Сейчас филантропическое настроение, вино, хочется что-то написать...
Поэтому глоток грааля для любителей теории вероятностей.
Справедливо лишь для спекулятивных инструментов (собственно Раша),
где нет никакой другой ценности, кроме изменения цены.
Если у Вас есть распределение движения цены на 100 пунктов и др.,
то справедливо следующее:
— текущая локальная цена 7430;
— текущий локальный максимум 8277;
— текущий локальный минимум 7377;
(забавное совпадение хай/лоу… маркетмейкеры)
Для цены 7800 событие «движение 500 пунктов» ещё не совершилось,
хотя вероятность такого события уже весьма высокая.
Оно произойдёт либо вверх, либо вниз с равной вероятностью,
но по тренду сосвокупная вероятность выше.
Что случится вроятнее 7300 или 8300?..
А вообще грааль простой, если не случилось 8300, значит будет 7300,
поскольку инструмент спекулятивный.
Этот принцип справедлив и для движений в 20, 30, 40, 50 и тд. пунктов.
Если не сходили на столько вверх, значит сходим вниз. Или/или.
Вроде понятно изрек… Но вино...
Алексей, нет, но я бы и не пошёл. :)
Вообще я же написал, что пьяно-позитивен,
а Вы пытаетесь задеть.
Невольно думаешь что Вам нужен негатив, для невротического
комфорта. Но за этим не ко мне, я тупо-торгаш.
Иными словами, если не сработал стоп-лосс, то рано или поздно сработает тейк-профит. Сложность в том, что вероятность срабатывания стопа пропорциональна соотношению тейк/стоп. Матожидание прибыли на большой выборке равно нулю.
bstone, Вы смешиваете овец с коровами.
Стоп — это не торговый механизм, а защитный, у него нет
цели приобрести, а лишь ограничить потери.
А я рассматриваю ситуацию потенциала движения на некотором
горизонте времени. Какой профит вероятен в данной ситуации,
а какой мало вероятен.
В Вашей ситуации профит выбирается, чтобы например закрыть
сделку сегодня. Стоп же Вы ставите лишь в защитных целях.
Можно кончно оценить достижение стопа в течение 15 мин, часа
и пр., и выставлять его тогда, когда это событие низковеро-
ятно. Но всё равно малые движения, несмотря на чёткое
распределение вероятности, слишком подвержены влиянию
эффекта наблюдателя, что делает их сложнопредсазуемыми.
Ну тогда давайте еще посмешиваем. Как вы определяете, что цель 7300 не была достигнута? По факту достижения 8300? Если так, то практического смысла для принятия решений нет. А другого варианта я не вижу :)
bstone, разумеется по факту достижения либо того, либо
другого. Но в течение 2-х месяцев это произойдёт
с вероятностью 99,99%.
По-поводу практического смысла — ну это как искать.
Во-первых, есть ещё 50, 51… 499 и тд. распределения.
Во-вторых, это лишь информация, как технически Вы реализуете
её использование — это Ваше дело. Возможно, что технически
никакой пользы Вам. Но техника многовариантна, не только
«купил/продал и жду».
bstone, распределение движений цены от времени.
Можно наоборот периодов времени от движения цены.
Механизм расчета простой. Есть сделка (из хистори).
Через сколько для этой сделки произойдёт изменение цены
на 100 пунктов (например), неважно в каком направлении.
Получаем набор периодов, которые по частоте повторения
и формируют распределение. К примеру во фьюче Сбера
за 3 года было более 70 млн. сделок, т.е. выборка достаточно
репрезентативна, хотя конечно бывают более «быстрые»
и «медленные» периоды. Но в целом за счёт маркетмейкеров
графики достаточно стабильные по форме. Нормальное
распределение с ассиметричностью влево.
Любая модель будет упрощенной, ведь в этом сущность модели :)
Думаю будет проще, если перед глазами будет такая зарисовка:
В момент времени T0 цена на уровне P1. Наше распределение показывает, что до момента Tf вероятность сделать движение размахом R1 составляет, скажем 65%. Чтобы как-то воспользоваться этой информацией, нам надо принять решение по управлению счетом до момента Tf. Допустим в момент времени Tx. Цена на уровне P2, где вероятность движения с размахом R2 гораздо больше вероятности движения с размахом R3 (на аналогичном интервале либо на интервале Tf-Tx). Т.е. грубо говоря, мы можем подумать про лонг. Но возникает вопрос, зачем нам точка T0? Она никак не влияет на вероятности в точке Tx.
bstone, рассуждения почти верные.
Т0.
Движение в 60 пуктов для фьюча Сбера состоится в течение
3-х дней для любой цены сегодня (по крайней мере
за последние 4 года такого не было).
Т0 это точка старта. Движение R1 в момент Т0 не может
быть 65% для цены в тот момент. Тогда вероятность равна
почти 0%. Для какой-то другой цены и для другого R
вероятность может быть 65% в Т0, но не для текущей.
Тf-Т0 — это как раз и есть срок менее 3-х дней, во время
кторого для фьюча Сбера состоится R1 в 60 пунктов
для любой сделки/цены сегодня.
bstone, проблема теории вероятностей в трейдинге в том,
что распределения — это работа маркетмейкеров. Они держат
рынок в рамках, но не они делают движения. И поэтому
движение всё равно может быть в любую сторону. :)
Интересно! А как мы можем оперировать понятием «для цены в тот момент», если мы строим распределения движений цены от времени? Или речь идет о множестве распределений для каждой абсолютной цены из интересующего диапазона?
bstone, процесс естественно непрерывный.
Но периодичеки верояности обнуляются, когда для какой-то
цены случаются события.
Например выросли от 7400 до 7460 — все события, которые
менее 61 для 7400 случились, их вероятности обнулились.
И если цена вновь опустится на 7400 — счётчик для них
пойдёт с 0. События же более 61 ещё не случились и по ним
вероятность продолжает расти.
А, вот оно что. Мысль понял. У вас весьма оригинальный взгляд на это дело. Приходится продираться сквозь мои устоявшиеся парадигмы. Попробую осмыслить поглубже и ответить — день сегодня на фРТС выдался не холодным, а завтра будет вообще жарким :)
🏗 На 28 апреля запланировано размещение дебютного выпуска облигаций завода нефтепромыслового оборудования Идель Нефтемаш ( B+.ru , 250 млн руб., ставка купона 27%, YTM 30,6%, дюрация 2,8...
Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В конце недели разбираем самые...
BoE получает аргументы для жесткости, пока доллар теряет импульс
Доллар в пятницу оказался под широким давлением: индекс USD снизился примерно на 0,25%, поскольку рынок ухватился за сообщения о возможном возвращении Ирана к переговорам в Пакистане. Формально это...
Обновляем стратегию 2026: год трудный, что изменилось, и в каком направлении мы движемся?
Квартальное обновление стратегии. Стратегия Mozgovik была представлена 17 января: https://smart-lab.ru/mobile/topic/1254157/ Что остается в силе? 📉Российский рынок акций = для оптимистов...
Пмх: Вертикально-интегрированный горно-металлургический холдинг состоящий из 6 предприятий metholding.ru/company/factory/ Предприятия расположены в 3 регионах России, на них трудятся свыше 13 000 чело...
RUH666, смотря для чьей экономике) У кого то нет своих источников энергии, а у кого то избыток) кто то может частично обанкротится, а кто то забрать освободившиеся рынки и нарастить/создать собстве...
Дмитрий Ю., это всё скучно. Я гонял нефть и драгметы без стопов. Размотало неплохо, ибо объемы конские брал. Потом щипать обратно пришлось по мелочёвке. Это дело лучше сидеть караулить — и давить р...
Вообще я же написал, что пьяно-позитивен,
а Вы пытаетесь задеть.
Невольно думаешь что Вам нужен негатив, для невротического
комфорта. Но за этим не ко мне, я тупо-торгаш.
ну да… при текущей 7430 конечно 7300 вероятнее раньше будет чем 8400
событий-то бесконечен, и прибыль выше в обратной ставке. ;)
Стоп — это не торговый механизм, а защитный, у него нет
цели приобрести, а лишь ограничить потери.
А я рассматриваю ситуацию потенциала движения на некотором
горизонте времени. Какой профит вероятен в данной ситуации,
а какой мало вероятен.
В Вашей ситуации профит выбирается, чтобы например закрыть
сделку сегодня. Стоп же Вы ставите лишь в защитных целях.
Можно кончно оценить достижение стопа в течение 15 мин, часа
и пр., и выставлять его тогда, когда это событие низковеро-
ятно. Но всё равно малые движения, несмотря на чёткое
распределение вероятности, слишком подвержены влиянию
эффекта наблюдателя, что делает их сложнопредсазуемыми.
другого. Но в течение 2-х месяцев это произойдёт
с вероятностью 99,99%.
По-поводу практического смысла — ну это как искать.
Во-первых, есть ещё 50, 51… 499 и тд. распределения.
Во-вторых, это лишь информация, как технически Вы реализуете
её использование — это Ваше дело. Возможно, что технически
никакой пользы Вам. Но техника многовариантна, не только
«купил/продал и жду».
Можно наоборот периодов времени от движения цены.
Механизм расчета простой. Есть сделка (из хистори).
Через сколько для этой сделки произойдёт изменение цены
на 100 пунктов (например), неважно в каком направлении.
Получаем набор периодов, которые по частоте повторения
и формируют распределение. К примеру во фьюче Сбера
за 3 года было более 70 млн. сделок, т.е. выборка достаточно
репрезентативна, хотя конечно бывают более «быстрые»
и «медленные» периоды. Но в целом за счёт маркетмейкеров
графики достаточно стабильные по форме. Нормальное
распределение с ассиметричностью влево.
прошеший по сделке, что важно. Модель упрощённая,
якобы каждая сделка лишь 1 лот.
Думаю будет проще, если перед глазами будет такая зарисовка:
В момент времени T0 цена на уровне P1. Наше распределение показывает, что до момента Tf вероятность сделать движение размахом R1 составляет, скажем 65%. Чтобы как-то воспользоваться этой информацией, нам надо принять решение по управлению счетом до момента Tf. Допустим в момент времени Tx. Цена на уровне P2, где вероятность движения с размахом R2 гораздо больше вероятности движения с размахом R3 (на аналогичном интервале либо на интервале Tf-Tx). Т.е. грубо говоря, мы можем подумать про лонг. Но возникает вопрос, зачем нам точка T0? Она никак не влияет на вероятности в точке Tx.
Т0.
Движение в 60 пуктов для фьюча Сбера состоится в течение
3-х дней для любой цены сегодня (по крайней мере
за последние 4 года такого не было).
Т0 это точка старта. Движение R1 в момент Т0 не может
быть 65% для цены в тот момент. Тогда вероятность равна
почти 0%. Для какой-то другой цены и для другого R
вероятность может быть 65% в Т0, но не для текущей.
Тf-Т0 — это как раз и есть срок менее 3-х дней, во время
кторого для фьюча Сбера состоится R1 в 60 пунктов
для любой сделки/цены сегодня.
что распределения — это работа маркетмейкеров. Они держат
рынок в рамках, но не они делают движения. И поэтому
движение всё равно может быть в любую сторону. :)
Но периодичеки верояности обнуляются, когда для какой-то
цены случаются события.
Например выросли от 7400 до 7460 — все события, которые
менее 61 для 7400 случились, их вероятности обнулились.
И если цена вновь опустится на 7400 — счётчик для них
пойдёт с 0. События же более 61 ещё не случились и по ним
вероятность продолжает расти.