Какова вероятность, что RI уйдёт на 10т пт за (средний) месяц?
Прошу помощи сообщества! Для некоего исследования необходимо мнение сообщества)))) Ответьте по ощущениям: Какова вероятность, что за "среднестатистический месяц" фРТС уйдёт на 10 тысяч пунктов от первоначального значения? Если точнее, то даже не "уйдёт", а просто "побывает", "коснётся" отметки +10 или -10 тысяч пт... Статистика есть, хочу узнать мнение сообщества! Загоните на главную, плиз! +15 достаточно!!! Чем больше ответов - тем достовернее выборка. Спасибо всем участникам! комменты=хорошо))
от хая месяца до лоу месяца вероятность большая. я бы ответил 90%.
а вот «уйдёт на 10 тысяч пунктов от первоначального значения» — меньше. мой ответ 30%.
Роман Некрасов делал выборку по месячным экспирациям, период не вспомню и ссылку тоже не смогу дать, но результаты выборки были следующие. в 3 из 10 экспирациях фьюч проходил больше 15 тыс пунктов. А то, что касаемо нынешней ситуации, я думаю 10 тыс пунктов это не проблема, 15-20 еще может быть, но не 10.
НеГрустин, Ню (фр. nu — обнажённый) — художественный жанр в скульптуре, живописи, фотографии и кинематографе, изображающий красоту обнажённого человеческого тела.
jk555, нет, слева направо
слева это вся выборка с 1995 года по сегодня, поэтому так и мало
середина это с 2004 и по сегодня и т.д…
но смотри комментарий ниже, я немного не то посчитал,
посчитал вероятности что через! месяц будем дальше 10k, а не внутри него (внутри вероятности гораздо больше будут), завтра переделаю.
jk555, чем левее тем больше выборка, тем отношение стабильнее, ну а правее знаменатель становится меньше, и числитель болтает сильнее, поэтому так и получается
Имелась в виду вероятность того, что фьючерс на индекс РТС в течение месяца «коснётся» значения +10 или -10 тысяч пт от текущего значения. Расчёт скользящим окном.
Свою статистику выложу позже отдельным топиком, но идея расчёта та же, что у Алексея и Стаса.
НеГрустин, если не привязываться к экспирам, то статистика другая. хотя я и на почти этот вопрос ответил первым комментом :) но в верху в голосовании тогда нужно пере голосовать. как свой голос отозвать?
Математика всего лишь инструмент.
Главное — правильно сформулировать задачу.
Запрашиваемая статистика пуста, как средняя температура
по больнице.
Вот если скажем посчитать статистику размаха предыдущего
месяца к максимальному отклонению цены последующего
месяца. То это будет «живая» статистика, из которой
можно сделать выводы.
Андрей Кучумов, не думаю что сравнение корректно. Попробую прооппонировать.
Речь все таки идет не о средней температуре (дисперсия), а об экстремальной («выбег Негрустина»). Более того, интересуют, скорее, экстремальные вероятности этих экстремумов, сорри за тавтологию)). Пример. Где то около года назад мы имели 14-17 айви, при этом реализованная волатильность фртс валялась под плинтусом — около 10 — продавай, не хочу. Однако, вероятности выбега за цену центральной связки (частоты статистические) зашкаливали — 95-99 были. Можете проверить окном дней в 20 рабочих — покупка центральной связки при таких характеристиках всегда, без исключений, была оправдана — точки безубытка мы достигали
Стас Бржозовский, автор спросил лишь про 10000п. и лишь
про месяц. Больше ничего. Конечно можно тупо
переворачиваться вокруг стартового уровня и последняя
сделка возмёт 10000 в любом случае, но вот сколько
раз Вас попилит перед этим. Может попилить по 20 сделок
в день с -20% если тактическая реализация проста,
я проверял. ;)
Андрей Кучумов, зачем опционщику тупо переворачиваться?? негрустин — опционщик. И насчет «спросил про 10 тып и больше ничего» очень сомнительно, наверное будет какое то продолжение
Стас Бржозовский, это сериал будет с интригой? :)
Про опционщика — это не знал.
Просто я с этой темой (вероятности) работаю с 2011 года,
но по Сберу. И в общем представляю себе «айсберг» расчётов,
которые полезны вокруг этого. Тут в теме лишь маленькая
вершинка. Вот и написал с целью — может что новое открою.
Пока всё довольно поверхностно выглядит.
Андрей Кучумов, Сбербанк красиво по уровням ходит в контексте месяца от экспиры до экспиры. у меня на комоне где-то было исследование пару лет назад с 2009 года. нужно поискать и обновить.
jk555, скорее ходил. Динамика весьма изменилась с 2009.
До 2011 вообще красота была, но уже весной 2010 началась
лёгкая «ломка», а в 2011 пришлось тему углублять.
jk555, сравнить хотя бы полгода октябрь-январь, где был
новый рекорд стояния в диапазоне ±500 и тут март
с противоположными рекордами. Всё за стистику повылазило.
Стас Бржозовский, «айсберг» — это когда у тебя распределения
от 1 до 500 пунктов и система выбирает статистические
рамки маршрута цены по временным отсечкам.
Соответственно от этих рамок есть смысл работать против
движения.
Стас Бржозовский, просто чем глубже копаешь, тем больше
понимаешь, что статистические рамки рисуют маркетмейкеры.
И если сделаешь приличную ставку, то они рамки раздвинут
против тебя. Но для скальпинга тема рабочая.
НеГрустин, да, на любителя, мне помогает, к тому же
полную автоматизацию расчета сделал, так что висит,
как ещё один индикатор, ориентиры даёт иссяк
тренд или ещё рано слезать.
Стас Бржозовский, да, время, чем дольше, тем выше
вероятность движения вверх или вниз на Х пунктов.
Но в консолидации много точек на одном уровне,
а событие «движение в Х пунктов» для всех них произойдёт
одновременно, но в итоге с разным временем. Однако
в целом некий горб матожидания имеет место быть.
Чем больше Х, тем менее выражен горб или иначе говоря
выше дисперсия. При этом для одной цены движение Х, а для
другой это будет допустим Х+5, а события происходят
одновременно и распределения справедливы. Вот композиция
распределения даёт иногда противоречия: для 9700 движение
в 30 пунктов до 9730 вероятно на 90% в следующие 5 минут,
но при этом для 9630 движение в 100 пунктов до 9730
вероятно лишь на 20% в следующие 5 минут, значит скорее
всего для 9700 произойдёт движение вниз на 30 пунктов
до 9670, тогда оба распределения будут в рамках статистики:
движение на 30 пунктов, которое вероятно на 90% случилось,
а движение на 100 пунктов, которое крайне маловероятно
не случилось. В общем как-то так.
Андрей Кучумов, мое смутное понимание попыталось вернуться, спасибо) Думаю, что у Вас с Негрустином принципиально разные задачи, соответственно и разные объекты исследования. Вас интересует, в первую очередь, фиксированный «выбег» за непонятно какое время, а его (и меня) вероятный размер «выбега» за фиксированное время, причем в произвольном направлении. Насколько я понял, Ваша цель — определить наиболее вероятное направление в ближ время, наша — оценить по возможности сверху и снизу диапазон колебаний цены за все оставшееся время до экспирации.
Стас Бржозовский, понятно. :) Такие вероятности я тоже
считал, кстати разница не велика по форме графика.
Однако я от них частично отказался, т.к. выбег может
быть вниз/вверх ±300, но внути этого диапазона
может быть 600. Вероятности, которые Вы используете
мне нужны, что оценить время ожидания определённого
профита. Скажем 100 п нужно ждать хотя бы 30 минут
при нормальном движении рынка, впрочем как и убытка
в 100 п, если такой стоп используется.
Андрей Кучумов, верно Стас говорит — даже из такой (как Вы изволили выразиться) «дохлой» статистики можно «вынуть» нужные данные. Необходимые конкретно тебе (мне).
Из этой, например, я хочу вытащить доверительный интервал (с некоторой вероятностью), который может «пощупать за месяц» фьюч Ри.
Чтобы знать, насколько раскидывать щупальца «конструируемого животного»))))
Попробовал Монте-Карло, начальные условия: стартовая цена всех траекторий 115000, постоянная вола 30% годовых, 20400 торговых минут (кажется, это примерно соответствует календарному месяцу), 100000 траекторий. Доля траекторий, которые в конце вышли за [105000,125000] = 14%. Доля тех траекторий, хотя бы раз за период выскочили за этот диапазон = 28%. Т.е. похоже, что вероятность выйти за диапазон внутри периода = 2*вероятность выйти за диапазон в конце периода.
Но это моделировал простой моделью со случайным блужданием. Такие выносы, как было 3.03 такая модель не даст. Т.е. в реале вероятность должна быть конечно выше 28%.
Можно так прикинуть: если взять распределение цен, которое подразумевается биржевой улыбкой, то по нему вероятность выйти за 10тп к экспе 15.05.2014 = 26%: shot.qip.ru/00bL8k-5Dbzb2EN0/. Если предположить что тут тоже надо умножить на 2, то получается вероятность выйти за диапазон до 15.05 по мнению рынка = 52%. Но это период в 22 дня. Т.е. для 30 дней получается примерно 70%.
Gusan, о, просто статистика с начала 10го года тоже прим 70%. А по нормальному распределению нельзя, понятно, монтекарлить. А совпало 70 в частности потому, что сейчас опционы (сдается мне) очень эффективно прайсят как раз по эмпирическому
Стас Бржозовский, 70% — это именно для ±10тр за 30 дней? Если — да, и с 10го года постоянно 70%, то это странно. Ведь и БА было на разных уровнях, и вола. Так что вероятность для фикс. диапазона, по идее, должна была сильно плавать.
Gusan, почему постоянно
просто все данные с января 10го дневки открытие-мин-макс-закрытие
и на +-10 тып получается 80% а на 8,5% 60%
где то 70 — правда
я смотрел окном 22 рабочих дня период с 1-1-2010 до сегодня по склеенному финамовскому фьючу
и строго говоря это не вероятность вовсе а частота
Стас Бржозовский, а окно скользящее: [1.1.2010-31.1.2010], [2.1.2010-1.2.2010],...? Если да, то все-таки сомневаюсь в таком подходе. Какой-нибудь одномоментный вынос многократно войдет в статистику и это, имхо, выдаст неправильные статпоказатели. Интересно, как изменилась бы статистика, если бы окна были бы не пересекающимися ([1.1.2010-31.1.2010], [1.2.2010+30дней], и т.д.)?
Gusan, вынос, конечно, «вынесет», но их, «выносы», тоже не учитывать нельзя я дум. Непересекающиеся окна я не смртрел, но там повыше была ссылка, смотрели от экспирации до экспирации. Про вынос еще момент. В данном случае 1 вынос собьет 22 дня из более чем тысячи. Не так и страшно. Ну и как раз толстый хвост) И еще. Я эту штуку рассматримаю как индикатор/фильтр для покупки связок. И готов покупать только когда вероятность >>95% обычно. При оаких условиях влияние того выноса точно незначительно
НеГрустин, я точно не буду «прыгать» — очень маленькая выборка получится. Подрезать/нормировать тоже не айс — искуственность какая то, собственно с какой стати и по каким критериям подрезать? Варианты — либо данные брать глубже, там выносы уже станут не выносами, а «нормой», либо ставить сверхжесткие условия на использование этих «вероятностей» — что то вроде «покупаем при вероятности >98%», тогда появится запас некий. Последнее (жесткие условия использования) меня не подводило пока
И там еще куча всего, ведь вопрос не в оценке этих частот и «хорошем» входе в позицию в первую очередь — это несложно, а в том, как дальше оптимально всем этим хозяйством управлять
Стас Бржозовский, подумал — да, возможно я неправ, и скользящее лучше непересек. Но теперь смущает подсчет статы целиком за весь период с 2010г. Все-таки рынок за все это время был сильно разным. И усреднять все эти разные ситуации — это будет похожим на общую температуру по больнице.
Посмотрел сейчас по истории такую вещь: беру биржевую улыбку за 30дней до экспы -> распределение и на нем считаю вероятность к эскпе выйти за ± 10тып. Оказалось, что она очень сильно плавает: от 20% (почти весь 2013г) до 65% (август 2011г). Как-то не поднимается рука что-то здесь усреднять…
Кстати, насчет связок, тут такой же подход можно применить. Строил такой график (вероятность выхода купленной связки в прибыль на экспу) и он колеблется внутри устойчивого канала. Поймать с его помощью выбег вряд-ли получится. Но вот как дополнительный индикатор: когда и в какую сторону махать крылышками бабочки НеГрустина — по моему, мог бы пригодиться.
Sloikin, — много чего затронул! — Тут по всему этому — можно 2е «портяки» писать смело.
— Скажу только одно — баба в россии — имеет очень дохрена прав — относительно мужика.
— И она вполне се...
Антон Михеев, ТАК можно сказать про любого чиновника занимающего кресло в правительстве.
Однако деньги ему платит государство НЕ за то, что бы он просто подписывал бумажку ему подсунутую,
а за ...
DS,
Угу. Скажи вот бы вернутся в 2007. А квартиры всё не дешевеют. Дома дорожают. А ты всё ждешь. Терпишь. А там и помереть можно.
Даже в африке халупа не дешевела со временем.
а вот «уйдёт на 10 тысяч пунктов от первоначального значения» — меньше. мой ответ 30%.
как твоя статистика? :)
фРТС это «русский ES» ;)
Чё там? В субботу — в покерок? ;)
Или ты не?
Я новичок))
не забудь поделиться статистикой, плиз.
Роман Некрасов считал smart-lab.ru/blog/124435.php
Интересно будет сравнить подсчеты.
Мне же важен размах движений (траектория).
То есть «все уровни» на которых фьюч за рассматриваемый период «побывал»…
Ню-ню…
Это немного не то, что спросил ТС, завтра сделаю в течении месяца.
слева это вся выборка с 1995 года по сегодня, поэтому так и мало
середина это с 2004 и по сегодня и т.д…
но смотри комментарий ниже, я немного не то посчитал,
посчитал вероятности что через! месяц будем дальше 10k, а не внутри него (внутри вероятности гораздо больше будут), завтра переделаю.
Имелась в виду вероятность того, что фьючерс на индекс РТС в течение месяца «коснётся» значения +10 или -10 тысяч пт от текущего значения. Расчёт скользящим окном.
Свою статистику выложу позже отдельным топиком, но идея расчёта та же, что у Алексея и Стаса.
Как голос отозвать — не знаю)) Я учту Твой голос отдельно))))
Конечно угроза!))))
Всегда приятно пообщаться со знающим человеком!
Особенно в режиме диалога)) (да с каким-нибудь алкоголем))))
Главное — правильно сформулировать задачу.
Запрашиваемая статистика пуста, как средняя температура
по больнице.
Вот если скажем посчитать статистику размаха предыдущего
месяца к максимальному отклонению цены последующего
месяца. То это будет «живая» статистика, из которой
можно сделать выводы.
Речь все таки идет не о средней температуре (дисперсия), а об экстремальной («выбег Негрустина»). Более того, интересуют, скорее, экстремальные вероятности этих экстремумов, сорри за тавтологию)). Пример. Где то около года назад мы имели 14-17 айви, при этом реализованная волатильность фртс валялась под плинтусом — около 10 — продавай, не хочу. Однако, вероятности выбега за цену центральной связки (частоты статистические) зашкаливали — 95-99 были. Можете проверить окном дней в 20 рабочих — покупка центральной связки при таких характеристиках всегда, без исключений, была оправдана — точки безубытка мы достигали
про месяц. Больше ничего. Конечно можно тупо
переворачиваться вокруг стартового уровня и последняя
сделка возмёт 10000 в любом случае, но вот сколько
раз Вас попилит перед этим. Может попилить по 20 сделок
в день с -20% если тактическая реализация проста,
я проверял. ;)
Про опционщика — это не знал.
Просто я с этой темой (вероятности) работаю с 2011 года,
но по Сберу. И в общем представляю себе «айсберг» расчётов,
которые полезны вокруг этого. Тут в теме лишь маленькая
вершинка. Вот и написал с целью — может что новое открою.
Пока всё довольно поверхностно выглядит.
До 2011 вообще красота была, но уже весной 2010 началась
лёгкая «ломка», а в 2011 пришлось тему углублять.
новый рекорд стояния в диапазоне ±500 и тут март
с противоположными рекордами. Всё за стистику повылазило.
от 1 до 500 пунктов и система выбирает статистические
рамки маршрута цены по временным отсечкам.
Соответственно от этих рамок есть смысл работать против
движения.
понимаешь, что статистические рамки рисуют маркетмейкеры.
И если сделаешь приличную ставку, то они рамки раздвинут
против тебя. Но для скальпинга тема рабочая.
полную автоматизацию расчета сделал, так что висит,
как ещё один индикатор, ориентиры даёт иссяк
тренд или ещё рано слезать.
smart-lab.ru/blog/123987.php
вероятность движения вверх или вниз на Х пунктов.
Но в консолидации много точек на одном уровне,
а событие «движение в Х пунктов» для всех них произойдёт
одновременно, но в итоге с разным временем. Однако
в целом некий горб матожидания имеет место быть.
Чем больше Х, тем менее выражен горб или иначе говоря
выше дисперсия. При этом для одной цены движение Х, а для
другой это будет допустим Х+5, а события происходят
одновременно и распределения справедливы. Вот композиция
распределения даёт иногда противоречия: для 9700 движение
в 30 пунктов до 9730 вероятно на 90% в следующие 5 минут,
но при этом для 9630 движение в 100 пунктов до 9730
вероятно лишь на 20% в следующие 5 минут, значит скорее
всего для 9700 произойдёт движение вниз на 30 пунктов
до 9670, тогда оба распределения будут в рамках статистики:
движение на 30 пунктов, которое вероятно на 90% случилось,
а движение на 100 пунктов, которое крайне маловероятно
не случилось. В общем как-то так.
Но чужие техники иногда наводят на Идеи ;)
Считаю обсуждение плодотворным!))))
считал, кстати разница не велика по форме графика.
Однако я от них частично отказался, т.к. выбег может
быть вниз/вверх ±300, но внути этого диапазона
может быть 600. Вероятности, которые Вы используете
мне нужны, что оценить время ожидания определённого
профита. Скажем 100 п нужно ждать хотя бы 30 минут
при нормальном движении рынка, впрочем как и убытка
в 100 п, если такой стоп используется.
Из этой, например, я хочу вытащить доверительный интервал (с некоторой вероятностью), который может «пощупать за месяц» фьюч Ри.
Чтобы знать, насколько раскидывать щупальца «конструируемого животного»))))
опрос на 8000 п. будет? :)
Но это моделировал простой моделью со случайным блужданием. Такие выносы, как было 3.03 такая модель не даст. Т.е. в реале вероятность должна быть конечно выше 28%.
Можно так прикинуть: если взять распределение цен, которое подразумевается биржевой улыбкой, то по нему вероятность выйти за 10тп к экспе 15.05.2014 = 26%: shot.qip.ru/00bL8k-5Dbzb2EN0/. Если предположить что тут тоже надо умножить на 2, то получается вероятность выйти за диапазон до 15.05 по мнению рынка = 52%. Но это период в 22 дня. Т.е. для 30 дней получается примерно 70%.
Во как :)
Не уловил, откуда 70 то выпало в итоге?
За расчёт — спасибо))
просто все данные с января 10го дневки открытие-мин-макс-закрытие
и на +-10 тып получается 80% а на 8,5% 60%
где то 70 — правда
я смотрел окном 22 рабочих дня период с 1-1-2010 до сегодня по склеенному финамовскому фьючу
и строго говоря это не вероятность вовсе а частота
У меня получилось 73±4 процента «касаний» ±10 тыс пт (делал точно так же))
Завтра напишу в отдельный топик с примером для примитивной стратегии от покупки центров))
Сёдня лень))))
(21 до, и 21 после...)
Но ведь как-то это надо решать! ПодрезАть, 'нормировать'… А то один вынос «портит» сразу два месяца!
Можт действительно 'прыгать' месяцем?
Посмотрел сейчас по истории такую вещь: беру биржевую улыбку за 30дней до экспы -> распределение и на нем считаю вероятность к эскпе выйти за ± 10тып. Оказалось, что она очень сильно плавает: от 20% (почти весь 2013г) до 65% (август 2011г). Как-то не поднимается рука что-то здесь усреднять…
Кстати, насчет связок, тут такой же подход можно применить. Строил такой график (вероятность выхода купленной связки в прибыль на экспу) и он колеблется внутри устойчивого канала. Поймать с его помощью выбег вряд-ли получится. Но вот как дополнительный индикатор: когда и в какую сторону махать крылышками бабочки НеГрустина — по моему, мог бы пригодиться.
Но это тоже будет не совсем корректно, ибо дискретизация чуть великА…
Можно 'прыгать' не по месяцам, а по неделям — ни нашим ни вашим))))
smart-lab.ru/blog/179725.php