Подскажите блоги инвесторов, писавших во время падения рынка 2008, интересно почитать как люди воспринимали ситуацию и принимали решения.
Расскажите свой опыт, как у вас все происходило во время падения рынка, интересны истории, переживания именно инвесторов, кто вкладывал в акции, думаю, эта ситуация должна была сильно повлиять на вас, и взгляд на рынок в целом, вообщем, любые истории на эту тему интересны
я писал- гугл в помощь форум айти, сматрлаб и комон… вкратце…
1 в конце 2007 г начитался грехема, спирина, сухова и дождавшись корекции в -20% в марте 2008 вошел в рынок многомиллионником портфелем из 70% акций на индекс ртс и 30% облиг… летом 2008г был хороший запас по профиту
2 идея была в том чтоб хеджить портфель акций фьючем ртс… но в решащий момент, когда надо было хеджить я полез смотреть сайт сухова — захеджил он или нет… конечно дима не захеджил… ну и я тож следуя по стопам гуру тоже решил не делать хедж…
3 потом все посыпалось… потери ощущались сильно примерно до -30%… на -50% было чувство нереальности происходящего и иллюзорности бытия… на -70% уже стало интересно чем кончися…
4 в итоге от 2 мио осталось 350к на самом дне… торговал очень плохо… ловил ножи сбрасывал облиги за 50% от номинала покупал акции… попал на дефолты в облигах…
5 но случилось чудо… мне на самом лое рынка отдали долг 200к и я вошел по самым сладки ценам со вторым плечом…
6 когда отросло я действовал тоже очень плохо — мне жалко было 15% годовых за плечо и я его сбросил уже летом 2009г… что было очень глупо… но в тот момент рбк демурил второй волной и ртс=300…
7 конец 2009г я закрыл с профитом в 500к… а по итогам 2008г убыток =0, т.к убыток я не фиксил…
8 остатки инвест счета болтаются и гадят мне досих пор… с 2011г отфиксил убыток -700к… попал на энергетиков, металлургов и прочие гадости… в августе наконец порезал мосэнерго, и огк5 с -70% где выкупал 6ое дно… сейчас у меня инвест поза в районе 1.6 мио рулится ботами… делаю альфу в районе +15-20% + дивы однако эта альфа еле закрыла убытки этого года от падения рынка… проще было спекулировать с плечом 2… убытка не было вообще а был бы удвоенный профит… но бросить жалко…
9 хотя сам дурак… в 2011 начали ставку повышать цбрф… это был знак скидывать или порезать портфель… однако думал что повышение ставки кратковременное… думал, что имею хороший запас по профиту… совсем не ожидал что металурги и энергетики перепишут лои 2009г…
ves2010, вау, спасибо за ответ, крутая история!
Вам Грехем не помог разглядеть переоцененность, надвигающийся катаклизм?
.
Как на вас отразился этот опыт и появился ли некий свод убеждений который вывели из всего этого?
Oliver,
1 роботы и спекуляции рулят… инвестиции говно
2 рынок в рашке упал с Р/Е=8-12, и растущих прибылей… т.е по грехему надо было покупать… фундаментал был за рост
ves2010, сходил в мае 2008 года к Сухову на семинар. Эгегей теперь я инвестор :)
Когда все прилично скорректировалось до 1500 примерно, закупил на все свои накопления акций и сел ждать прибыли. Небольшое плечо было. Еженедельно фиксил в файлике очередной убыток с примерно такими же ощущениями как у вас. Потом стало реально пофиг. Когда пришел дядя Коля зарезал всю позицию, от начального депо осталось чуть больше 10%. Так я разочаровался в инвестировании
Elmdor, неприятно, конечно, почему стало пофиг, вы не знали что в такой ситуации делать?
Интересно что за семинар раз посчитали что этого хватить чтобы быть инвестором)
Oliver, когда убыток превышает некий процент, ну где-то 40-50% для меня, видимо включается защитный механизм и ты перестаешь адекватно реагировать на убытки. Становится пофиг совершенно
Естественно не знал. Я только в сентябре 2007 сделал свою первую сделку на рынке, не слышал про фьючерсы и хеджирование. Я думаю вообще мало кто знал, что все закончится таким сливом.
plan.ru
Elmdor, понимаю, действительно из ряда вон выходящая ситуация, причем раньше такого не происходило в России, не было достаточного времени чтобы пережить несколько таких встрясок, как рынок США, например.
plan.ru — а понял, это сайт Сухова, про которого сказали)
Oliver, да к катастрофе привело отсутствие опыта, чутка жадности (плечи) и крайне неудачный тайминг.
Именно, там архив богатый был, почитайте про те времена думаю будет интересно.
Вкратце: падение заметил в конце июня 2008 и понял что оно ненормальное и раньше я такого не видел, хотя оно и было в самом начале только, но свойства его были необычные. Сократил торговую активность, стал торговать осторожнее.
Потерь по существу не было. В октябре накупил долларов, первую половину в первых числах, вторую — 24 октября 2008 как помнится, — на пике паники на форексе при девальвации валют (исключая рубль) — один из самых невыгодных моментов, но рубль тогда держал ЦБ, так что пофиг. Дальше ждал девальвацию. Это несколько парило, что ЦБ тянет кота за хвост. Потом девальвация прошла, это уже январь-февраль 2009, биржа попёрла и я решил вернуться, в начале марта продал все доллары и снова стал торговать по полной. Дальше было самое доходное время за всю мою торговлю.
RIH2, спасибо, почитаю ваш ЖЖ!
Вы активно торговали\торгуете сейчас?
Из вашего ЖЖ в начале:
«Примерно в конце июня я заметил что на рынке происходит, так скажем, ненормальное падение. В первых числах июля я понял что это падение грозит перерасти в грандиозный обвал. Я стал постепенно сворачивать свою трейдерскую деятельность, чтобы не попасть под раздачу. В результате я на данный момент ничего не потерял и даже немного заработал. „знал бы где упасть — соломки бы подстелил“. Я знал где упасть и соломки подстелил.»
Как вы так определили?
еще вы в ЖЖ писали:
«Немного раздражает то, что люди несут деньги на биржу и пытаются поймать дно. Это плохой признак. Это признак, что до дна еще не скоро.»
Это действительно так работает, хороший признак психологии широкого круга людей?
А почему так происходит, по логике же — больше покупателей меньше акций у продавцов, цены стабилизируются, не так?
Oliver,
«Вы активно торговали\торгуете сейчас?»
Тогда торговал активно и это был мой единственный источник дохода. Сейчас не торгую уже почти 2 года.
«Как вы так определили?»
Это моё ноу-хау тех времен и я не хотел бы разглашать, обожаю всякую секретность. :)
«Это действительно так работает, хороший признак психологии широкого круга людей?»
Нет, это у меня тогда было поверье что толпа всегда неправа, которое я взял в книгах по трейдингу. Никаких объективных данных, подтверждающих это, у меня не было и тогда, и сейчас.
Вообще, чем больше владельцев акций, тем ниже их цена — т.к. больше продавцов и выше конкруенция. При концентрации акций у небольшого числа владельцев их цена обычно растет. Так было при приватизации. Когда чеки были у всех — они стоили копейки. Когда все их продали, они стали расти в цене.
RIH2, спасибо за ответы, с акциями — да, больше концентрация в одних руках — больше возможностей которые они приносят, больше ценность и меньшее кол-во людей кто может купить, но выше их конкуренция в желании купить.
smart-lab.ru/profile/enki/
вот Блог известного инвестора Алексея Каленковича,
который очень пострадал в 2008 году
продав огромное количество не покрытых опционов Put на фьючерс РТС
не имел возможности закрыть убыточную позицию
но сумевший выкарапкаться из сложнейшей ситуации,
покупкой SI
Che, там немного другая ситуация была.Я вляпался в валютную составляющую спредов с большой разницей страков. Ситуация была крайне неприятная, но по итогам года убыток получился относительно небольшой. В целом 2008 был крайне успешен.надо бы мемуары набросать, а то скоро начну забывать как все было, а было круто :-)
toster, они активно торговали, насколько я понял, поскольку майтрейда читал немного с начала, есин по идее тоже трейдер, ну а демура как то не особо вдохновляет)
Спасибо за ответ
у меня тогда опыта совсем не было… интересоваться чем-либо я стал примерно в августе 2008. в сентябре случилось сильное падение на рынке, но потом вроде пошел откат обратно и я решил что мне надо бы его поймать.
накупил ПИФов, на 100 т.р. за полгода они упали в цене на 50%
но я продолжал ждать и еще через полгода забрал их обратно с 5% прибылью.
с тех пор надеюсь опыта прибавилось. успел просадить в 2009 микро-депо на шорте сбера, не верил что он поднимется выше 49. потом решил играть по крупному, немного получалось, затем я полез во фьючерс Si, сделал профита примерно на 30%, обрадовался и стал доливать ликвидность. Потом личная жизнь вмешалась, стало не до рынка, в итоге за год просадка от максимума достигла 90% (!). Наладил личную жизнь, взялся за робота. Целый год испытаний и проб. В январе (через полгода после начала работ) этого года запустил его. Робот удачно прошел феврать и март. в апреле был застой, в июне тоже как-то непонятно… в итоге просадку удалось снизить с 90% до 16% и я уже вышел в 0 (просадку я считаю от максимума, который выше входа), в итоге забрал с рынка деньги неделю назад, оставив там 13.5% буду рисковать теперь только на них.
в дальнейшем вижу доллар по 40. но надеюсь что к весне ситуация начнёт выправляться, т.к. наши связи с Китаем окрепнут, а европе и сша надоест вариться в собственном соку и целовать друг друга в засосы, они по нам соскучатся.
Павел Bosco М, Павел а с чего вы начинали по роботам в самом начале когда о них ничего не знали? С чего посоветуете начать, что прочитать? Какую программу использовать? На слуху сейчас какой-то Tslab!)) Не знаю то не то с чего надо начать) Заранее спасибо за ответ!
abak, сейчас лучше сразу начинать с Stockesharp. Я правда им не воспользовался, написал что-то похожее, но своё на Java. Просто не знал тогда про S#. Лучше всё-таки пользовать готовое — экономия времени. В плане общей атмосферы очень советую почитать «Путь черепах» есть на русском языке.
Я прочитал всю и первого робота написал по ней. Ну а дальше уже в ход пошли другие идеи. Мне честно говоря было просто интересно программировать.
Вестников, если правильно память подсказывает, это подобный тип как демура в плане голословных высказываний, и считается экспертом в экономике, посмотрю, спасибо.
Как на ваш взгляд он все прошел?
Oliver, нет голословных высказываний в момент высказываний.
Голословными высказывания становятся лишь по факту — задним числом. И то — не всегда.
В частности и я сейчас могу обосновать, что падать мы должны были и могли ещё в разы. Были очень мощно обоснованные мысли о предстоящей великой Второй Волне.
Я же наряду с армагедонными сценариями Величайшей Депрессии Эпохи Глобализации не исключал и того, что это были, как я говорил: «Подвижные игры на свежем воздухе голдманов и прочих саксов» в конкурентной борьбе. И метод передёрнуть затвор в мировой финансовой системе.
Только я свои вью не торгую уже больше десяти лет.
Вот что точно не имело никаких фундаментальных, технических, психологических обоснований, так это покупка Сбера об. по 13,5 рублей.
Покупать там было глупо, безрассудно, лудомански…
Я и не покупал. Покупал по 20.
Вестников, ясно, ну про голословное больше имел в виду его стиль и странное обоснование своих выводов, несколько видео с ним смотрел, заметил противоречие в его словах и невозможность применить к своей деятельности поэтому оставил его.
.
Со Сбером очень возможно, не смотрел сколько он тогда прибыли приносил, банковская система действительно могла превратиться в хаос, конечно государство помогло бы, но это все равно большая случайность.
Oliver, Сбер по 20 я покупал через 2 недели после того как цена была 13,5. Страшно было — аж жуть. И большинство крутило пальцем у виска, как и сейчас в торговых сигналах, когда я покупаю на максимумах: «Что за идиоты покупают сейчас, когда цена выросла в полтора раза, когда умные люди уже продают купленное по 15?»
Ну вот такова наша судьба — трендовиков. Мы всегда покупаем на максимумах и продаем на минимумах. В наших тайм-фреймах.
Но к нашему профиту — локальные максимумы не всегда бывают глобальными хаями.
2008 год просто подтвердил тезис: «на рынке может быть что угодно. И может не быть».
И в самой нижней точке были варианты: падение ещё в разы, резкий рост в разы, боковик на века. Широкий боковик на века, узкий… и проч.
И на всё это были мощнейшие обоснования. Выбирай на любой вкус. И так было и будет в трейдинге всегда.
И на завтра тоже есть сотни обоснованнейших сценариев.
Хоть и с разной степенью вероятности исполнения.
Вестников, хороший тезис)
Особо не интересовался тогда рынком, а недавно просто посмотрел на доходность компаний в кризис, у хороших даже прибыль особо не упала, посчитал по некоторым что можно было купить и через год уже получать 20% дивиденды. А вот перед самым падениям цены были добезобразия высокие.
Oliver, Вас бы убило бы на РТС 1000. Или, в лучшем случае, если бы брали без плеча, то на 1250, в начале августа на Мечеле и Южной Осетии вы бы уже были в позициях на все деньги.
Так что, хоть и купили бы Вы хорошо, но полгода Вас бы колбасило так, что дождавшись через год индекса 1300 Вы бы распродали весь свой классно купленный портфель.
Вестников, вполне может быть, надо будет на досуге посмотреть какие цены были и что происходило с компаниями)
Я Акрон смотрел, пик июнь 2800р\акция, август 1900, дно меньше 350, прибыль на акцию за 6м 2008 152р, за 6м 2007 45р, при собственном капитале на акцию в районе 600р., ну фиг знает, дорого, не все так однозначно про август, а вот когда вышла отчетность за 9 мес тогда цена на акцию была уже почти 500р. и по-любому нужно было покупать.
Oliver, не бывает цен до безобразия высоких или до безобразия низких.
Всю дорогу, например, с 1998-го года, все кто покупал — покупали по безобразно высоким ценам. И в 2001-м и в 2003-м, и в 2005-м, и в 2007-м. Каждая покупка на хае — это покупка по безобразно высоким ценам в моменте — ведь Вы оказались тем, кто купил дороже всех в тот момент. Тем, кто купил по безобразно высоким ценам. Но цены даже сегодня, намного выше, чем безобразно высокие цены 1999-го года.
Вестников, при высокую цену говорю относительно бизнеса, компания которого выпустила акции, например, стабильный бизнес приносит на свой капитал 10 млн.р. в год, при неизменности его деятельности он не может стоить больше 100 млн.р. сейчас для меня, но даже такая цена некомфортна, нужно покупать дешевле чтобы заложить риск случайности в ее деятельности. По такой логике почти любую компанию\бизнес можно оценить в пересчете на акцию и сравнить с ценой на бирже.
Oliver, вот поэтому я и сказал, что Вы были бы по уши в акциях уже в августе 2008 года. Когда индекс РТС был 1550-1700. Тогда по фундаменталу акции стали дешёвыми, причём было понятно почему — потому что доктор послан к Мечелу и Грузия
напала на Осетию. И в августе всегда правильно брать.
Коррекция в 40% — это более, чем хорошо, и такая коррекция была в мае-июне 2006 года. То есть рынок дал подарок — купить всё дешево, заложив риск случайности.
ощутил дыхание грядущего кризиса еще в конце 2007г. еще работая манагером с нефтегазе.
Компании порезали инвест.бюджеты, закупали валюту.
Знающие люди уже понимали — атас.
Ранее в недвигу инвестировал, фондой занимался мало. Понял, надо скидывать скинул пару квартирок, ушел с новостроев.
Недвига к 2009г. свалилась -30%. вложился опять.
Сейчас второй круг — скидываю недвигу заново. Рашо-фонду скинул еще перед Крымом, балуюсь шортиками фртс
dimano, инсайдер!)) ваще круто, значит замечают первыми люди кто работает, знаком с рынками-предвесниками спада.
.
«Сейчас второй круг — скидываю недвигу заново. Рашо-фонду скинул еще перед Крымом, балуюсь шортиками фртс»
По такому же принципу выяснили как и перед кризисом?
Вернулась из очередного круиза в начале ноября 2008 года и начала читать скопившуюся финансовую прессу.
Обнаружила, что ЧП многих предприятий за 9 мес 2008 года высокие, ещё до кризисные, а вот цены на их акции уже привлекательно низкие из-за кризиса.Т е образовались приличные ДД у многих эмитентов.Это давало возможность заработать.
Начала разбираться, как и где можно купить акции этих самых эмитентов:)
Проще всего было купить через РТС и ММВБ :)
Встал вопрос о надёжности брокерского обслуживания.Обдумала и пришла к выводу, что брокер, который только брокер, меня не устраивает, т к не понятно, сколько ещё будет происходить падение фр, а доходы брокера завися именно от него.
Мне нужен был такой брокер, для которого брокерские услуги, так сказать, вишенка на торте, а основные доходы ему приносят другие виды деятельности
Однозначно, таким брокером на конец ноября 2008 года был Сбербанк.
Люди как платили за квартиры, дет сады и тд и т п, ЮЛ как осуществляли платежи между собой, ВСЕ как платили налоги через него, так и продолжали платить:).А брокерская деятельность для него- побочный продукт, значит открыть депо там менее страшно, чем у простого брокера :)
Решено.И вот 01.12.2008 открыла счет и внесла на депо первый транш.
Первая моя покупка Сбер АП по 9,36 руб.
У меня не было ни одного знакомого, кто торговал на фондовом рынке. Не с кем было посоветоваться, некому было задавать вопросы, которых у меня, как у абсолютного новичка в инвестировании в дивитикеры и торговле на фондовом рынке, возникало много.
Концепцию инвестирования, цифры, факты, весь анализ, который мне потребовался для принятия решений о покупке или продаже дивитикеров, в общем, всё-всё мне приходилось находить и продумывать самой. Очень трудоёмко, очень сложно, но очень интересно.
Первые полгода, до лета 2009, было особенно сложно.
У меня было такое ощущение, что я бегу наперегонки с фондовым рынком. Котировки уходили вверх, неотвратимо приближались отсечки, а я упорно набирала базу данных по дивитикерам, у которых высокая дивидендная доходность и покупала, покупала.
По итогам моего первого Большого Дивидендного Сезона дивидендная доходность моего портфеля получилась свыше 30%.
Росла и стоимость моего портфеля из-за того, что я покупала акции с высокой ДД и оч часто, раньше, чем их потенциал увидели широкие масся инвесторов на фр.
Я сделала разработочные таблицы.Одна очень обширная.В ней много строчек-тикеров, в том числе все тикеры, торгуемые на ММВБ.В столбиках основные данные, которые мне нужны для работы: ЧП, размер дивидендов, НЧП, Е и т д
Какое же это было великолепное, замечательное время!
Это было по-настоящему интересно!
LaraM/ЛарисаМорозова/, читал и думал «сейчас вот напишу насколько же это было для вас увлекательно», а вы в конце «какое же это было великолепное, замечательное время!» )
.
Хорошо соображаете, проявилось даже в выборе брокера и обосновании выбора.
.
Это действительно очень крутой опыт, а до круиза вы особо не интересовались фондовым рынком, компаниями?
В табличках вы проставляете сколько по див политике минимум должны быть в % от ЧП?
Вы еще по результатам за полугодие, например, можете примерно рассчитать ожидаемый уровень дивидендов, часто сталкиваетесь с тем, что выходит новость о дивидендах, которые вы примерно прикидывали, а цена возрастала на этой новости?
Oliver, до круиза я не видела возможности заработать на фр с моим уровнем знаний и умений.
Нет смысла просто так на авось, чем-то заниматься.Нужна идея подкреплённая расчетами
А в конце 2008 года такая уверенная идея появилась :)
Oliver, кроме того, 9 мес 2008 года были прибыльными для многих компаний.Оставался 4 квартал 2008 года и по моим прикидкам, он не слишком-то должен был испортить позитивную картину ЧП для многих эмитентов.
По див политике.
Да, у меня в главной разработочной таблице есть колонка с данными по див политике эмитента.
Я даже выкладывала обзор на эту тему здесь, на СЛ.
По расчету предполагаемых дивидендов.
В большем % случаев можно расчитать довольно точно размер ожидаемых дивидендов.
По многим я делаю расчет за несколько секунд по результатам вышедшей отчетности по ЧП.У меня есть специализированный мой любимый дивидендный коэффициент, с помощью которого можно расчитать:)
Но гораздо интереснее, если на основании информации из открытого доступа, сравнив и проанализировав разные источники, сделать расчет дивидендов, которые широкий рынок не ожидает, которые не прописаны в див политике и купить дивитикер раньше, чем многое остальные участники по низким ценам.
Именно такие раскопки дают самую большую доходность. :)
LaraM/ЛарисаМорозова/, действуете прям как сыщик, детектив, разыскиваете малоприметные вещи чтобы открыть всю картину)
.
Интервью собственников\менеджмента, отчеты и планы по инвестированию в компании позволяют в основном такие ситуации находить, или есть еще другие источники для этого?
В августе 2008 я первый раз пришел на рынок) Т.к. я в тот момент вообще ничего не знал об акциях — решил покупать ПИФы тройки диалог. Всю осень я довносил деньги — покупал паи, посадка доходила до 30%. Что интересно, практически всегда офис тройки был пустой… никого из клиентов не было, хотя офис находился в центре…
Кстати, еще интересный момент — сотрудники тройки посоветовали моему приятелю (который тоже инвестировал в ПИФы) продать паи и перезайти пониже… все ждали 200 по РТС. К несчастью для него, день когда он продал паи — был самой нижней точкой рынка…
Летом 2009 я продал свои паи и купил квартиру (цены на жилье как раз находились на минимуме). Заработал на паях не очень много — процентов 17.
Потом был перерыв — обустройство квартиры, рождение сына… вообщем я только год назад опять вернулся на рынок… но уже более подготовленным)
Vladimir_O, вы пришли на рынок в августе потому что на каждом углу говорили о перспективах вложений в акции? Или тогда уже рынок был непопулярной темой разговоров?
Хорошо что у вас все более-менее спокойно прошло!
Oliver, залезьте на сайте финама и читайте ленту новостей с комментариямии за 2008 год… Там много ников было, потом пропало… Там эмоции, страх, отчаяние… ТАм все… А еще стоп-торги по несколько дней… Особенно ноябрь 2008 пролистайте… весело…
Тогда открывай финам с 1999 года… Все как на ладони )))) Там и сбер по 20 копеек и газпром по 1р, там еще фРТС не было )) и торговали с голоса по телефону)))… там еще с иннетом была засада))…
Биржевой парадокс. Автор Seven_17
27.10.08 г
Краткая лекция, объясняющая за 2 минуты смысл и природу происходящих на бирже разводов и как заработать на резких движениях при кризисе.
Аксиомы парадокса.
1. При падении котировок в период кризиса к величинам, стремящимся к 90% от начала падения – благодать для трейдера, который знаком с понятием «биржевой парадокс».
Объяснение: Чем больше величина падения котировок и чем больше глубина данного падения, тем выше вероятность отскока от нижнего экстремума при достижении данного экстремума. Вероятность отскока при подобных падениях от нижней границы и достижения величины в два раза большей от нижнего экстремума стремится к 100%.
Чем больше глубина продолжающегося падения котировок, тем больше кратность отскока, при достижении уровня в 95% от начала падения уже вероятность отскока в три раза стремится к 100%. При достижении уровня в 97% уже вероятность отскока в пять раз от новой нижней границы стремится к 100%. И т.д. т.е. при глубине падения в 99% вероятность отскока в 10, при глубине падения в 99,99%, кратность отскока от нижней границы находится в диапазоне от 100 раз до — в 1000 раз, от нижней границы – и вероятность стремится к 100%.
Как это работает. Всем понятно, что для того, чтобы котировки акций шли вниз, мало продаж, необходимо, чтобы кто-то еще и покупал. «Сообщество покупающих» получают бумагу взамен денег. В скором времени — «Сообщество покупающих» — выкупит всю бумагу.
Возможно, что на последних этапах, когда котировки от «тысячного дна» проседают в час еще на 20-30% в этот момент, уже «Сообщество покупающих» — покупает и продает само себе, целенаправленно выставляя заниженные биды и вливая само себе дешевеющие и дешевеющие акции с целью выманить последнюю бумагу у инвесторов-психопатов и принудительно опуская котировки на маржины. Нужно понимать, что при падениях в 10 раз, уже почти вся бумага находится на руках у — «Сообщества покупающих».
Отняв всю бумагу у всех «Сообщество покупающих» (это сильные мира всего), приступят к началу великого исторического отскока, выставляя бумагу по запредельным ценам и покупая её у самих себя ежедневно, учитывая, что предварительно «Сообщество покупающих» — запретило даже шорты.
В скором времени «Сообщество покупающих» — нарисует такие цены на акции, какие захочет. Мы помним и ГП 360 и сур 50 и Сбер 120. Это сделать легко, ведь вся бумага на 99% на руках у сообщества покупающих. И они легко будут вливать бумагу – только в свои биды, а на уровнях в три раза больших от «дна» будут снова раздавать её новым инвесторам с большой буквы.
И так было всегда, и так будет всегда.
Вам рисуют «сотое дно», чтобы вы в десятый раз отказались от дешевой бумаги. И вам нарисуют сто вершин, чтобы вы вошли в очень дорогую бумагу.
Поймите – покупка устанавливает цену всегда. Покупка устанавливает её и на резких падениях. А покупку может показать только – владелец бумаги. Потому как покупка ничто, если в эту цену бумагу не влить. Владельцы бумаги «Сообщество покупающих» — маркет-мэйкеры, называйте их как хотите, как они «заработают» на своих покупках? Да наберут кредиты под ГП по 500 с дисконтом 30% в банках на растущих рынках, а потом снова начнут продавать. Легко управлять российским рынком, который не емкий и находится в руках «Сообщества покупающих», которое состоит из олигархов, которых по пальцам пересчитать можно.
Так что волноваться не о чем, за сильным падением «Сообщество покупающих» — нарисует вам такой рост, которого вы еще в глаза не видели. Если вы знаете, что вы монополист огромного количества бумаги, то почему бы вам не выставить на нее цену в 100 раз большую, чем она стоит сегодня. Тем более, что для этого есть инструмент, по рисованию цены – биржа. Вспомните Романа Абрамовича и Сибнефть, и рост котировок с 1 рубля до 1000 рублей за пару лет. А потом продажу по дорогой.
Неужели вы не способны учиться на чужих ошибках?
Если у меня вся вода – то цену устанавливаю я, не хотите не пейте, дольше трех дней не протяните. Захотите пить — приползете сами в рабство. Если у меня весь Сур (объясняю на примере), то цену ему устанавливаю я, продавая из одной своей конторы, в другую по цене, которую сам ставлю. А раздавать «чужим» стану только по 40-50, потом весь объем продам сам – себе по 10 рублей и снова заберу «чужие» деньги. Результат и весь Сур у меня, и денег стало еще больше.
И так было всегда, и так будет всегда.
Думаю, дальше разжевывать 2 – минутную лекцию, происходящих на бирже разводов и как заработать на резких движениях при кризисе – бессмысленно. И так все ясно. Вы бы еще билеты в Рай продавали за 30 Серебренников, с целью откупить их обратно за 10. Так кто же вам их продаст? Обратная раздача будет по миллиону, так как альтернатива Раю – ад.
Завтра в Аду при РТС 500 начнется раздача последних билетов в рай, по принципу – покупают только умные. И не говорите, что вас не предупреждали.
Авторы: Генераторы идей www. MIG GROUP s.r.o.
Результат: После выхода статьи индексы развернулись и все акции выросли в 7-10 раз.
PhD Seven_17, инвестор, понимающий бизнес, который торгуется на бирже, это может заметить сразу, а покупает по любой цене, либо что-то растущее только из-за роста — человек, не имеющее представление о реальной стоимости товара).
За статью спасибо.
Биржевой парадокс — перезагрузка. Автор Seven_17
19.05.09 г.
Вторая краткая лекция, объясняющая за 2 минуты смысл и природу происходящих на бирже разводов и как заработать на резких движениях при кризисе.
Первая лекция называлась – Биржевой парадокс. Октябрь 2008 г.
В октябре Вам писали: «Завтра в Аду при РТС 500 начнется раздача последних билетов в рай, по принципу – покупают только умные. И не говорите, что вас не предупреждали».
Что мы имеем сегодня?
1. Татнефть выросла в 5 раз.
2. Сургут вырос в 3 раза.
3. Сбербанк вырос почти в 3 раза.
4. Газпром вырос в 2,5 раза.
Как Вы считаете, после роста Татнефти в 5 раз «Сообщество покупающих» будет фиксировать прибыль?
Почему же мы еще не упали? А вы представляете сколько это прибыли, когда ваши деньги увеличились даже с плечом ½ в 10 раз?
Поэтому фиксация – уже давно началась. Тайная фиксация с ударами рынка о потолок.
Кто же покупает, скажем Татнефть (удорожавшую с октября в 5 раз) или Сургут (удорожавший в 3 раза), видимо те, кто боялся брать на Дне. Кто эти покупатели? Они – глупцы.
Представьте, что я продавец в магазине и уговариваю клиента взять товар, который вдруг резко подорожал в 5 раз. Я себе слабо это представляю. При том, что конъюнктура рынка – совсем не изменилась. А если сравнивать с американским рынком, так ДОУ был значительно выше, когда мы не брали Сургут по 9 рублей, а Татнефть по 28…
«Сообщество покупающих» — уже приготовило Вам кровавую резню на рынке.
Дальше расписывать одну мысль – не вижу смысла. Все очень дорого.
90% — за то, что мы в лифте, свисающим с потолка.
10% — что есть еще пару этажей вверх, откуда нас также резко скинут, если скинут сейчас, то на старые минимумы, если же с новой высоты – то либо в половину роста, либо на новые минимумы.
Идея?
Идея – КЭШ, в любом случае, при данных обстоятельствах.
Я продаю то, что выросло в три раза.
Гении торговли продают то, что выросло в пять раз.
Ждем новые, более благоприятные – точки входа в рынок.
The end.
Генераторы идей: www. MIG GROUP s.r.o.
27 мая 2009 года. Seven_17.
Что мы видим? Мы видим – последнее китайское предупреждение.
Видимо еще не всем желающим влили «дешевую» бумагу, на этих уровнях.
Думать и покупать нужно было тогда, когда Татнефть была 25 рублей, а не 130. «Сообщество покупающих» уже с натугой передает само себе, задранную вверх на низких объемах бумагу, отлавливая уже редких, случайно залетевших на рынок инвесторов. От своей большой жадности «Сообщество покупающих» не дает рынку упасть, а вдруг залетит к ним в сети, еще какой-нибудь ошалелый инвестор. И тогда нам не поможет ни нефть ни запад. «Сообщество покупающих» вмиг скинет маску и мы увидим, что они как минимум, месяц уже – «Сообщество сливающих» и фиксирующих профит.
Удачи в торговле.
Рекомендация — 50% за резкую коррекцию, 40% — за плавную, среднесрочную коррекцию, 5% — за рывок вверх, 5% — на закрытие всех бирж в мире.
02 июня 2009 года. Seven_17.
Что мы видим? Шабаш на чердаке.
Сценарий для нашего фондового рынка, сработал самый худший.
Произошел вынос вверх, на фоне ликвидности, который естественно спровоцирован был сильными мира сего — «Сообществом покупающих». Им просто было нужно распродаться, вручив, Инвесторам с большой буквы /очень, очень долгосрочным))/ все свои горячие пирожки.
«Сообщество» — фиксировало дикие прибыли и теперь уже дольше не может продавать само себе акции, на этих сумасшедших уровнях, абсолютных «хаях» этого года. Так как, чтобы чертить уровень и продавать самим себе — нужен предмет для продажи. А от предмета, собственно говоря — уже отделались… распродав его по частям. Теперь держат только тот объем, который необходим для «рисования» резкого спуска вниз, слетая по чужим стоп-заявкам.
Тем кто умеет – рекомендуем играть в шорт.
Не понимаем тех, кто вкладывается в акции на этих уровнях «на свои кровные». Нам Вас искренне жаль.
Теперь, после того как наш рынок цинично убили, нас ждет не коррекция, а что-то более интересное и потрясающее.
Просто держите несколько месяцев деньги рядом с рынком… если он уцелеет. И наблюдайте со стороны.
Вакханалия продолжается!
И Вам еще покажут — новые точки входа!
10 июня 2009 года.Seven_17
По просьбам пользователей сайта.
Мой взгляд на акции Сбербанка обыкновенного.
С 4 июня 2009 года — акцию сильно продают.
В ближайшее время акция может сходить на 30 рублей.
Когда акция туда сходит, то тогда я буду подробно описывать своё видение этой бумаги.
Сегодня же цена акции — 50 рублей. По 14 рублей, ещё совсем недавно, она никому не была нужна. Зачем о ней говорить… после того как она уже выросла в 3 раза???
Вот маленькая пометочка от 22.06.2009 года.
Сегдня цена акции уже не 55 рублей, а 36 рублей. Если я кого-нибудь отговорил покупать её 10 июня 2009 года — Я рад.
20 рублей падения за 2 недели, это существенно.
Надеюсь, следующая моя пометка тут будет — именно при цене 30 рублей за акцию. Хотя Биржа — это Биржа.
Она имеет и свой… характер. Кому сильно нужны были акции по 50-55 и не купили, Вы можете купить сегодня, а остальные, понаблюдайте со стороны).
Seven_17.
Комментарий 23 июня 2009 года. Seven_17.
С утра акция была 31,19. Очень близко от цели, что я обозначил в этой статье — 30 руб. От 55 рублей — прошло 2 недели.
Сейчас в рамках локальной технической коррекции к столь стремительному падению, акция может и подрасти. Куда? 37-39 рублей – вероятность 50%. 35-37 рублей – вероятность 75%.
Также, конечно, акция может и продолжить падение. Но уже с меньшей вероятностью. И скорее всего, после хоть какого-то, локального отскока.
Больше всего меня умиляют вопросы к аналитикам на том или ином этапе движения рынка. «Стоит покупать акции российских эмитентов?» или «Стоит ли продавать акции российских эмитентов?». Но больше всего меня удивляет то, что почти все аналитики, пытаются отвечать на этот вопрос.
Мне не понятно:
Во-первых, что это за масса «Акции российских эмитентов» и почему нельзя более конкретизировать…Ведь без конкретики – это пустая трата эфирного времени, просто происходит разговор «не о чем».
Во-вторых, покупать то можно «по-разному». Сначала при падении купить на 10% от суммы капитала, что это будет? – Покупка. Упало еще существеннее, добавь к покупке еще 20% от собственных средств. Упало до ММВБ 500 – купи на все. Упало до ММВБ 100 – купи в кредит и привлекай еще средства… и всё это будут – Покупки акций российских эмитентов, а при отскоке до ММВБ 200 – Вы будете миллионер, а к ММВБ 500 – миллиардер.
Что может быть проще?! Это если конечно – не закроют биржу.
В российские акции(газ-нефтЬ, банки, энергетика) вошел v 2007 г. в начале падения продал с неболЬшой прыбылЬю.Koррекцию ждал т.к все было оченЬ дорого.Надеялся перезайти дешевле.Годовое падение западных рынков и полугодовое российских вымотало полностЬю хотя был в кэше и вроде должен был наслаждатЬся новыми минимумами
…
Стало легче когда после несколЬких дней роста, Дж. Роджерс сказал что надо покупатЬ Россию.Купил недели через три после минимумов.Все вынужден был продатЬ через 2 месяца из-за проблем банка в котором был счет.
Продолжится ли рост рынка? Варианты развития событий Наверное, один из главных вопросов, который держится в умах инвесторов: продолжится ли рост Индекса МосБиржи после грандиозного пятничного роста по...
Закачка в ПХГ Европы увеличилась вдвое на фоне теплой погоды «Газпром» осуществляет подачу российского газа для транзита через территорию Украины в объеме, подтвержденном украинской стороной через ГИС...
Яндекс в 2024 году подготовил более 25 тыс. IТ-специалистов Будущие специалисты обучались на совместных программах с российскими университетами — их 33 в 12 регионах России (4,3 тыс. человек), в Школе...
„В демократии отталкивают три вещи:
бесхребетность, привычка коллективной безответственности
и ложный миф о всеобщем счастье и безостановочном прогрессе.“
1 в конце 2007 г начитался грехема, спирина, сухова и дождавшись корекции в -20% в марте 2008 вошел в рынок многомиллионником портфелем из 70% акций на индекс ртс и 30% облиг… летом 2008г был хороший запас по профиту
2 идея была в том чтоб хеджить портфель акций фьючем ртс… но в решащий момент, когда надо было хеджить я полез смотреть сайт сухова — захеджил он или нет… конечно дима не захеджил… ну и я тож следуя по стопам гуру тоже решил не делать хедж…
3 потом все посыпалось… потери ощущались сильно примерно до -30%… на -50% было чувство нереальности происходящего и иллюзорности бытия… на -70% уже стало интересно чем кончися…
4 в итоге от 2 мио осталось 350к на самом дне… торговал очень плохо… ловил ножи сбрасывал облиги за 50% от номинала покупал акции… попал на дефолты в облигах…
5 но случилось чудо… мне на самом лое рынка отдали долг 200к и я вошел по самым сладки ценам со вторым плечом…
6 когда отросло я действовал тоже очень плохо — мне жалко было 15% годовых за плечо и я его сбросил уже летом 2009г… что было очень глупо… но в тот момент рбк демурил второй волной и ртс=300…
7 конец 2009г я закрыл с профитом в 500к… а по итогам 2008г убыток =0, т.к убыток я не фиксил…
8 остатки инвест счета болтаются и гадят мне досих пор… с 2011г отфиксил убыток -700к… попал на энергетиков, металлургов и прочие гадости… в августе наконец порезал мосэнерго, и огк5 с -70% где выкупал 6ое дно… сейчас у меня инвест поза в районе 1.6 мио рулится ботами… делаю альфу в районе +15-20% + дивы однако эта альфа еле закрыла убытки этого года от падения рынка… проще было спекулировать с плечом 2… убытка не было вообще а был бы удвоенный профит… но бросить жалко…
9 хотя сам дурак… в 2011 начали ставку повышать цбрф… это был знак скидывать или порезать портфель… однако думал что повышение ставки кратковременное… думал, что имею хороший запас по профиту… совсем не ожидал что металурги и энергетики перепишут лои 2009г…
Вам Грехем не помог разглядеть переоцененность, надвигающийся катаклизм?
.
Как на вас отразился этот опыт и появился ли некий свод убеждений который вывели из всего этого?
1 роботы и спекуляции рулят… инвестиции говно
2 рынок в рашке упал с Р/Е=8-12, и растущих прибылей… т.е по грехему надо было покупать… фундаментал был за рост
Зато столько информации можно было получить и со стороны смотреть как все происходит)
Когда все прилично скорректировалось до 1500 примерно, закупил на все свои накопления акций и сел ждать прибыли. Небольшое плечо было. Еженедельно фиксил в файлике очередной убыток с примерно такими же ощущениями как у вас. Потом стало реально пофиг. Когда пришел дядя Коля зарезал всю позицию, от начального депо осталось чуть больше 10%. Так я разочаровался в инвестировании
Интересно что за семинар раз посчитали что этого хватить чтобы быть инвестором)
Естественно не знал. Я только в сентябре 2007 сделал свою первую сделку на рынке, не слышал про фьючерсы и хеджирование. Я думаю вообще мало кто знал, что все закончится таким сливом.
plan.ru
plan.ru — а понял, это сайт Сухова, про которого сказали)
Именно, там архив богатый был, почитайте про те времена думаю будет интересно.
Вкратце: падение заметил в конце июня 2008 и понял что оно ненормальное и раньше я такого не видел, хотя оно и было в самом начале только, но свойства его были необычные. Сократил торговую активность, стал торговать осторожнее.
Потерь по существу не было. В октябре накупил долларов, первую половину в первых числах, вторую — 24 октября 2008 как помнится, — на пике паники на форексе при девальвации валют (исключая рубль) — один из самых невыгодных моментов, но рубль тогда держал ЦБ, так что пофиг. Дальше ждал девальвацию. Это несколько парило, что ЦБ тянет кота за хвост. Потом девальвация прошла, это уже январь-февраль 2009, биржа попёрла и я решил вернуться, в начале марта продал все доллары и снова стал торговать по полной. Дальше было самое доходное время за всю мою торговлю.
Вы активно торговали\торгуете сейчас?
Из вашего ЖЖ в начале:
«Примерно в конце июня я заметил что на рынке происходит, так скажем, ненормальное падение. В первых числах июля я понял что это падение грозит перерасти в грандиозный обвал. Я стал постепенно сворачивать свою трейдерскую деятельность, чтобы не попасть под раздачу. В результате я на данный момент ничего не потерял и даже немного заработал. „знал бы где упасть — соломки бы подстелил“. Я знал где упасть и соломки подстелил.»
Как вы так определили?
еще вы в ЖЖ писали:
«Немного раздражает то, что люди несут деньги на биржу и пытаются поймать дно. Это плохой признак. Это признак, что до дна еще не скоро.»
Это действительно так работает, хороший признак психологии широкого круга людей?
А почему так происходит, по логике же — больше покупателей меньше акций у продавцов, цены стабилизируются, не так?
«Вы активно торговали\торгуете сейчас?»
Тогда торговал активно и это был мой единственный источник дохода. Сейчас не торгую уже почти 2 года.
«Как вы так определили?»
Это моё ноу-хау тех времен и я не хотел бы разглашать, обожаю всякую секретность. :)
«Это действительно так работает, хороший признак психологии широкого круга людей?»
Нет, это у меня тогда было поверье что толпа всегда неправа, которое я взял в книгах по трейдингу. Никаких объективных данных, подтверждающих это, у меня не было и тогда, и сейчас.
Вообще, чем больше владельцев акций, тем ниже их цена — т.к. больше продавцов и выше конкруенция. При концентрации акций у небольшого числа владельцев их цена обычно растет. Так было при приватизации. Когда чеки были у всех — они стоили копейки. Когда все их продали, они стали расти в цене.
вот Блог известного инвестора Алексея Каленковича,
который очень пострадал в 2008 году
продав огромное количество не покрытых опционов Put на фьючерс РТС
не имел возможности закрыть убыточную позицию
но сумевший выкарапкаться из сложнейшей ситуации,
покупкой SI
Спасибо за ответ
накупил ПИФов, на 100 т.р. за полгода они упали в цене на 50%
но я продолжал ждать и еще через полгода забрал их обратно с 5% прибылью.
с тех пор надеюсь опыта прибавилось. успел просадить в 2009 микро-депо на шорте сбера, не верил что он поднимется выше 49. потом решил играть по крупному, немного получалось, затем я полез во фьючерс Si, сделал профита примерно на 30%, обрадовался и стал доливать ликвидность. Потом личная жизнь вмешалась, стало не до рынка, в итоге за год просадка от максимума достигла 90% (!). Наладил личную жизнь, взялся за робота. Целый год испытаний и проб. В январе (через полгода после начала работ) этого года запустил его. Робот удачно прошел феврать и март. в апреле был застой, в июне тоже как-то непонятно… в итоге просадку удалось снизить с 90% до 16% и я уже вышел в 0 (просадку я считаю от максимума, который выше входа), в итоге забрал с рынка деньги неделю назад, оставив там 13.5% буду рисковать теперь только на них.
в дальнейшем вижу доллар по 40. но надеюсь что к весне ситуация начнёт выправляться, т.к. наши связи с Китаем окрепнут, а европе и сша надоест вариться в собственном соку и целовать друг друга в засосы, они по нам соскучатся.
Я прочитал всю и первого робота написал по ней. Ну а дальше уже в ход пошли другие идеи. Мне честно говоря было просто интересно программировать.
Как на ваш взгляд он все прошел?
Голословными высказывания становятся лишь по факту — задним числом. И то — не всегда.
В частности и я сейчас могу обосновать, что падать мы должны были и могли ещё в разы. Были очень мощно обоснованные мысли о предстоящей великой Второй Волне.
Я же наряду с армагедонными сценариями Величайшей Депрессии Эпохи Глобализации не исключал и того, что это были, как я говорил: «Подвижные игры на свежем воздухе голдманов и прочих саксов» в конкурентной борьбе. И метод передёрнуть затвор в мировой финансовой системе.
Только я свои вью не торгую уже больше десяти лет.
Вот что точно не имело никаких фундаментальных, технических, психологических обоснований, так это покупка Сбера об. по 13,5 рублей.
Покупать там было глупо, безрассудно, лудомански…
Я и не покупал. Покупал по 20.
.
Со Сбером очень возможно, не смотрел сколько он тогда прибыли приносил, банковская система действительно могла превратиться в хаос, конечно государство помогло бы, но это все равно большая случайность.
Ну вот такова наша судьба — трендовиков. Мы всегда покупаем на максимумах и продаем на минимумах. В наших тайм-фреймах.
Но к нашему профиту — локальные максимумы не всегда бывают глобальными хаями.
И в самой нижней точке были варианты: падение ещё в разы, резкий рост в разы, боковик на века. Широкий боковик на века, узкий… и проч.
И на всё это были мощнейшие обоснования. Выбирай на любой вкус. И так было и будет в трейдинге всегда.
И на завтра тоже есть сотни обоснованнейших сценариев.
Хоть и с разной степенью вероятности исполнения.
Особо не интересовался тогда рынком, а недавно просто посмотрел на доходность компаний в кризис, у хороших даже прибыль особо не упала, посчитал по некоторым что можно было купить и через год уже получать 20% дивиденды. А вот перед самым падениям цены были добезобразия высокие.
Так что, хоть и купили бы Вы хорошо, но полгода Вас бы колбасило так, что дождавшись через год индекса 1300 Вы бы распродали весь свой классно купленный портфель.
Я Акрон смотрел, пик июнь 2800р\акция, август 1900, дно меньше 350, прибыль на акцию за 6м 2008 152р, за 6м 2007 45р, при собственном капитале на акцию в районе 600р., ну фиг знает, дорого, не все так однозначно про август, а вот когда вышла отчетность за 9 мес тогда цена на акцию была уже почти 500р. и по-любому нужно было покупать.
Всю дорогу, например, с 1998-го года, все кто покупал — покупали по безобразно высоким ценам. И в 2001-м и в 2003-м, и в 2005-м, и в 2007-м. Каждая покупка на хае — это покупка по безобразно высоким ценам в моменте — ведь Вы оказались тем, кто купил дороже всех в тот момент. Тем, кто купил по безобразно высоким ценам. Но цены даже сегодня, намного выше, чем безобразно высокие цены 1999-го года.
напала на Осетию. И в августе всегда правильно брать.
Коррекция в 40% — это более, чем хорошо, и такая коррекция была в мае-июне 2006 года. То есть рынок дал подарок — купить всё дешево, заложив риск случайности.
Компании порезали инвест.бюджеты, закупали валюту.
Знающие люди уже понимали — атас.
Ранее в недвигу инвестировал, фондой занимался мало. Понял, надо скидывать скинул пару квартирок, ушел с новостроев.
Недвига к 2009г. свалилась -30%. вложился опять.
Сейчас второй круг — скидываю недвигу заново. Рашо-фонду скинул еще перед Крымом, балуюсь шортиками фртс
.
«Сейчас второй круг — скидываю недвигу заново. Рашо-фонду скинул еще перед Крымом, балуюсь шортиками фртс»
По такому же принципу выяснили как и перед кризисом?
что-то мне не очень верится…
Обнаружила, что ЧП многих предприятий за 9 мес 2008 года высокие, ещё до кризисные, а вот цены на их акции уже привлекательно низкие из-за кризиса.Т е образовались приличные ДД у многих эмитентов.Это давало возможность заработать.
Начала разбираться, как и где можно купить акции этих самых эмитентов:)
Проще всего было купить через РТС и ММВБ :)
Встал вопрос о надёжности брокерского обслуживания.Обдумала и пришла к выводу, что брокер, который только брокер, меня не устраивает, т к не понятно, сколько ещё будет происходить падение фр, а доходы брокера завися именно от него.
Мне нужен был такой брокер, для которого брокерские услуги, так сказать, вишенка на торте, а основные доходы ему приносят другие виды деятельности
Однозначно, таким брокером на конец ноября 2008 года был Сбербанк.
Люди как платили за квартиры, дет сады и тд и т п, ЮЛ как осуществляли платежи между собой, ВСЕ как платили налоги через него, так и продолжали платить:).А брокерская деятельность для него- побочный продукт, значит открыть депо там менее страшно, чем у простого брокера :)
Решено.И вот 01.12.2008 открыла счет и внесла на депо первый транш.
Первая моя покупка Сбер АП по 9,36 руб.
У меня не было ни одного знакомого, кто торговал на фондовом рынке. Не с кем было посоветоваться, некому было задавать вопросы, которых у меня, как у абсолютного новичка в инвестировании в дивитикеры и торговле на фондовом рынке, возникало много.
Концепцию инвестирования, цифры, факты, весь анализ, который мне потребовался для принятия решений о покупке или продаже дивитикеров, в общем, всё-всё мне приходилось находить и продумывать самой. Очень трудоёмко, очень сложно, но очень интересно.
Первые полгода, до лета 2009, было особенно сложно.
У меня было такое ощущение, что я бегу наперегонки с фондовым рынком. Котировки уходили вверх, неотвратимо приближались отсечки, а я упорно набирала базу данных по дивитикерам, у которых высокая дивидендная доходность и покупала, покупала.
По итогам моего первого Большого Дивидендного Сезона дивидендная доходность моего портфеля получилась свыше 30%.
Росла и стоимость моего портфеля из-за того, что я покупала акции с высокой ДД и оч часто, раньше, чем их потенциал увидели широкие масся инвесторов на фр.
Я сделала разработочные таблицы.Одна очень обширная.В ней много строчек-тикеров, в том числе все тикеры, торгуемые на ММВБ.В столбиках основные данные, которые мне нужны для работы: ЧП, размер дивидендов, НЧП, Е и т д
Какое же это было великолепное, замечательное время!
Это было по-настоящему интересно!
.
Хорошо соображаете, проявилось даже в выборе брокера и обосновании выбора.
.
Это действительно очень крутой опыт, а до круиза вы особо не интересовались фондовым рынком, компаниями?
В табличках вы проставляете сколько по див политике минимум должны быть в % от ЧП?
Вы еще по результатам за полугодие, например, можете примерно рассчитать ожидаемый уровень дивидендов, часто сталкиваетесь с тем, что выходит новость о дивидендах, которые вы примерно прикидывали, а цена возрастала на этой новости?
Нет смысла просто так на авось, чем-то заниматься.Нужна идея подкреплённая расчетами
А в конце 2008 года такая уверенная идея появилась :)
По див политике.
Да, у меня в главной разработочной таблице есть колонка с данными по див политике эмитента.
Я даже выкладывала обзор на эту тему здесь, на СЛ.
По расчету предполагаемых дивидендов.
В большем % случаев можно расчитать довольно точно размер ожидаемых дивидендов.
По многим я делаю расчет за несколько секунд по результатам вышедшей отчетности по ЧП.У меня есть специализированный мой любимый дивидендный коэффициент, с помощью которого можно расчитать:)
Но гораздо интереснее, если на основании информации из открытого доступа, сравнив и проанализировав разные источники, сделать расчет дивидендов, которые широкий рынок не ожидает, которые не прописаны в див политике и купить дивитикер раньше, чем многое остальные участники по низким ценам.
Именно такие раскопки дают самую большую доходность. :)
.
Интервью собственников\менеджмента, отчеты и планы по инвестированию в компании позволяют в основном такие ситуации находить, или есть еще другие источники для этого?
Кстати, еще интересный момент — сотрудники тройки посоветовали моему приятелю (который тоже инвестировал в ПИФы) продать паи и перезайти пониже… все ждали 200 по РТС. К несчастью для него, день когда он продал паи — был самой нижней точкой рынка…
Летом 2009 я продал свои паи и купил квартиру (цены на жилье как раз находились на минимуме). Заработал на паях не очень много — процентов 17.
Потом был перерыв — обустройство квартиры, рождение сына… вообщем я только год назад опять вернулся на рынок… но уже более подготовленным)
Хорошо что у вас все более-менее спокойно прошло!
27.10.08 г
Краткая лекция, объясняющая за 2 минуты смысл и природу происходящих на бирже разводов и как заработать на резких движениях при кризисе.
Аксиомы парадокса.
1. При падении котировок в период кризиса к величинам, стремящимся к 90% от начала падения – благодать для трейдера, который знаком с понятием «биржевой парадокс».
Объяснение: Чем больше величина падения котировок и чем больше глубина данного падения, тем выше вероятность отскока от нижнего экстремума при достижении данного экстремума. Вероятность отскока при подобных падениях от нижней границы и достижения величины в два раза большей от нижнего экстремума стремится к 100%.
Чем больше глубина продолжающегося падения котировок, тем больше кратность отскока, при достижении уровня в 95% от начала падения уже вероятность отскока в три раза стремится к 100%. При достижении уровня в 97% уже вероятность отскока в пять раз от новой нижней границы стремится к 100%. И т.д. т.е. при глубине падения в 99% вероятность отскока в 10, при глубине падения в 99,99%, кратность отскока от нижней границы находится в диапазоне от 100 раз до — в 1000 раз, от нижней границы – и вероятность стремится к 100%.
Как это работает. Всем понятно, что для того, чтобы котировки акций шли вниз, мало продаж, необходимо, чтобы кто-то еще и покупал. «Сообщество покупающих» получают бумагу взамен денег. В скором времени — «Сообщество покупающих» — выкупит всю бумагу.
Возможно, что на последних этапах, когда котировки от «тысячного дна» проседают в час еще на 20-30% в этот момент, уже «Сообщество покупающих» — покупает и продает само себе, целенаправленно выставляя заниженные биды и вливая само себе дешевеющие и дешевеющие акции с целью выманить последнюю бумагу у инвесторов-психопатов и принудительно опуская котировки на маржины. Нужно понимать, что при падениях в 10 раз, уже почти вся бумага находится на руках у — «Сообщества покупающих».
Отняв всю бумагу у всех «Сообщество покупающих» (это сильные мира всего), приступят к началу великого исторического отскока, выставляя бумагу по запредельным ценам и покупая её у самих себя ежедневно, учитывая, что предварительно «Сообщество покупающих» — запретило даже шорты.
В скором времени «Сообщество покупающих» — нарисует такие цены на акции, какие захочет. Мы помним и ГП 360 и сур 50 и Сбер 120. Это сделать легко, ведь вся бумага на 99% на руках у сообщества покупающих. И они легко будут вливать бумагу – только в свои биды, а на уровнях в три раза больших от «дна» будут снова раздавать её новым инвесторам с большой буквы.
И так было всегда, и так будет всегда.
Вам рисуют «сотое дно», чтобы вы в десятый раз отказались от дешевой бумаги. И вам нарисуют сто вершин, чтобы вы вошли в очень дорогую бумагу.
Поймите – покупка устанавливает цену всегда. Покупка устанавливает её и на резких падениях. А покупку может показать только – владелец бумаги. Потому как покупка ничто, если в эту цену бумагу не влить. Владельцы бумаги «Сообщество покупающих» — маркет-мэйкеры, называйте их как хотите, как они «заработают» на своих покупках? Да наберут кредиты под ГП по 500 с дисконтом 30% в банках на растущих рынках, а потом снова начнут продавать. Легко управлять российским рынком, который не емкий и находится в руках «Сообщества покупающих», которое состоит из олигархов, которых по пальцам пересчитать можно.
Так что волноваться не о чем, за сильным падением «Сообщество покупающих» — нарисует вам такой рост, которого вы еще в глаза не видели. Если вы знаете, что вы монополист огромного количества бумаги, то почему бы вам не выставить на нее цену в 100 раз большую, чем она стоит сегодня. Тем более, что для этого есть инструмент, по рисованию цены – биржа. Вспомните Романа Абрамовича и Сибнефть, и рост котировок с 1 рубля до 1000 рублей за пару лет. А потом продажу по дорогой.
Неужели вы не способны учиться на чужих ошибках?
Если у меня вся вода – то цену устанавливаю я, не хотите не пейте, дольше трех дней не протяните. Захотите пить — приползете сами в рабство. Если у меня весь Сур (объясняю на примере), то цену ему устанавливаю я, продавая из одной своей конторы, в другую по цене, которую сам ставлю. А раздавать «чужим» стану только по 40-50, потом весь объем продам сам – себе по 10 рублей и снова заберу «чужие» деньги. Результат и весь Сур у меня, и денег стало еще больше.
И так было всегда, и так будет всегда.
Думаю, дальше разжевывать 2 – минутную лекцию, происходящих на бирже разводов и как заработать на резких движениях при кризисе – бессмысленно. И так все ясно. Вы бы еще билеты в Рай продавали за 30 Серебренников, с целью откупить их обратно за 10. Так кто же вам их продаст? Обратная раздача будет по миллиону, так как альтернатива Раю – ад.
Завтра в Аду при РТС 500 начнется раздача последних билетов в рай, по принципу – покупают только умные. И не говорите, что вас не предупреждали.
Авторы: Генераторы идей www. MIG GROUP s.r.o.
Результат: После выхода статьи индексы развернулись и все акции выросли в 7-10 раз.
За статью спасибо.
19.05.09 г.
Вторая краткая лекция, объясняющая за 2 минуты смысл и природу происходящих на бирже разводов и как заработать на резких движениях при кризисе.
Первая лекция называлась – Биржевой парадокс. Октябрь 2008 г.
В октябре Вам писали: «Завтра в Аду при РТС 500 начнется раздача последних билетов в рай, по принципу – покупают только умные. И не говорите, что вас не предупреждали».
Что мы имеем сегодня?
1. Татнефть выросла в 5 раз.
2. Сургут вырос в 3 раза.
3. Сбербанк вырос почти в 3 раза.
4. Газпром вырос в 2,5 раза.
Как Вы считаете, после роста Татнефти в 5 раз «Сообщество покупающих» будет фиксировать прибыль?
Почему же мы еще не упали? А вы представляете сколько это прибыли, когда ваши деньги увеличились даже с плечом ½ в 10 раз?
Поэтому фиксация – уже давно началась. Тайная фиксация с ударами рынка о потолок.
Кто же покупает, скажем Татнефть (удорожавшую с октября в 5 раз) или Сургут (удорожавший в 3 раза), видимо те, кто боялся брать на Дне. Кто эти покупатели? Они – глупцы.
Представьте, что я продавец в магазине и уговариваю клиента взять товар, который вдруг резко подорожал в 5 раз. Я себе слабо это представляю. При том, что конъюнктура рынка – совсем не изменилась. А если сравнивать с американским рынком, так ДОУ был значительно выше, когда мы не брали Сургут по 9 рублей, а Татнефть по 28…
«Сообщество покупающих» — уже приготовило Вам кровавую резню на рынке.
Дальше расписывать одну мысль – не вижу смысла. Все очень дорого.
90% — за то, что мы в лифте, свисающим с потолка.
10% — что есть еще пару этажей вверх, откуда нас также резко скинут, если скинут сейчас, то на старые минимумы, если же с новой высоты – то либо в половину роста, либо на новые минимумы.
Идея?
Идея – КЭШ, в любом случае, при данных обстоятельствах.
Я продаю то, что выросло в три раза.
Гении торговли продают то, что выросло в пять раз.
Ждем новые, более благоприятные – точки входа в рынок.
The end.
Генераторы идей: www. MIG GROUP s.r.o.
Что мы видим? Мы видим – последнее китайское предупреждение.
Видимо еще не всем желающим влили «дешевую» бумагу, на этих уровнях.
Думать и покупать нужно было тогда, когда Татнефть была 25 рублей, а не 130. «Сообщество покупающих» уже с натугой передает само себе, задранную вверх на низких объемах бумагу, отлавливая уже редких, случайно залетевших на рынок инвесторов. От своей большой жадности «Сообщество покупающих» не дает рынку упасть, а вдруг залетит к ним в сети, еще какой-нибудь ошалелый инвестор. И тогда нам не поможет ни нефть ни запад. «Сообщество покупающих» вмиг скинет маску и мы увидим, что они как минимум, месяц уже – «Сообщество сливающих» и фиксирующих профит.
Удачи в торговле.
Рекомендация — 50% за резкую коррекцию, 40% — за плавную, среднесрочную коррекцию, 5% — за рывок вверх, 5% — на закрытие всех бирж в мире.
02 июня 2009 года. Seven_17.
Что мы видим? Шабаш на чердаке.
Сценарий для нашего фондового рынка, сработал самый худший.
Произошел вынос вверх, на фоне ликвидности, который естественно спровоцирован был сильными мира сего — «Сообществом покупающих». Им просто было нужно распродаться, вручив, Инвесторам с большой буквы /очень, очень долгосрочным))/ все свои горячие пирожки.
«Сообщество» — фиксировало дикие прибыли и теперь уже дольше не может продавать само себе акции, на этих сумасшедших уровнях, абсолютных «хаях» этого года. Так как, чтобы чертить уровень и продавать самим себе — нужен предмет для продажи. А от предмета, собственно говоря — уже отделались… распродав его по частям. Теперь держат только тот объем, который необходим для «рисования» резкого спуска вниз, слетая по чужим стоп-заявкам.
Тем кто умеет – рекомендуем играть в шорт.
Не понимаем тех, кто вкладывается в акции на этих уровнях «на свои кровные». Нам Вас искренне жаль.
Теперь, после того как наш рынок цинично убили, нас ждет не коррекция, а что-то более интересное и потрясающее.
Просто держите несколько месяцев деньги рядом с рынком… если он уцелеет. И наблюдайте со стороны.
Вакханалия продолжается!
И Вам еще покажут — новые точки входа!
10 июня 2009 года.Seven_17
По просьбам пользователей сайта.
Мой взгляд на акции Сбербанка обыкновенного.
С 4 июня 2009 года — акцию сильно продают.
В ближайшее время акция может сходить на 30 рублей.
Когда акция туда сходит, то тогда я буду подробно описывать своё видение этой бумаги.
Сегодня же цена акции — 50 рублей. По 14 рублей, ещё совсем недавно, она никому не была нужна. Зачем о ней говорить… после того как она уже выросла в 3 раза???
Сегдня цена акции уже не 55 рублей, а 36 рублей. Если я кого-нибудь отговорил покупать её 10 июня 2009 года — Я рад.
20 рублей падения за 2 недели, это существенно.
Надеюсь, следующая моя пометка тут будет — именно при цене 30 рублей за акцию. Хотя Биржа — это Биржа.
Она имеет и свой… характер. Кому сильно нужны были акции по 50-55 и не купили, Вы можете купить сегодня, а остальные, понаблюдайте со стороны).
Seven_17.
Комментарий 23 июня 2009 года. Seven_17.
С утра акция была 31,19. Очень близко от цели, что я обозначил в этой статье — 30 руб. От 55 рублей — прошло 2 недели.
Сейчас в рамках локальной технической коррекции к столь стремительному падению, акция может и подрасти. Куда? 37-39 рублей – вероятность 50%. 35-37 рублей – вероятность 75%.
Также, конечно, акция может и продолжить падение. Но уже с меньшей вероятностью. И скорее всего, после хоть какого-то, локального отскока.
Больше всего меня умиляют вопросы к аналитикам на том или ином этапе движения рынка. «Стоит покупать акции российских эмитентов?» или «Стоит ли продавать акции российских эмитентов?». Но больше всего меня удивляет то, что почти все аналитики, пытаются отвечать на этот вопрос.
Мне не понятно:
Во-первых, что это за масса «Акции российских эмитентов» и почему нельзя более конкретизировать…Ведь без конкретики – это пустая трата эфирного времени, просто происходит разговор «не о чем».
Во-вторых, покупать то можно «по-разному». Сначала при падении купить на 10% от суммы капитала, что это будет? – Покупка. Упало еще существеннее, добавь к покупке еще 20% от собственных средств. Упало до ММВБ 500 – купи на все. Упало до ММВБ 100 – купи в кредит и привлекай еще средства… и всё это будут – Покупки акций российских эмитентов, а при отскоке до ММВБ 200 – Вы будете миллионер, а к ММВБ 500 – миллиардер.
Что может быть проще?! Это если конечно – не закроют биржу.
ПРО СБ в тот день от 32, до 39 — выросло практически за день.
…
Стало легче когда после несколЬких дней роста, Дж. Роджерс сказал что надо покупатЬ Россию.Купил недели через три после минимумов.Все вынужден был продатЬ через 2 месяца из-за проблем банка в котором был счет.