Бабка с тряпкой
Бабка с тряпкой Копипаст
03 августа 2014, 10:11

Европа боится собственных санкций

 
Европа боится собственных санкций
Европа боится собственных санкций
По-настоящему серьёзные экономические меры в отношении России можно сравнить с применением ядерного оружия
Пока белоленточные и всепропальщики вместе наслаждаются санкционными списками ЕС и постингами диванных экспертов из серии «аааа! мы все умрем!!!», польское правительство подсчитывает убытки от ответных мер России. Насчитали уже миллиард евро и все только начинается. Не надо паники. На фоне всеобщей истерики, очень забавно, что даже журналисты ультрарусофобского издания Financial Times признали две довольно очевидные вещи:
1. Нынешние санкции не смогут серьёзно повлиять на экономику России
2. Европа не пойдёт на перекрытие энергетического экспорта из России, так как «Россия сможет на свои запасы прожить дольше, чем ЕС сможет прожить без газа». А самое страшное заключается в том, что применение к России санкций по иранскому образцу приведёт к резкому скачку цен на нефть и глобальному экономическому кризису.


 
Журналисты фактически пришли к выводу, что по-настоящему серьёзные санкции невозможны по той же причине, по которой невозможно применение ядерного оружия — это гарантированное взаимное уничтожение. Оказывается, доктрина сдерживания прекрасно работает в экономике.
Некоторые британские журналисты — очень полезные ребята. Некоторые из них, например, сотрудники Financial Times, умеют пользоваться калькулятором и приходить к ошеломляющим выводам о том, что Россию нереально изолировать. Другой журналист, ярый евроскептик Амброз Эванс-Притчард (в бытность корреспондентом The Telegraph в США, администрация Клинтона называла его «болью в заднице»), разжился рабочим документом, на базе которого Евросоюз и выработал свои новые санкции. 
Документ — рабочий и поэтому сравнительно честно описывает процесс принятия решений. Больше всего меня заинтересовали фрагменты, которые описывают принципы выбора санкций. Вот что привлекло моё внимание:
«Принцип 2. Соотношение пользы и цены с учётом возможных симметричных и асимметричных ответных шагов со стороны России». Мой комментарий: они боятся ответных мер, причём не только «зуб-за-зуб», но и асимметричных, вроде запретов нашего боевого Россельхознадзора.
«Принцип 3. Баланс между странами ЕС». Мой комментарий: потери от санкций должны распределяться равномерно между странами. Именно этот аргумент использует Франция для защиты сделки с Мистралями. Вот сейчас ещё Польша пытается добиться от всего ЕС, чтобы ей компенсировали потери от российского эмбарго.
Но они ничего не получат. Полякам пора понять, что Польша — «цэ не Франция», и её проблемы никого не волнуют. Да и вообще, яблоки — это не хайтек или редкоземельные элементы. Другие, более дружелюбные европейцы, или сами российские производители с удовольствием займут польское место на российском рынке.
«Принцип 5. Лёгкость отмены». Мой комментарий: европейцы сразу выбирают санкции, которые можно включить и выключить быстро и без последствий. Они явно не рассчитывают на долгий кризис и не зря санкции введены на срок от 6 до 12 месяцев.
Дело в том, что такие санкции нужно продлевать, а если не продлить — они истекут сами по себе. Если через 12 месяцев Киев будет уже давно лежать в руинах после зачистки силами Новороссии, то санкции просто истекут. А зачем их продлевать? Кризис же кончился.
В разделе про финансовые санкции есть несколько очень забавных фрагментов, которые полностью раскрывают, чего они боятся: «На первом этапе санкции не будут распространены на государственные облигации, так как Россия является значительным инвестором в облигации некоторых государств членов- ЕС».
Логика европейцев понятна. Они очень боятся, что Россия просто вбросит на рынок свой портфель облигаций европейских стран, но ещё страшнее для них вариант, при котором Москва их больше не будет покупать. Это хорошо. Это показывает наличие важной болевой точки, помимо нефтегазовых вопросов.
«Финансирование частного сектора и синдицированные кредиты не будут затронуты из-за возможных отрицательных последствий ответных мер, применённых против европейских дочерних компаний в России». Европейцы боятся трогать кредиты, боятся трогать частный сектор, боятся перекрывать возможности рефинансирования частных компаний, так как опасаются, что в ответ россияне сделают что-то очень нехорошее с их активами, которые находятся на территории РФ.
Раз вопрос привязали к внешнему кредитованию бизнеса, то даже можно сказать, какого сценария они боятся. Вот такого: российским олигархам перекрывают рефинансирование в ЕС, олигархи не могут выплатить кредиты, европейские банки забирают акции российских предприятий, под залог которых эти кредиты давались, и тут приходит злобный Путин и в отместку за такое поведение национализирует всё, в том числе все активы европейских компаний и банков.
Согласно этому сценарию, европейские банкиры подсчитывают убытки, а европейские политики массово выбрасываются из окон от осознания того, что они сами своими руками и за свои кредиты, создали СССР 2.0. Для них это — кошмар, и хотя пишут, что санкции такого типа «технически возможны», очевидно, что они будут стараться такого сценария избежать, ибо дорого, опасно и страшно.
Можно сделать вывод, что европейский документ о санкциях следовало бы назвать «Страх и ненависть в Брюсселе». Американская ненависть к России компенсируется европейским страхом перед последствиями.
Далее из текста следует, что европейцы в курсе о том, что российские компании найдут необходимые источники капитала в Азии, например в Гонконге, но надеются, что «полностью заменить» европейских инвесторов не сможет никто. Остаётся только посмеяться над их наивностью.
Российские государственные компании уже давно окучивают Китай и с большим успехом. Китайская предоплата за нефть полностью избавила «Роснефть» от необходимости рефинансировать свои текущие долги. Аналогичная ситуация у «Газпрома», который получил значительную предоплату от Китая и вполне сможет самостоятельно найти нужные средства на постройку своих газопроводов.
На данный момент получается, что коллективный Евросоюз пытается сделать вид, что выполняет требования США, но очень старается не навредить себе. Действия России — правильные и заключаются в демонстративной порке тех, кто внутри ЕС продавливает американскую позицию. Показательные экзекуции, направленные против Великобритании, Польши и Прибалтики — лучший способ остудить горячие головы и показать на практике цену санкций.
Я уверен, что через 15 лет мы будем вспоминать о европейских санкциях как об историческом курьёзе, таком же как угрозы ЕС перекрыть нам поставку еды, шприцов и секонд-хенда в 1999 году, когда европейцы защищали чеченских боевиков с тем же упорством, с которым сейчас они защищают бандеровских карателей.
crimson alter

источник:  http://ruspravda.info/Evropa-boitsya-sobstvennih-sanktsiy-6429.html

 
92 Комментария
  • Vadynik
    03 августа 2014, 10:27
    Надо устроить у них свою чечню, во Франции арабов полно недовольных, в Испании баски есть, как бы они запели тогда
    • ICEDONE
      03 августа 2014, 18:19
      Vadynik, они их там убивают прямо на улице у всех на глазах. При том считают это демократичным. Вспомним нашу Болотную и реакцию ЕС на нее.
  • Forts
    03 августа 2014, 10:31
    всё верно — через несколько лет весь мир будет ржать над амеро-европейскими санкциями в адрес России.
    я хорошо помню как весь «прогрессивный» мир пугал Россию во время грузинской заварушки (2008). Нас тоже грозили «изолировать» своими санкциями. И кто теперь вспомнит про их санкции?
  • Константин
    03 августа 2014, 10:42
    главное чтобы нефть не ушла на 90))
  • Spekyl
    03 августа 2014, 10:56
    Интересная история, давай еще…
  • Ring_o
    03 августа 2014, 11:14
    Лавров сказал про то, что мы вынуждены будем поднять цены на энергоносители, так что пусть тоже боятся
  • vito333
    03 августа 2014, 11:14
    Россельхознадзор быстрого реагирования
  • Galim Ali
    03 августа 2014, 11:42
    Цель Запада «ослабить» финансово Россию.
    Санкции против крупнейших российских банков направлены с целью перекрыть источник финансирования российских компаний/банков на Западе.
    Россия вынуждена будет тратить деньги из внутренних источников: 1)ЗВР ЦБ РФ, 2) Фонда благосостояния/Резервного фонда 3) Пенсионного фонда.
    Учитывая предстоящие крупные расходы на Крым, Силу Сибири, Чемпионат мира по футболу 2018, импортозамещение производства Запада/Украины, расходы на вооруженные силы и пр.
    Надежда на Китай переоцененная т.к. они дают в долг только под залог будущих поставок сырья (нефти, газа и др.).
    Инфляция будет расти в России в связи с полным переходом в «рублевую зону» и крупными рублевыми расходами (см. выше), что уже вынудило ЦБ РФ повысить % ставку.
    Федеральный бюджет РФ будет секвестирован/урезан в связи с «мобилизационной» экономикой в условиях западных санкций (отсутствие доступа к мировым рынкам капитала).
  • VpnS
    03 августа 2014, 11:46
    русправда_))
  • AIP
    03 августа 2014, 11:50
    Вот что забавно. Вчера выступал польский министр экономики, сказал что европейские и российские санкции будут стоить Польше около 0.6% роста ВВП, снизив его рост с 3.6 до 3%.
    И российские ватники от этого просто в экстазе, им плевать, что российскому ВВП предрекали рост максимум в 1% еще до принятия секторальных санкций.
    Им плевать, в какую пропасть катится страна, главное лицемерно пожалеть поляков, мол, бедненькие, вынуждены страдать из-за глупости правительств :)
    • VpnS
      03 августа 2014, 11:54
      AIP, на подходе налог с продаж и налог на недвигу
      акцизы на спирт тоже увеличат

      ватники заметят, когда протрезвеют
      • Шаман
        03 августа 2014, 12:46
        Vpn.S, ты ПИДАРАС!
        • VpnS
          03 августа 2014, 12:54
          Шаман, очко горит?
          алоэ приложи — поможет
          • gib
            03 августа 2014, 13:50
            VpnS, знаток? Уже так лечился?
            Ты в одном батальоне с боевым пидарасом Ляшко воюешь?
            • VpnS
              03 августа 2014, 13:57
              gib, у тебя с твоими дружками только и разговор только о пидарасах.
              видимо шпилите друг друга в поцреотическом угаре.

              я никогда об этом разговор не начинаю.
              от вас всё идёт, поэтому и совет дал ему про алоэ.
              • gib
                03 августа 2014, 14:05
                VpnS, да вроде бы ты про очко и лечение говорить. Болезный ты наш.
              • gib
                03 августа 2014, 14:06
                VpnS, и кстати, у нас уже давно не страна Советов. У тебя совета никто не спрашивал. А ты такой пронырливый со своими советами — везде пролезешь.
            • Шаман
              04 августа 2014, 15:01
              gib, у них теперь гОМотерапия самая народная и в почете :))
              на SL к черному списку нужно добавить функцию выбора цвета — черный или голубой ))
      • gaints
        04 августа 2014, 07:33
        VpnS, :)))
    • Юрий ибн Ибр
      03 августа 2014, 16:50
      AIP, пойди, съешь салата для разнообразия…
  • NeoNeo
    03 августа 2014, 11:53
    Даже если бы сейчас не ввели санкции, всё равно бы начали работать над минимизацией энергетического влияния. С потерей важного, но не первостепенного всё же российского рынка смириться можно, хоть и нелегко
  • CVS
    03 августа 2014, 11:55
    часть пропагандисткой машины направлено, на то чтобы убедить ватников, что Европа и США от санкций пострадает больше, чем РФ, всем адекватным понятно, что это бред и чушь

    Турагенства сыпятся одним за другим и это только начало.
    • Вестников (Витковский)
      03 августа 2014, 13:28
      CVS, стесняюсь спросить: а в прошлом с турагенствами всё было тип-топ?
      • nik
        03 августа 2014, 13:35
        Вестников, Знаете что такое «принцип Домино»… это когда друг за друга будут цепляться и целыми кластерами рушиться. Думаю только начало. Если власти на самом высоком уровне не вмешаются «вручную», как это у нас обычно.
    • nik
      03 августа 2014, 13:53
      CVS,
    • Forts
      03 августа 2014, 12:30
      Бабка с тряпкой, а у «них» есть экономика?
    • CVS
      03 августа 2014, 12:32
      Бабка с тряпкой, своя и есть, к несчастью
    • VpnS
      03 августа 2014, 12:42
      Бабка с тряпкой, в смысле мою экономику?
      я местный, про неё и пишу
  • rosov
    03 августа 2014, 12:25
    Есть такое понятие как рынок сбыта, и за него в мировой торговле идет борьба не на жизнь, а на смерть, а тут вдруг европейские страны вознамерились добровольно отказаться от российского (платежеспособного) рынка сбыта, я думаю сейчас европейские бизнесмены пребывают в тяжелом шоке от этого абсурда.
    Любопытно же другое: кто займет место Польши в поставках в Россию плодоовощной продукции.
    • nik
      03 августа 2014, 12:56
      rosov, Казахи, Узбеки и Китай, возможно Азербайджан, Армения
    • Юрий ибн Ибр
      03 августа 2014, 17:02
      rosov, яблоки с морковкой польские кто заменит? ну это-то мы сами вырастим. для меня вообще всегда казалось абсурдом, что к нам везут яблоки из польши, морковку из израиля и картошку из египта. ну абсурд ведь. сами вырастим, не сцы :)
  • Andrey
    03 августа 2014, 12:37
    Уважаемые господа CSV,VpnS,AIP!
    Какое решение данной проблемы видите Вы? Наверное для Вас приемлемо упасть на колени и причмокивать черной обезьяне лишь бы не лишили Вас любимых побрякушек? Или все же где-то в глубине души остается хоть капля человеческого достоинства?
    Мы живем в глобальном мире и ущемляя Россию это не пройдет бесследно для других стран.Это может вызвать лавину сползания в… опу всей мировой экономики, и 2008 год покажется цветочками…
    • VpnS
      03 августа 2014, 12:46
      Andrey, от побрякушек не откажется путин вместе со своими дружками-олигархами, а в… опу сползут незащищенные простые расеяне.
    • CVS
      03 августа 2014, 12:48
      Andrey, Я так понимаю, российское достоинство заключается в отжатие Крыма и в устраивание войны в Украине.

      Россия всего 2,5% от мирового ВВП. Место и значимость свою в мире надо более трезво оценивать.
      • Andrey
        03 августа 2014, 12:58
        CVS, Сколько занимал Леман Бразерс в мировом ВВП, Или тот же Фени мей и Фреди мак?

        Войну на Украине устроили США и продажные политики которые сейчас у власти.Или печеньки Лавров раздавал на майдане?
        А Крым сам ушел имея на это полное право.Даже если бы Россия его и отжала это был бы правильный шаг, ибо в Крым на раздутых парусах шел флот США, а этого допустить Россия никак не могла.И вообще я считаю, что надо прекратить вести себя как стеснительный мальчик.Против России играют в открытую и пора встать и сказать свое веское слово.Не имеет никакого значения, смогут ли штаты втянуть в открытый военный конфликт Россию или нет, запад будет винить во всем и вести себя точно так же как и сейчас…
  • gaints
    03 августа 2014, 12:43
    Патриоты ждут когда запад хрен об Россию сотрет и умрет от потери крови.
    • CVS
      03 августа 2014, 12:48
      Бабка с тряпкой, в РФ даже картошка импортная, а вы про яблоки.
      Тут 50 лет наноинноваций нужно, чтобы яблоки вырастить.
      • VpnS
        03 августа 2014, 12:52
        CVS, укроп с петрушкой купил надысь — еврейскими оказались
        в пустыне выращивают
      • Holodny
        03 августа 2014, 19:40
        CVS, не городи куйню товарищ
    • Andrey
      03 августа 2014, 13:03
      Бабка с тряпкой, Все правильно, сейчас хорошее время для развития собственного производства.До этого не было возможности потому, что не могли конкурировать с ГМОшной продукцией.
      Я бы сейчас еще ГМ продукты запретил в России, чтобы в штатах тоже поднимался бизнес.Давно пора прекратить травить народ.
      • Yuri Chebotarev
        03 августа 2014, 14:07
        Andrey,
        После санкций платёжной системы Visa, российское правительство
        догадалось, что неплохо бы иметь национальную платёжную систему.
        Теперь россияне с нетерпением ждут, когда западные страны объявят нам
        санкции в области продовольствия, чтобы наше правительство догадалось,
        что пора возрождать сельское хозяйство…
        (народная мудрость)
    • gaints
      03 августа 2014, 13:43
      Бабка с тряпкой, у нас во дворе 3 больших яблони и 6 маленьких. Море яблок и уже 2 фляги сидра. А дикарки в лесу сколько растет!!! обалденный аромат!!! И черемуха поспела.
      Море трав для заваривания, лечат всякую хрень и вкуснее говна индокитайского: Иван-чай, зверобой (отошел уже) душица, липовый цвет (тоже отошел)
      Земля в России очень богатая.
  • CVS
    03 августа 2014, 13:06
    АМЕРИКАНСКАЯ КОРПОРАЦИЯ ПРЕКРАТИЛА ОБСЛУЖИВАНИЕ САМОЛЕТА ГЕННАДИЯ ТИМЧЕНКО ИЗ-ЗА САНКЦИЙ

    Вот у кого проблемы, на личном самолетике теперь не полетать.
    • nik
      03 августа 2014, 13:16
      CVS, проблемы с запчастями(Боинг, Эйрбас...) будут у всех, так что полгода безаварийных полетов наверное гарантировано, а далее...???
      • CVS
        03 августа 2014, 13:19
        Виктор ~, на гражданские самолеты, санкции никогда не распространялись
        на западе же не маньяки живут
        • nik
          03 августа 2014, 13:33
          CVS, если самолеты зарегистрированы не в России скорее всего проблем не будет. Если санкции на авиакомпании пойдут, то всех припаркуют. Будем старые ТУшки рачехлять.
            • nik
              03 августа 2014, 14:03
              Бабка с тряпкой, у нас много чего запрещают, потом снова разрешают. Все зависит от конъюнктуры, причем аргументы всегда убедительные. «В телевизоре сказали!»
        • Yuri Chebotarev
          03 августа 2014, 14:11
          CVS, санкции распространяются на лизинговые самолеты. Например, всем самолетам в лизинге запрещено летать в Крым.
    • Yuri Chebotarev
      03 августа 2014, 14:10
      CVS,
      Если вас коснулись персональные американские санкции, значит ваша жизнь удалась.
      (афоризм)
  • Федоров Михаил
    03 августа 2014, 13:53
    Предлагаю ответить санкциями ответ — не ждать пока они — а объявить о том что прокачка газа через украину невозможна. Тем самым лишить европу половины газа. мы потеряем 20-30 млрд. в выручке за год всего. Но такой шаг приведет как к минимум к росту це нефти на 20-30%. И наш импорт нефти равный 300 млрд. вернет нам 60-90 млрд. за счет роста выручку у нефтянки. Газпром при прибыли 40 млрд. лишиться всеголишь половины прибыли. А и еще взлетит и цена на оставшуюся половину газа для европы, тк газа в два раза меньше ))) и нефть дороже. то есть частично газпром компенсирует этим потери от выручки.
    • nik
      03 августа 2014, 13:57
      Федоров Михаил, Вы это в коридорах Газпрома не скажите, на молекулы разберут. Ну и понятия экономики они у вас уровня дворовой скамейки. (да и слово ЛИШИТьСЯ в конце вашего комментария пишется БЕЗ мягкого знака.)
      • Федоров Михаил
        03 августа 2014, 14:05
        Виктор ~, а самолеты если тронут то запад пострадает не меньше и даже больше нас. мы потеряем комфорт. А взамен запад получит несколько сот бортов которые в лизинге назад. Эйрбас и Боинг встанут, на несколько лет поскольку будет избыток самолетов.
        • Stagirit
          03 августа 2014, 14:07
          Федоров Михаил, ага. И Земля налетит на земную ось. Кстати, запятые Вы тоже не умеете ставить правильно :).
        • nik
          03 августа 2014, 14:09
          Федоров Михаил, Если вникать в детали, много чего может произойти, пока вопрос с ответными санкциями нам бы вообще не подымать а пытаться вырулить с «хорошей миной при плохой игре», если получится…
          • Федоров Михаил
            03 августа 2014, 14:12
            Виктор ~, лучшая оборона — это АТАКА
            • alextrad
              03 августа 2014, 15:13
              Федоров Михаил, атака не заменяет процесс обдумывания, анализа и расчета.
    • VpnS
      03 августа 2014, 13:59
      Федоров Михаил, да ты гений экономики!
      минимум нобелевка
      • Федоров Михаил
        03 августа 2014, 14:08
        VpnS, А еще мы наали подкоп под МВФ. они нам санкции, а мы взамен уничтожаем всю послевоеную систему. МВФ потеря монополии. Фактический отказ впереди от бретнвудских соглашений. ВТО разворот на развал. G7 по сути бесмысленная организация. Взращивается расскол в ЕС. Пупутно Нато так же.
        ООН такими темпами пойдет как Лига наций в свое время
        Идиоты на Западе в своем инерционном угаре даже не поняли какие процессы начали.
      • AIP
        03 августа 2014, 14:19
        VpnS, Да, больные люди сейчас в моде.
        • Федоров Михаил
          03 августа 2014, 14:34
          AIP, Точно в моде — из-за своих амбиций и жадности. на волне паранои от холодной войны, запад стал активно разрушать то что было. В 91 году армия ирака бежала от войск коалиции без боя тк запад был победителем умов. никто не видел в сша врага и не было звериного облика. была вера в равенство и демократию. Голивуд внес вклад в разгром армии ирака гораздо больше чем армия сша. Но у стратегов в сша после появилась эйфория и они испахабили все лучшие начинания глобализации.
    • alextrad
      03 августа 2014, 14:54
      Федоров Михаил, вот это уровень путинского электората. СССР в самые сложные годы хол. войны не нарушал свои обязательства. Европа потом все убытки повесит на РФ. Решение гаагского суда по юосу вообще покажется детским лепетом. что вы вообще на ФР делаете, 2 шага вперед просчитать не можете, дегроды, блин.
      • Федоров Михаил
        03 августа 2014, 15:00
        alextrad, гаагский суд как и мвф мы просто развалим.
        • alextrad
          03 августа 2014, 15:20
          Федоров Михаил, вы с Путёном?)))
  • Федоров Михаил
    03 августа 2014, 14:16
    А пока запад на своей параноидальной теме от холодной войны мшет кулаками он проигрывает. Потому что Россия между востоком и западом. Без России Китай не игрок. А Запад вытолкнул Россию к Китаю.
    Через 20 лет Запад будет сопли жевать когда мир фин ценр будет в шанхае.
    • AIP
      03 августа 2014, 14:20
      Федоров Михаил, «Без России Китай не игрок.»
      Ага. «Галантерейщик и Кардинал. Это сила!» :)
      Ну вы хоть чуточку адекватнее будьте.
      • Федоров Михаил
        03 августа 2014, 14:23
        AIP, Китай и Индия без России бы не сидели за одним столом например. И Брикс бы не было.
        • VpnS
          03 августа 2014, 14:49
          Федоров Михаил, в советники путина метишь?
          • Yuri Chebotarev
            03 августа 2014, 14:58
            VpnS, он уже советник Димы Киселева.
            • Федоров Михаил
              03 августа 2014, 15:09
              it-fin, знаете — а меж прочим я на одну треть за майдан. Я либерал — но я за свою цивилизацию а не только за свое эго где олигополия крутити вертит всем.
              И еще я хорошо отношусь к 99% населения запада. но там демократия померла а взамен пришла олигополия. так вот я против олигополии. Я еще в добавок за глобализацию. Но не в той форме в которой сейчас она стала развиваться — где опять же произошел отход от так сказать истых основ демократии. и где запад импользует демократию как ширму для прикрытия своих интересов. причем интересов даже не своего общества а интересов элит. Так вот я против элит на западе.
              по вашему все кто был в окупировать уолт стрит за путина и киселева.
              У вас примитивная логика немотря на ваши годы. где есть черное и белое. вы не опиратеесь на фундамент и основы. такие как труды руссо или монтескье — вы опиратесь на прикладные моменты которые вам суют те кто стал прокладкой
          • Федоров Михаил
            03 августа 2014, 15:03
            VpnS, я против путина — я не согласен в корне с внутренней политикой. да и вообще путин якобинец и вообще у нас олигополия — токо нет черного и белого — нет формулы если запад плохой то путин хороший или наоборот. в чем то моя точка зрения совпадает в чем то нет. я не страдаю примитивной логикой черное белое.
            • alextrad
              03 августа 2014, 15:29
              Федоров Михаил, Широта взглядов поражает.)))) Европу зимой заморозить, сложившиеся европейские, мировые институты развалить. Либерал и демократ и конечно же против политики Путина, кто бы сомневался))))) Цирк.
              • Константин
                03 августа 2014, 15:36
                alextrad, я знаю одного такого, Жириновский))
                • alextrad
                  03 августа 2014, 15:51
                  Константин, как минимум есть еще один)))
              • Федоров Михаил
                03 августа 2014, 15:36
                alextrad, национальные интересы!!!
                европа не замерзнет — просто прыгать будет по другому после этого. газа только половина — на отопление то хватит, просто режим экономи будет. начет институтов — то да они уже не выполняют своей роли — тк они играют не для всех а в одни ворота. нужны другие институты которые бы отражали бы интересы всех и где был бы плюрализм.
                • alextrad
                  03 августа 2014, 15:49
                  Федоров Михаил, сейчас у РФ нет инструментов и ресурсов создавать выгодные ей общемировые институты. Разрушать старые никто не даст.
                  Про плюрализм и нац.интересы.
                  Внутри России дофига где надо отстаивать нац интересы. Путяра внутри России плюрализм окончательно додавил последними законами. Поэтому РФ вякать на мировой арене про плюрализм вообще не в кассу.
    • alextrad
      03 августа 2014, 15:18
      Федоров Михаил, Ага, китайцы- хитромудрые)) Они хотят доставить проблем западу нашими руками. А сами будут в сторонке стоять, наблюдать как мы с Европой друг друга ослабляем. В этой схеме Россия не выгодоприобретатель.
  • Константин
    03 августа 2014, 14:17
    короче, а может сразу на красную кнопку нажать в чемоданчике))
    • Федоров Михаил
      03 августа 2014, 14:19
      Константин, агрументы закончились — бывает )))
      • Константин
        03 августа 2014, 14:22
        Федоров Михаил, то чего нет не может закончится))
  • Федоров Михаил
    03 августа 2014, 14:25
    Парадоксально — в выходные процент тролей на сайте резко увеличивается — внеурочно работаете )))
  • Константин
    03 августа 2014, 14:34
    точно, аналитики-они такие))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн