динамике». Читаю их сайты, вот свежее:

              Додано: Сер 04 бер, 2015 17:24
              Re: Валютный рынок в контексте
              С ценами реально ж… па!!!
              Все магазины, что мелочь пузатая, что торговые сети как поставили при курсе 37 грн, так до сих пор не опустили, и бензин кстати в том, числе...

              А как же дол.США по 23,5 грн, ну по 25 на «черном», или не
              Под этот шумок, и Одесса и Днепр с 05.03 поднимают стоимость переезда в громадском транспорте до 5-7 грн, такси ввобще молчу те уже давно подняли.
              И даже если бензин в стоимости упадет, то цена которую он спровоцировал на хлеб, проезд, и т.д.уже нет

              ПыСы: Нужно болеть многими болезнями, ЧТОБЫ ЭТО НЕ ВИДЕТЬ!!
              Или вы тролль? Издалека по методичкам?
        • Gallardo
          04 марта 2015, 17:54
          Олег Дорфлингер, хорошо всё будет, главное верить
        • Rotmistr
          04 марта 2015, 18:20
          Олег Дорфлингер, йопта, да ты, товарисчь, наркоман чтоле?))) какая злость? всем уже похер… а мне и подавно… на вас, на вашу дырявую баржУ, на Украину в целом и на тебя в частности...

          записывается… записывается история, а в ней нет места ни хохлам, ни Украине...

          если бы хохлы были хоть немного интеллектуальней хомячка, майдана бы не было… ни майдана, ни всего этого дерьма, который вы сами себе насрали, сели в него по самые фаберже и гордитесь этим… гордитесь дальше..)))

          какие разговоры с детьми? на вопрос «почему глобусы до 15-го годи и после него разные, где это мутное пятнышко, на которое даже слово „Украина“ целиком не помещается?» Буду отвечать — местные просрали....

          не ржать надо — плакать…
          • Олег Дорфлингер
            04 марта 2015, 18:39
            Rotmistr, Чувак, если тебе похер, какого ты хрена тут фонтан свой распустил? Иди тогда цветы выращивай, для сохранения душевного спокойствия.
            • Rotmistr
              04 марта 2015, 18:45
              Олег Дорфлингер, а это чтоб тебе светлое будущее медом не казалось)))
              • Олег Дорфлингер
                04 марта 2015, 18:46
                Rotmistr, Ты на свое будущее обрати внимание.
                • Rotmistr
                  04 марта 2015, 18:50
                  Олег Дорфлингер, а у меня все в порядке… ты прикинь)))
        • Andrey
          04 марта 2015, 19:00
          Олег Дорфлингер, Особенно в Верховной Раде так и прет от всех интелектом…
    • Shmulia
      04 марта 2015, 17:31
      Олег Дорфлингер, Не рождение, а развал.
      Или как «инфузории» методом ДЕЛЕНИЯ?
      Тогда да! «Рождение»!!!
    • RTS_TRADER
      04 марта 2015, 17:38
      Олег Дорфлингер, обьективности ради на мой взгляд до рождения новой еще далеко со старой еще не отмучались.

      Без иронии говорю.
      • Олег Дорфлингер
        04 марта 2015, 18:48
        RTS_TRADER, Вряд ли ты понимаешь, что такое вообще объективность, извини.
      • sds
        04 марта 2015, 18:24
        евгений пятунин, кстати запоржец прототип фольсваген жука ))))) так выражалось тогда стремление в европу )))
      • Олег Дорфлингер
        04 марта 2015, 18:42
        евгений пятунин, Почему у всех вас всегда всё ассоциируется с «жопой»? Вы кто в этом случае? Фрейда позвать? Или сами поймете?
        • Shmulia
          04 марта 2015, 18:47
          Олег Дорфлингер, ААААА! Понял! Фрейд у вас рядом?
          В соседней палате?

          Все! Надоел, тролль!
      • Николай Лазарев
        04 марта 2015, 19:32
        евгений пятунин, Если Вы не в курсе, «Горбатый запорожец» это МЗМА «Москвич-444», переданный для производства на запорожский завод «Коммунар». И он был вполне нормальной машиной (по конструкции) для того времени. Например ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_600 не напоминает?
    • garik
      04 марта 2015, 17:58
      Олег Дорфлингер, с 17 века страна рождается. Пора кесарево делать.
      • Shmulia
        04 марта 2015, 18:01
        garik,

        • garik
          04 марта 2015, 18:14
          Shmulia, в 17 веке тоже самое было. Если сейчас Украина мечется то к ЕС то к США, то тогда то к Оттоманской Порте, то к Речи-Посполитой. Если сейчас они воруют газ, то тогда верхушка воровала деньги выделяемые на переселение украинцев с Правобережной Украины в Слобожанщину. А в начале 17 века не прочь были вместе с поляками и Московские земли пограбить.
      • Hedgehog
        08 марта 2015, 18:26
        garik, А АТО на Донбассе, это что?
    • Hunter Option
      04 марта 2015, 19:56
      Олег Дорфлингер, Тут один деятель европейский заявил что украина это сугубо аграрная страна и для ослуживания аграрного сектора достаточно 10 млн. населения. Так что готовтесь активно сокращаться сами (уезжайте), иначе вас сократят принудительно и на совсем.
  • Сергей Юрьевич
    04 марта 2015, 17:25
    Да, а где киевлянин, который всегда торговал против тренда? Наскакался поди и теперь валяется где-нибудь в окрестностях г. Донецка?
    • Геннадий А
      04 марта 2015, 17:30
      человечек, так вроде отписался здесь, что добровольно идёт в военкомат и пропал после этого. Во всяком случае я постов не припомню с тех пор.
      • Сергей Юрьевич
        04 марта 2015, 17:32
        botaniQ, вот-вот и я тоже. Грозился, грозился всех нас иллюстрировать и исчез.
        • Сергей Юрьевич
          04 марта 2015, 17:37
          человечек, не, жив курилка. Последняя активность 3 января сего года. smart-lab.ru/profile/KievMan/
          Даже не знаю чтобы я ему сейчас пожелал. Разве что поголодать годик.
    • Машковский Евгений
      04 марта 2015, 20:54
      человечек, Киевлянин хороший был.
  • sds
    04 марта 2015, 17:27
    такое предчувствие, что гривна спецом валят, чтоб потом по всей Украине рубль было выгодно ввести )))))))
  • Petrov Gennady
    04 марта 2015, 17:42
    заеб-ли. Переключись на Туркмению, для разнообразия.
    • pramen, за пределы границ Туркмении не выходит ни один радиосигнал. Это черная дыра.
      • Petrov Gennady
        04 марта 2015, 17:56
        Роман Соколов, ну тогда об Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье. Хочется позитива.
  • Закономерный итог правления селюков.
  • Азат Туктаров
    04 марта 2015, 17:51
    От оно чо Михалыч, а Хохол говорил что у хохлов в конце 90-х не было дефолта, а фактически…
  • Серега
    04 марта 2015, 18:14
    Раньше было неприятно что народ против русских настраивают, а сейчас уже безразлично как то, пусть что угодно про нас думают, сейчас уже просто жалко людей.
  • Ded 6886
    04 марта 2015, 18:36
    Среди этого «пиздеца» кто-то втихую закладывает основы своей будущей экономической империи.
  • Олег Дорфлингер
    04 марта 2015, 18:45
    Увы, господа, сладко слушать ваши бредни насчет Украины. Продолжайте. Никогда не мог предположить, что такое количество людей настолько глупы.
    • GHJK
      04 марта 2015, 18:56
      Олег Дорфлингер, один ты тут умный.
      Череп не жмет?
    • garik
      04 марта 2015, 19:39
      Олег Дорфлингер, Не будь слишком строг, и не выставляй себя
      слишком мудрым; зачем тебе губить себя?
      (Еккл. VII, 16)
  • andrrreasss
    04 марта 2015, 20:01
    Олег Дорфлингер, а когда вы уже заживете долго и счастливо? Столько лет подряд пиздец за пиздецом, один хлеще другого и поиск виноватых из вне. Долго еще ждать? Так уже хочется посмотреть на европейское государство в лице Украины.
    • Hunter Option
      04 марта 2015, 20:14
      andrrreasss, Издеваетесь вы над ними особо ценично, на самом деле там население в подавляющем большинстве очень доброе, наивное и крайне инфантильное (моя хата с краю, а вдруг само все рассосется), и мне этих людей искренне жаль, кучка жуликов сейчас безнаказано над ними издевается как хочет. Слава богу что в России сейчас 86% населения это ценичные и очень расчетливые люди (90 — е воспитали) и на дешевые амерские понты нас уже не купишь.
      • andrrreasss
        04 марта 2015, 20:17
        Vova+, я не издеваюсь. У меня нет причин им зла желать. Просто правда, когда? А то одни вопли, крики, лозунги, майданы, происки внешних врагов. Результат где?
        • Олег Дорфлингер
          04 марта 2015, 20:32
          andrrreasss, Вопли? От кого вопли? Это в Украине с утра до ночи 24 часа в сутки снабжают людей брехней, от которой сохнут уши? Включите любой украинский канал, если у вас есть такая возможность, и убедитесь, что воплей нет. Там есть всё, но не вопли. Вопли — это по вашей части. И от ваших воплей мозги плывут не у украинцев, а у вас самих.
        • Hunter Option
          04 марта 2015, 21:34
          andrrreasss, Согласен я с вами полностью, просто много знакомых на Украине, а девушки какие там красивые, жалко их неразумных, им нужно было выходить год с лишним назад и сносить майдан в зародыше, потом Яныка переизбирать цивилизовано, но не смогли они…
      • garik
        04 марта 2015, 20:35
        Vova+, дело в том, что страдают самые незащищенные слои населения. А всю эту кашу заварили при помощи воспитанной на свидомости за более чем 20 лет молодежи. США вкладывали много денег для их воспитания. России надо было самой выживать, вот и получили эту ситуацию. А так на Украине очень много достойных людей. У кого есть мозги их никакой пропагандой не собьешь с правильной дороги. Ситуация аналогичная свержению Де Голя в 1968 при помощи студентов. Там тоже ЦРУ засветилось.
        • Hunter Option
          04 марта 2015, 21:37
          garik, Абсолютно верно, но беда что большинство населения сидит дома и ничего не делает, а нужно было давить гадину в зародыше.
  • заметил такую тенденцию, прочитав все комментарии. количество оппонентов со украинской стороны значительно убавилось, а значит есть положительная динамика, народ Украины стал просыпаться и перестал бездумно повторять вчерашние лозунги, заметил реальное состояние дел. в этом и есть положительная динамика, значит дно близко, а вот когда наступит тренд знает только время. Дай то Бог, как говорится!
    • Серега
      05 марта 2015, 02:41
      olegos007, просто раньше им платили около 80к руб за комменты, похоже деньги кончились.
  • Да не в хохлах там дело, хохлы сами больше всех страдают, а в Хабад-Любавичи! Эти совсем отмороженные, их даже хасиды за экстремистов считают. Я всю эту ситуацию прекрасно изнутри знала, у меня средний муж с младшим
    Щаранским в отличных отношениях был.
  • Golden Eggs
    04 марта 2015, 23:19
    Кмк украинцам через год повыдают рабочие визы в европу и пол страны свалит на заработки.
  • Потеряев А.А.
    05 марта 2015, 00:45
    Посмотрел- написано «за два месяца гривна упала на 200 % ».
    Это как понимать теперь если кто то гривной оплачивает товар, то с покупателя берут ещё двойную цену деньгами ???

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн