Caylenc
Caylenc личный блог
03 сентября 2011, 15:52

Если друг оказался вдруг ...

    Это ответ на вопрос какой совет я бы дал лучшему другу. Решил выделить его в отдельный топ. И это скорее не совет, а точка зрения на ситуацию. У меня было мнение, что трейдеры это финансово грамотные люди, и что кроме книг по трейдингу прочли хотя бы несколько книг по личностному росту. Но вот уже несколько месяцев читаю блоги и комментарии на сайте и, то что я вижу, заставляет серьезно задуматься.
    Годам к 30 — 35 многие переживают кризис среднего возраста. Что это такое думаю объяснять не надо. Немногие решаются что-то в своей жизни изменить, взять контроль над своей жизнью в свои руки, одним словом открыть свой бизнес. Трейдинг это тоже всего лишь один из видов бизнеса. Не буду сейчас говорить о сопротивлении родственников и знакомых, о том с каким красноречием они убеждают остаться в том же болоте и не высовываться, не гнать волну. Будем считать, что на этой стадии ваш друг справился сам. Теперь он приходит за советом к вам. Какие практические шаги нужно сделать и с чего вообще начать? 

     И вот тут начинается вторая серия. Я неоднократно это наблюдал когда один товарищ, у которого есть успешно действующий бизнес, очень аргументировано убеждал другого, что НЕ стоит открывать ему свое предприятие. Рассказывал разные ужасы и страшилки. Я понимаю почему человек это делает в реальном бизнесе (неправильно выразился — трейдинг это тоже очень даже реальный бизнес), скажем так: не в трейдинге. Во-первых, посвятить своего знакомого во все тонкости и нюансы своего бизнеса — значит собственными руками вырастить себе конкурента. Во-вторых, это своего рода тщеславие. Видишь как тяжело в бизнесе??? а я, Я!!! — справился!
     Теперь вернемся к трейдингу. Здесь нет конкуренции, значит первый мотив отпадает. Получается, что за счет новичков мы самоутверждаемся? Мы боимся, что наш знакомый, который пришел в трейдинг гораздо позже нас, будет более успешным? А как еще понимать эти страшилки: «обязательно сольешься», «весь вопрос во времени» и т.д.? Или вот еще такой совет: заводи как можно меньшую сумму. Прошу прощения за резкий тон, но более вредного совета я еще не слышал! Со всех точек зрения! Начиная с того, что невозможно перепрыгнуть пропасть в два прыжка.
    Вот представьте себе картину. Ваш знакомый приходит к вам посоветоваться. Он хочет открыть магазин бытовой техники. А вы ему говорите: ты не торопись, не рискуй, попробуй сначала купить и продать один чайник. Ну??? Где здравый смысл в таком совете? Ну купил он и, повезло, тут же продал его соседу. И что это доказывает? О чем это говорит? Что, открыв магазин, он будет получать прибыль? Чушь! Или наоборот, купить-то он купил, а вот, кому не предлагал, никому такой чайник не нужен. Ну и что? Это еще не говорит о том, что бытовая техника не востребована. Нюансов много.
    Или вот возьмем двух человек с одинаковым уровнем образования и знаний. И предложим им открыть какой-то одинаковый бизнес. Но при этом первому дадим стартовый капитал в размере 1000 долларов, а второму — 100 000 долларов. ВОПРОС! У кого бизнес будет развиваться успешно? Воистину, так и хочется воскликнуть: Господи! избавь меня от друзей, а с врагами я и сам справлюсь!
     Если бы ко мне обратился товарищ за советом, я бы ему ответил так. Во-первых, нужна абсолютная уверенность в себе и в успехе. Во-вторых, он должен понимать, что невозможно изучить что-то «снаружи». Необходимо погрузиться с головой в выбранное дело и только тогда он сможет постичь все нюансы и тонкости бизнеса. Т.е. вариант типа: «я попробую» не проходит. Нельзя «грешить» наполовину ))) Денег нужно вложить исходя из разумной целесообразности, а не из необходимого минимума. А самая большая помощь, которую я смогу оказать, это проследить чтобы хотя бы полгода он торговал минимальными лотами, контрактами. При том что на депо может находиться сумма и в 100 и в 200 тысяч долларов. А все эти тактики и стратегии, вручную торговать или использовать МТС — это все вторично. В процессе сам разберется что ему подходит.
57 Комментариев
  • Alexandrus
    03 сентября 2011, 16:40
    Как говориться в ИЗБРАННОЕ!
    • Nika
      03 сентября 2011, 16:48
      Alexandrus, чтобы добавить в «Избранное», нужно нажать в правом верхнем углу на «Сохранить» и этот топик будет у тебя в избранных записях.)))
      • Alexandrus
        03 сентября 2011, 16:50
        Nika, ага, спасибо
  • SPAYS
    03 сентября 2011, 16:48
    прально… на всю катушку… и обязательно на форекс…
  • Oksana
    03 сентября 2011, 16:53
    Я не понимаю восторгов от топика. Моя знакомая хочет начать торговать, живет более чем скромно, для нее 1000 руб — значимая сумма. И муж, и доччь — все живут на ее скромную з/пл.
    Я то уже знаю, что ей предстоит, никто сразу успешным не становился. Неужели мне ей посоветовать все последнее положить на счет? Я враг что ли?
    Однозначно, надо открывать маленький счет, и только после того, как на 1 контракте научишься иметь прибыль хотя бы полгода устойчиво, только тогда начинать заводить деньги.

    А пугалки про то «что тебя ждет» тоже полезны. Чтоб в розовых очках не начинал человек торговать. Был готов к трудностям.
    • SPAYS
      03 сентября 2011, 17:05
      Oksana, пусть сначала на демке попробует…
      • Oksana
        03 сентября 2011, 17:08
        SPAYS, Не вариант. Какая то компьютерная игра эта демка. Типа в кошки-мышки. Поймай баллы.
        Я сама не играла. Надо чувствовать настоящие рубли. И ответственность за них.
        • SPAYS
          03 сентября 2011, 17:10
          Oksana, тогда… на всю катушку… и обязательно на форекс…
          • Oksana
            03 сентября 2011, 17:17
            SPAYS, ДА))))
            Еще история. Мой приятель, насмотревшись на меня (я была в хорошем плюсе в 2009 и ушла с работы), решил торговать. Торговал на форекс кухне. Вносил постоянно деньги. Но при этом всегда хвалился, вот ты 3% сегодня заработала, а я 22%. Продержался полгода, завязал.
            Все уговоры попробовать на акциях, все рассказы про эти кухни и предостережения — не действовали.
            Ну не хотят многие люди зарабатывать 10-20% в месяц. Либо 200%, либо ничего.
            • SPAYS
              03 сентября 2011, 17:24
              Oksana, в том то и вся беда… влетают ведь от жадности… по той же причине и с николашкой маржиным встречаются...(проверено на личном опыте...)
  • Михаил
    03 сентября 2011, 17:12
    Я бы рассказал о риск-менеджменте, остальное «дело техники».
    • Oksana
      03 сентября 2011, 17:28
      Caylenc, Она работает 2 через 2. Причем на работе тоже есть возможность «поглядывать» на график. Потом я уверена, что от количества прочитанной литературы график доходности не сильно меняется. (сейчас камнями закидают). Нужен опыт. Превыше всего опыт и время.
      В 2009 я — новичок, вообще ничего не знающий, не прочитавший ни одной книжки, могла торговать успешно. А как? Просто. Был ударный год, я покупала «выстреливающую» акцию. Стопов не ставила. Если видела, что «засела», смотрела, что там выстреливает, и быстренько перекладывалась туда. Без плеча, на ММВБ. Зарабатывала стабильно 20-35% в месяц. Потом ударный год прошел. Стратегия не работала. И я начала читать, изучать, сидеть и граалить…
      Я это к тому, что на определенном типе рынка можно зарабатывать, если найти какую-то свою схемку, даже не затрачивая время на книги и долгие мучительные часы сидения у компа.
    • Зов KTULHU
      03 сентября 2011, 19:18
      Caylenc, чтобы торговать, вовсе нет никакой необходимости тратить 3 часа ежедневно на чтение книжек и разглядывание графиков.
    • Oksana
      03 сентября 2011, 17:46
      Caylenc, когда чел сделал 5 удачных сделок подряд, то в 6 ой сделке он полезет торговать на все депо. это психология. И вот тогда обеспечен ему и тильт, и тд., и тп.
      Это мое мнение, у каждого свое. Я не переубеждаю Вас.
      • Oksana
        03 сентября 2011, 17:47
        Oksana, Просто задело в вашем топике какое-то корыстно лицемерное отношение к друзьям.
          • Oksana
            03 сентября 2011, 17:57
            Caylenc, про то, что типа «друг будет успешнее тебя».
            И про то, что советовать положить новичку немного денег на счет — это «вредный совет».
            Да я не спорю. У каждого свое видение.
      • Сергей
        03 сентября 2011, 21:28
        Oksana, на 100% с вами согласен. Нужно для себя всегда это помнить, это можно сказать и есть ММ!
      • Александр Б.
        03 сентября 2011, 21:45
        Oksana, то есть вы хотите сказать, что садясь за монитор, вы не помните зачем вы открываете терминал? Вы не выхолащиваете торговлю до уровня, «я открыл терминал, чтобы купить тут, продать тут и поставить стоп тут, и мне не важно сколько это в деньгах»? (последнее это представление об идеальном профессионале:-))
        • Oksana
          03 сентября 2011, 21:48
          Бочаров Александр, Конечно, знаю, зачем терминал открыла. А к чему вопрос, не поняла?
          • Александр Б.
            03 сентября 2011, 22:17
            Oksana, отсутствие дерева комментов дает о себе знать. Эта реплика была про «когда чел сделал 5 удачных сделок подряд, то в 6 ой сделке он полезет торговать на все депо. это психология. И вот тогда обеспечен ему и тильт, и тд., и тп.»
            Если я сажусь зарабатывать деньги на депо — выключаю хотелки, мораль, совесть напрочь. А если я сажусь играть в «угадай, куда пойдет рынок», то мне в предела ограниченной сумы чихать на просадку, прибыль и размер стопа. Важно всегда помнить, зачем ты открыл терминал, и что ты делаешь.
            • Oksana
              03 сентября 2011, 22:22
              Бочаров Александр, Абсолютно с Вами согласна.
              И все это знают, у кого есть опыт… А вот новичок пока не знает. Ни про тильт, ни про РМ, ни про многое другое. И я никогда не посоветую другу открывать большой счет (как советует автор поста). Потому что после серии удачных сделок он влезет обязательно на все депо.
              И вообще это ненправильно — держать депо в пять нулей, а работать с одним нулем. Действительно, лучше уж срочный вклад в банке открыть.
              • Александр Б.
                03 сентября 2011, 22:33
                Oksana, просто, видимо, у автора топика правильные друзья, которые знают про риск, тильт, умеют с ними бороться, но ранее не сталкивались с биржевой торговлей. Это как преподавание дискретной математики, одно дело давать ее подготовленному студенту, а другое доярке из села Красный колос. Поэтому автор не понимает апологетов маленького счета, а те не понимают автора.
                • Oksana
                  03 сентября 2011, 22:37
                  Бочаров Александр, да, наверное. Мои знакомые — это дояры и доярки… Слово фьючерс приводит их в смятение.
                  Но вот одна из подруг решилась все-таки разобраться.
                  Все новички делают одни и те же ошибки
                  И опытные люди, кстати, тоже не застрахованы.
                  Вы без ошибок работаете? Или руками не торгуете, только робот?
                  • Александр Б.
                    03 сентября 2011, 22:50
                    Oksana, Вижу аналогия не до конца понятна. Еще проще «мама укутывает грудничка перед прогулкой, но будет ли она укутывать 30-летнего сына»? Не всем людям нужны дополнительные колеса на велосипеде, особенно взрослым и т.д.
                    Ошибаюсь. Руками. Но еще ни разу мне в голову не пришло обвинить в этом кого-то кроме себя или искать себе оправдание. Я же осознаю, что я делаю и, что ошибки неизбежны. А вот как можно придти на рынок без этого знания, мне понять тяжело (но возможно).
                    • Oksana
                      03 сентября 2011, 22:55
                      Бочаров Александр, без знаний на рынке делать нечего. но и знания без опыта ничего не стоят. Гланое на рынке: это дисциплина и накопленный опыт.
                      Все мне понятно, о чем вы говорите.
                      И ребенка я не посажу на двухколесный велосипед, если он еще на трехколесном не ездил. И тем более, если он еще ходить не умеет. Но ему (ребенку) хочется сразу всему научиться, и быстро. Он же видит, как взрослые дяди лихо ездят.
                      • Александр Б.
                        03 сентября 2011, 23:06
                        Oksana, а вот от «взрослых детей» рынок надо прятать на верхнюю полку, как мандарины перед новым годом (ибо диатез) и показывать аватарку с жж майтрейда. Будут обижаться, зато вы будете уверены, что сделали все, что могли. Ваш личный опыт будет давать вам право либо давать советы по рынку, либо давать советы, что нужно знать и уметь до рынка.
                        • Oksana
                          03 сентября 2011, 23:17
                          Бочаров Александр, Все когда то детьми были. Вы сразу начали торговать без ошибок? непонятный разговор. Все приходят, учатся, делают ошибки. Либо остаются и зарабатыват, либо уходят.
        • Сергей
          03 сентября 2011, 21:51
          Бочаров Александр, Извиняюсь конечно что влажу в ваш разговор, но по моему вам далеко до профессионала с таким представлением.
          • Александр Б.
            03 сентября 2011, 21:57
            SvSerg, А я и не говорю, что я профессионал в трейдинге (у меня хорошая профессия есть, и она мне нравится). Как там «профессионал — тот кто живет на доход от профессии, все остальные — любители». Это никак не мешает и тем, и другим быть специалистами (обладать специальными знаниями).
        • Сергей
          03 сентября 2011, 21:53
          Бочаров Александр, Вникните в суть слова портфельный менеджер.
          • Александр Б.
            03 сентября 2011, 22:00
            SvSerg, а зачем? Это поможет мне понять, как «через 5 удачных сделок влезать на весь депозит»? Или поможет узнать «Правду» о рынке (с большой буквы П)?
            • Сергей
              03 сентября 2011, 22:07
              Бочаров Александр, Вас трудно понять, о чём вы? Правда рынка в том что ты должен знать куда ты вкладываешь, почему вкладываешь и самое главное СКОЛЬКО.
              • Александр Б.
                03 сентября 2011, 22:22
                SvSerg, если осознанно выбранный стиль торговли предполагает один инструмент, и торговля в течении одного дня, то портфельный менеджмент (блин, слово-то какое дурное «управление портфелем» лучше звучит и ближе для понимания) меня интересует только для развития эрудиции.
  • Maksim Chertkov
    03 сентября 2011, 21:01
    Интересный топик — только не возьму в толк зачем держать на счету 100000, если собираешьтся торговать только на 10? Это называется неэффективное распределение средств — пусть лежат на депозите хотя бы уж, 10% в год приносят. А как понадобится — так и вносить… А учится сначала на демо, потом на сумме которую потерять не жалко, в случае успеха можно и увеличивать…
  • Александр М
    03 сентября 2011, 21:11
    Конкуренция-то как раз есть, причем очень жесткая. В результате этой конкуренции статистика зарабатывающих трейдеров гораздо хуже статистики зарабатывающих предпринимателей.

    И лично я не готов при таком раскладе кому-то советовать заняться трейдингом. Рассказать, что читаю, как торгую — пожалуйста. Но брать на себя ответственность за чужой слив — увольте.

    А из двух людей с одинаковым образованием стартапом на 1000 и 100000 долларов с одинаковой вероятностью сольются оба. Поэтому стандартный совет звучит не «минимальное депо», а «сколько не жалко потерять».
      • Александр М
        03 сентября 2011, 22:54
        Caylenc, тут существенное отличие в стоимости входа.
        С 1000 долларов на бирже вы сможете торговать практически любую стратегию. Минимальный депозит у многих брокеров, кстати, еще ниже.

        А вот в оффлайне этого хватит разве что на небольшой веб-проект, тут согласен.
    • Сергей
      03 сентября 2011, 21:40
      Caylenc, В ресторан надо брать столько сколько ты планируешь потратить за вечер, потому что есть много факторов проеб… ть всё что есть — это проверено.
  • Александр Б.
    03 сентября 2011, 21:40
    Прочитал с удовольствием и во многом согласен. Другое дело, кто эти гипотетические друзья, их уровень даже не образования (покажите мне человека без высшего), а ориентирования в реальной жизни. Которые помнят, что не все люди добрые, не всякое правительство хорошее, не все действия правильные, что бесплатного сыра не бывает, и все имеет свою стоимость (не всегда денежную) и т.д. Вот такому другу вы сможете объяснить, и что самое главное, он вас поймет. А если «хочу бентли завтра, но в кармане 1000 руб.», то и совет будет воспринят соответствующим образом.
  • Профиль удален
    03 сентября 2011, 22:15
    Не согласен. И машину лучше для начала попроще и бизнес многие мои знакомые начинали не бросая основную работу. Или бывало так, что бросил, потом бизнес не пошел, опять пошел на дядю, потом опять бросил. Все дается с трудом. Нет смысла в первый жедень тренировок спарингваться с КМС, Вас в первом же раунде измочалит и 2-разрядник.
      • Профиль удален
        03 сентября 2011, 22:43
        Caylenc, не согласен с тем, чтобы сразу большие риски брать на себя. Могу сказать, что даже опытные скальперы начинают торговый день с 1 лота (!!!) и потом втечение дня потихоньку разгоняются до рабочих 30-50 лотов.
  • Сергей
    03 сентября 2011, 23:09
    1) конкуренция есть. просто она настолько велика, что ± еще один конкурент — роли не играет. да и прибыль в этом бизнесе складывается из эксплуатирования ошибок конкурентов, так куда ж без них!
    2) мотивы «вредного» совета не заниматься трейдингом: а) это своего рода тщеславие. Видишь как тяжело в трейдинге??? а я, Я!!! — справился! или, по крайней мере, продолжаю биться головой об эту шпалу, б) альтруизм (чисто статистически деньги здесь делают не многие).
  • criminal
    03 сентября 2011, 23:48
    Конкуренция есть, причем такая, какой нет больше нигде в экономике. Это место совершенной конкуренции, где вся информация доступна всем, где минимальный порог входа. В такой ситуации что-либо заработать практически невозможно. Что мы и видим (временные успехи я не считаю). Жаль я это понял слишком поздно, иначе даже не совался бы на рынок. Но я не экономист, откуда мне было это знать. Наивный был.

    Я отговариваю знакомых заниматься этим, потому что если бы знал к чему это меня приведет, сам бы никогда этим не занялся. По-моему вполне честная позиция без какого-либо тщеславия. А если посоветую знакомому заняться трейдингом, то никогда не скажу как получать прибыль.
  • serg
    04 сентября 2011, 00:13
    Имхо, совет начинать с небольшой суммы — разумен.
    А вот аналогия с чайником — бредовая и нелогичная.
      • serg
        04 сентября 2011, 01:14
        Caylenc, да вы сами себе противоречите.
        Правильно, должно быть МНОГО сделок. Должны быть ММ и РМ. И для всего этого не нужно большой суммы. Даже для того чтобы учиться использовать различные стратегии с частичным заходом/выходом или опционные стратегии, не нужно миллионов.
        И относительно небольшая сумма в трейдинге позволяет изучить практически все тонкости бизнеса.
        А в случае с чайником — ОДНА сделка, которая вообще не дает ничего.
        Ни юридичкская сторона организации бизнеса, ни управление бизнесом, да вообще ничего не затрагивается.
        Так что вынужден повторить свое мнение: аналогия с чайником неуместна.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн