НеГрустин
НеГрустин личный блог
22 апреля 2014, 23:26

Какова вероятность, что RI уйдёт на 10т пт за (средний) месяц?

Прошу помощи сообщества! Для некоего исследования необходимо мнение сообщества)))) Ответьте по ощущениям: Какова вероятность, что за "среднестатистический месяц" фРТС уйдёт на 10 тысяч пунктов от первоначального значения? Если точнее, то даже не "уйдёт", а просто "побывает", "коснётся" отметки +10 или -10 тысяч пт... Статистика есть, хочу узнать мнение сообщества! Загоните на главную, плиз! +15 достаточно!!! Чем больше ответов - тем достовернее выборка. Спасибо всем участникам! комменты=хорошо))
103 Комментария
  • jk555
    22 апреля 2014, 23:36
    от хая месяца до лоу месяца вероятность большая. я бы ответил 90%.
    а вот «уйдёт на 10 тысяч пунктов от первоначального значения» — меньше. мой ответ 30%.

    как твоя статистика? :)
  • Lovkach11
    22 апреля 2014, 23:39
    Роман Некрасов делал выборку по месячным экспирациям, период не вспомню и ссылку тоже не смогу дать, но результаты выборки были следующие. в 3 из 10 экспирациях фьюч проходил больше 15 тыс пунктов. А то, что касаемо нынешней ситуации, я думаю 10 тыс пунктов это не проблема, 15-20 еще может быть, но не 10.
    • jk555
      22 апреля 2014, 23:49
      • Lovkach11
        22 апреля 2014, 23:59
        jk555, он самый, спасибо
        • jk555
          23 апреля 2014, 00:00
          Lovkach11, я просто делал ответ на этот пост и ссылка сохранилась.
      • Фыва
        23 апреля 2014, 00:05
        jk555, спасибо!!! плюсанул в профиль
        • jk555
          23 апреля 2014, 00:08
          pendalf, спасибо
  • Антон Денисков (Fry)
    22 апреля 2014, 23:39
    я не знаю что такое фРТС, но ответил 20% =)))
      • Антон Денисков (Fry)
        23 апреля 2014, 23:59
        НеГрустин, ну Ты понял, я имел в виду, что не торговал и не наблюдаю «русский ES», так что моя интуиция чисто от балды выбрала 20%.
          • Антон Денисков (Fry)
            24 апреля 2014, 03:15
            НеГрустин, приду, но я не знаю что такое покер =/
  • Стас Бржозовский
    22 апреля 2014, 23:41
    60-80%, предложу средние 70%
    • Фыва
      22 апреля 2014, 23:45
      Стас Бржозовский, это наугад или знание-сила?
  • Фыва
    22 апреля 2014, 23:43
    «Статистика есть»

    не забудь поделиться статистикой, плиз.
  • Стас Бржозовский
    22 апреля 2014, 23:49
    Присоединяюсь, интересна статистика автора. И выводы
    • jk555
      22 апреля 2014, 23:59
      Стас Бржозовский,
      Роман Некрасов считал smart-lab.ru/blog/124435.php
      Интересно будет сравнить подсчеты.
  • Andy_Z
    22 апреля 2014, 23:51
    50%. Либо уйдет либо нет.
      • Andy_Z
        23 апреля 2014, 08:56
        НеГрустин, Ню (фр. nu — обнажённый) — художественный жанр в скульптуре, живописи, фотографии и кинематографе, изображающий красоту обнажённого человеческого тела.
  • Владимир Ш
    22 апреля 2014, 23:56
    зависит от волатильности считаю, ответ 60-70%
  • antonbell
    22 апреля 2014, 23:58
    60
  • Жадный Яша
    23 апреля 2014, 00:01
    0.5
  • AlexeyTikhonov
    23 апреля 2014, 00:07
    Вот % ухода не менее чем на 10к от текущего значения (по дневкам) через! месяц в зависимости от старта начала выборки


    Это немного не то, что спросил ТС, завтра сделаю в течении месяца.
    • jk555
      23 апреля 2014, 00:11
      AlexeyT, я так понимаю справа на лево нужно смотреть, и с 2005 до 1995 медленно сползает т.к. Ri дешево стоил?
      • AlexeyTikhonov
        23 апреля 2014, 00:21
        jk555, нет, слева направо
        слева это вся выборка с 1995 года по сегодня, поэтому так и мало
        середина это с 2004 и по сегодня и т.д…
        но смотри комментарий ниже, я немного не то посчитал,
        посчитал вероятности что через! месяц будем дальше 10k, а не внутри него (внутри вероятности гораздо больше будут), завтра переделаю.
        • jk555
          23 апреля 2014, 00:34
          AlexeyT, не совсем понятно почему так ровно слева и так неровно справа…
          • AlexeyTikhonov
            23 апреля 2014, 08:15
            jk555, чем левее тем больше выборка, тем отношение стабильнее, ну а правее знаменатель становится меньше, и числитель болтает сильнее, поэтому так и получается
  • Стас Бржозовский
    23 апреля 2014, 00:25
    А Негрустин почему то грустно молчит. И по поводу статистики, и, главное, по поводу выводов
    • jk555
      23 апреля 2014, 00:38
      НеГрустин, если не привязываться к экспирам, то статистика другая. хотя я и на почти этот вопрос ответил первым комментом :) но в верху в голосовании тогда нужно пере голосовать. как свой голос отозвать?
    • Стас Бржозовский
      23 апреля 2014, 00:41
      НеГрустин, выводы много интереснее чем статистика, есть о чем подумать и что обсудить
        • Стас Бржозовский
          23 апреля 2014, 00:51
          НеГрустин, это угроза такая??
  • Андрей Кучумов
    23 апреля 2014, 01:25
    Математика всего лишь инструмент.
    Главное — правильно сформулировать задачу.
    Запрашиваемая статистика пуста, как средняя температура
    по больнице.
    Вот если скажем посчитать статистику размаха предыдущего
    месяца к максимальному отклонению цены последующего
    месяца. То это будет «живая» статистика, из которой
    можно сделать выводы.
    • Стас Бржозовский
      23 апреля 2014, 01:37
      Андрей Кучумов, не думаю что сравнение корректно. Попробую прооппонировать.
      Речь все таки идет не о средней температуре (дисперсия), а об экстремальной («выбег Негрустина»). Более того, интересуют, скорее, экстремальные вероятности этих экстремумов, сорри за тавтологию)). Пример. Где то около года назад мы имели 14-17 айви, при этом реализованная волатильность фртс валялась под плинтусом — около 10 — продавай, не хочу. Однако, вероятности выбега за цену центральной связки (частоты статистические) зашкаливали — 95-99 были. Можете проверить окном дней в 20 рабочих — покупка центральной связки при таких характеристиках всегда, без исключений, была оправдана — точки безубытка мы достигали
      • Андрей Кучумов
        23 апреля 2014, 07:48
        Стас Бржозовский, автор спросил лишь про 10000п. и лишь
        про месяц. Больше ничего. Конечно можно тупо
        переворачиваться вокруг стартового уровня и последняя
        сделка возмёт 10000 в любом случае, но вот сколько
        раз Вас попилит перед этим. Может попилить по 20 сделок
        в день с -20% если тактическая реализация проста,
        я проверял. ;)
        • Стас Бржозовский
          23 апреля 2014, 08:04
          Андрей Кучумов, зачем опционщику тупо переворачиваться?? негрустин — опционщик. И насчет «спросил про 10 тып и больше ничего» очень сомнительно, наверное будет какое то продолжение
          • Андрей Кучумов
            23 апреля 2014, 08:57
            Стас Бржозовский, это сериал будет с интригой? :)
            Про опционщика — это не знал.
            Просто я с этой темой (вероятности) работаю с 2011 года,
            но по Сберу. И в общем представляю себе «айсберг» расчётов,
            которые полезны вокруг этого. Тут в теме лишь маленькая
            вершинка. Вот и написал с целью — может что новое открою.
            Пока всё довольно поверхностно выглядит.
            • jk555
              23 апреля 2014, 09:26
              Андрей Кучумов, Сбербанк красиво по уровням ходит в контексте месяца от экспиры до экспиры. у меня на комоне где-то было исследование пару лет назад с 2009 года. нужно поискать и обновить.
              • Андрей Кучумов
                23 апреля 2014, 10:25
                jk555, скорее ходил. Динамика весьма изменилась с 2009.
                До 2011 вообще красота была, но уже весной 2010 началась
                лёгкая «ломка», а в 2011 пришлось тему углублять.
              • Андрей Кучумов
                23 апреля 2014, 10:35
                jk555, сравнить хотя бы полгода октябрь-январь, где был
                новый рекорд стояния в диапазоне ±500 и тут март
                с противоположными рекордами. Всё за стистику повылазило.
            • Стас Бржозовский
              23 апреля 2014, 09:35
              Андрей Кучумов, было бы здорово, если у Вас найдется время и желание «айсберг» из тумана вывести. Достаточно интересная тема
              • Андрей Кучумов
                23 апреля 2014, 11:58
                Стас Бржозовский, «айсберг» — это когда у тебя распределения
                от 1 до 500 пунктов и система выбирает статистические
                рамки маршрута цены по временным отсечкам.
                Соответственно от этих рамок есть смысл работать против
                движения.
                • Стас Бржозовский
                  23 апреля 2014, 12:12
                  Андрей Кучумов, спасибо. Смутно ощущаю, что не мое)
                  • Андрей Кучумов
                    23 апреля 2014, 12:31
                    Стас Бржозовский, просто чем глубже копаешь, тем больше
                    понимаешь, что статистические рамки рисуют маркетмейкеры.
                    И если сделаешь приличную ставку, то они рамки раздвинут
                    против тебя. Но для скальпинга тема рабочая.
                    • Андрей Кучумов
                      23 апреля 2014, 15:58
                      НеГрустин, да, на любителя, мне помогает, к тому же
                      полную автоматизацию расчета сделал, так что висит,
                      как ещё один индикатор, ориентиры даёт иссяк
                      тренд или ещё рано слезать.
              • Андрей Кучумов
                23 апреля 2014, 16:11
                Стас Бржозовский, вот тут я год назад описал логику идеи:
                smart-lab.ru/blog/123987.php
                • Стас Бржозовский
                  23 апреля 2014, 16:40
                  Андрей Кучумов, прочитал и, честно говоря, ничего не понял. Даже что по горизонтальной оси на первых графиках (время?).
                  • Андрей Кучумов
                    23 апреля 2014, 17:13
                    Стас Бржозовский, да, время, чем дольше, тем выше
                    вероятность движения вверх или вниз на Х пунктов.
                    Но в консолидации много точек на одном уровне,
                    а событие «движение в Х пунктов» для всех них произойдёт
                    одновременно, но в итоге с разным временем. Однако
                    в целом некий горб матожидания имеет место быть.
                    Чем больше Х, тем менее выражен горб или иначе говоря
                    выше дисперсия. При этом для одной цены движение Х, а для
                    другой это будет допустим Х+5, а события происходят
                    одновременно и распределения справедливы. Вот композиция
                    распределения даёт иногда противоречия: для 9700 движение
                    в 30 пунктов до 9730 вероятно на 90% в следующие 5 минут,
                    но при этом для 9630 движение в 100 пунктов до 9730
                    вероятно лишь на 20% в следующие 5 минут, значит скорее
                    всего для 9700 произойдёт движение вниз на 30 пунктов
                    до 9670, тогда оба распределения будут в рамках статистики:
                    движение на 30 пунктов, которое вероятно на 90% случилось,
                    а движение на 100 пунктов, которое крайне маловероятно
                    не случилось. В общем как-то так.
                    • Стас Бржозовский
                      23 апреля 2014, 17:29
                      Андрей Кучумов, мое смутное понимание попыталось вернуться, спасибо) Думаю, что у Вас с Негрустином принципиально разные задачи, соответственно и разные объекты исследования. Вас интересует, в первую очередь, фиксированный «выбег» за непонятно какое время, а его (и меня) вероятный размер «выбега» за фиксированное время, причем в произвольном направлении. Насколько я понял, Ваша цель — определить наиболее вероятное направление в ближ время, наша — оценить по возможности сверху и снизу диапазон колебаний цены за все оставшееся время до экспирации.
                      • Андрей Кучумов
                        23 апреля 2014, 17:48
                        Стас Бржозовский, понятно. :) Такие вероятности я тоже
                        считал, кстати разница не велика по форме графика.
                        Однако я от них частично отказался, т.к. выбег может
                        быть вниз/вверх ±300, но внути этого диапазона
                        может быть 600. Вероятности, которые Вы используете
                        мне нужны, что оценить время ожидания определённого
                        профита. Скажем 100 п нужно ждать хотя бы 30 минут
                        при нормальном движении рынка, впрочем как и убытка
                        в 100 п, если такой стоп используется.
      • Андрей Кучумов
        23 апреля 2014, 07:53
        НеГрустин, т.е. сегодня опрос на 10000 п., а завтра
        опрос на 8000 п. будет? :)
    • FEARLESS
      23 апреля 2014, 03:41
      НеГрустин, На здоровье!)))
  • Skifan
    23 апреля 2014, 05:52
    любишь вероятности, торгуй опционами
  • Кирилл Браулов
    23 апреля 2014, 21:27
    Попробовал Монте-Карло, начальные условия: стартовая цена всех траекторий 115000, постоянная вола 30% годовых, 20400 торговых минут (кажется, это примерно соответствует календарному месяцу), 100000 траекторий. Доля траекторий, которые в конце вышли за [105000,125000] = 14%. Доля тех траекторий, хотя бы раз за период выскочили за этот диапазон = 28%. Т.е. похоже, что вероятность выйти за диапазон внутри периода = 2*вероятность выйти за диапазон в конце периода.

    Но это моделировал простой моделью со случайным блужданием. Такие выносы, как было 3.03 такая модель не даст. Т.е. в реале вероятность должна быть конечно выше 28%.

    Можно так прикинуть: если взять распределение цен, которое подразумевается биржевой улыбкой, то по нему вероятность выйти за 10тп к экспе 15.05.2014 = 26%: shot.qip.ru/00bL8k-5Dbzb2EN0/. Если предположить что тут тоже надо умножить на 2, то получается вероятность выйти за диапазон до 15.05 по мнению рынка = 52%. Но это период в 22 дня. Т.е. для 30 дней получается примерно 70%.

    Во как :)
      • Кирилл Браулов
        23 апреля 2014, 21:40
        НеГрустин, 52% это за 22 дня до экспы. А нужно за 30. Если 52%*(30/22), то получается 70%. Хотя, более правильно, наверное, 52%*Sqrt(30/22)=60%.
    • Стас Бржозовский
      23 апреля 2014, 21:42
      Gusan, о, просто статистика с начала 10го года тоже прим 70%. А по нормальному распределению нельзя, понятно, монтекарлить. А совпало 70 в частности потому, что сейчас опционы (сдается мне) очень эффективно прайсят как раз по эмпирическому
      • Кирилл Браулов
        23 апреля 2014, 23:42
        Стас Бржозовский, 70% — это именно для ±10тр за 30 дней? Если — да, и с 10го года постоянно 70%, то это странно. Ведь и БА было на разных уровнях, и вола. Так что вероятность для фикс. диапазона, по идее, должна была сильно плавать.
        • Стас Бржозовский
          24 апреля 2014, 00:09
          Gusan, почему постоянно
          просто все данные с января 10го дневки открытие-мин-макс-закрытие
          и на +-10 тып получается 80% а на 8,5% 60%
          где то 70 — правда
          я смотрел окном 22 рабочих дня период с 1-1-2010 до сегодня по склеенному финамовскому фьючу
          и строго говоря это не вероятность вовсе а частота
          • Кирилл Браулов
            24 апреля 2014, 00:29
            Стас Бржозовский, а окно скользящее: [1.1.2010-31.1.2010], [2.1.2010-1.2.2010],...? Если да, то все-таки сомневаюсь в таком подходе. Какой-нибудь одномоментный вынос многократно войдет в статистику и это, имхо, выдаст неправильные статпоказатели. Интересно, как изменилась бы статистика, если бы окна были бы не пересекающимися ([1.1.2010-31.1.2010], [1.2.2010+30дней], и т.д.)?
            • Стас Бржозовский
              24 апреля 2014, 00:37
              Gusan, вынос, конечно, «вынесет», но их, «выносы», тоже не учитывать нельзя я дум. Непересекающиеся окна я не смртрел, но там повыше была ссылка, смотрели от экспирации до экспирации. Про вынос еще момент. В данном случае 1 вынос собьет 22 дня из более чем тысячи. Не так и страшно. Ну и как раз толстый хвост) И еще. Я эту штуку рассматримаю как индикатор/фильтр для покупки связок. И готов покупать только когда вероятность >>95% обычно. При оаких условиях влияние того выноса точно незначительно
                • Стас Бржозовский
                  24 апреля 2014, 00:47
                  НеГрустин, пусть 42. Но если их убрать (выносы) свалимся обратно к гауссиане просто
                    • Стас Бржозовский
                      24 апреля 2014, 01:10
                      НеГрустин, я точно не буду «прыгать» — очень маленькая выборка получится. Подрезать/нормировать тоже не айс — искуственность какая то, собственно с какой стати и по каким критериям подрезать? Варианты — либо данные брать глубже, там выносы уже станут не выносами, а «нормой», либо ставить сверхжесткие условия на использование этих «вероятностей» — что то вроде «покупаем при вероятности >98%», тогда появится запас некий. Последнее (жесткие условия использования) меня не подводило пока
                      • Стас Бржозовский
                        24 апреля 2014, 01:12
                        И там еще куча всего, ведь вопрос не в оценке этих частот и «хорошем» входе в позицию в первую очередь — это несложно, а в том, как дальше оптимально всем этим хозяйством управлять
              • Кирилл Браулов
                24 апреля 2014, 23:56
                Стас Бржозовский, подумал — да, возможно я неправ, и скользящее лучше непересек. Но теперь смущает подсчет статы целиком за весь период с 2010г. Все-таки рынок за все это время был сильно разным. И усреднять все эти разные ситуации — это будет похожим на общую температуру по больнице.

                Посмотрел сейчас по истории такую вещь: беру биржевую улыбку за 30дней до экспы -> распределение и на нем считаю вероятность к эскпе выйти за ± 10тып. Оказалось, что она очень сильно плавает: от 20% (почти весь 2013г) до 65% (август 2011г). Как-то не поднимается рука что-то здесь усреднять…

                Кстати, насчет связок, тут такой же подход можно применить. Строил такой график (вероятность выхода купленной связки в прибыль на экспу) и он колеблется внутри устойчивого канала. Поймать с его помощью выбег вряд-ли получится. Но вот как дополнительный индикатор: когда и в какую сторону махать крылышками бабочки НеГрустина — по моему, мог бы пригодиться.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн